1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2013/05/18(土) 11:52:34.91 ID:???0
 「もういい、今日で最後。やめます」。大阪市役所で17日夜に行われた橋下徹市長の退庁時の
囲み取材。橋下氏は捨てぜりふを残して一方的に打ち切り、記者団の問いかけに無言のまま、
市役所5階のエレベーターの中に姿を消した。

 橋下氏がヒートアップしたのは取材開始から30分を過ぎた午後8時ごろ。旧日本軍の従軍慰安婦に
ついて自身が13日に発言した「必要」という言葉の解釈をめぐり、記者団から問われたときだった。

 記者が「私たち新聞社は記事を書くときに言葉の細かい意味にこだわる」と詰め寄ると、橋下氏は
「じゃあ囲み(取材)は全部やめましょうか」と“逆切れ”。

 ほおを紅潮させ「話すことを一言一句チェックして、あなたたちは校正の部隊があるかもしれないが、
僕は何も用意せずにここでしゃべっている」と声を荒らげた。

 また「揚げ足をとるのではなく、文脈全体でしっかり判断しろ」とたたみかけた。

 さらに「朝日新聞なんか最低だ」「毎日新聞、あのタブロイド紙も最低だ」と特定メディアを
名指しして批判。原則週1回の定例の記者会見以外は取材に応じないと通告した。

▽スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/05/17/kiji/K20130517005824500.html
▽YouTube…2013年05月17日 橋下徹大阪市長退庁取材 最終回?

前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368824709/

2 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2013/05/18(土) 11:52:44.21 ID:???0
(会見での該当部分抜粋)


朝日新聞「普通の会話の中で細かい言葉の定義に拘らなくていいかもしれませんが、私たち新聞社が
記事を書くときに拘りますし、政党の代表がテレビの前でしゃべる時にも言葉の細かい意味も、
特にこういった海外に…」

橋下市長「じゃあ囲み全部止めましょうか?いいですよ。止めましょうか?一年に1回の記者会見に
しましょうか?朝日新聞がそう言うんだったら止めます。そこまで全部チェックして、話すことを
一言一句チェックして、あなたたちは校正か何かの部隊があるのかもあるのかも知れませんが、
僕は何も用意せずして喋ってるんです。公党の代表だからやれって言うんだったら明日から止めます。
いいですか?」

女性「いやそうではなくて」

橋下市長「メディアの方からそんなことを言われるんだったら囲み止めます。どうですか?一言一句
全部チェックしろと言うんだったら止めます。それは文脈をきちんととってね、全体の文脈をとって、
きちんと報道するのが皆さんの役割でしょ。揚げ足をとるんじゃなくて。もし一言一句を全部チェック
しろって言うんだったら校正とかそういうことにかけるんでね、それだったら止めます。どうですか?
僕が皆さんに言いたいのは揚げ足をとるんじゃなくて、文脈でしっかり判断しろっていうことですよ。
朝日新聞なんて最低ですよ。『当時』って言葉も全部はずしてね、『橋下は慰安婦必要だ、必要だ』って。
毎日新聞やタブロイド紙も最低ですね。『慰安婦は必要でしょ』ってあんなの週刊誌以下ですよ。
それやるんだったら明日から囲み止めます。これは任意でやってるんですから」

朝日新聞「ご指摘の部分ははもっとも」

橋下市長「止めましょう」

朝日新聞「いや、ちょっと言わせてください」

9 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 11:54:31.52 ID:x3s97RlE0
会見は全部ネットで生中継すればいいだろ
そうすればどこの新聞社が捏造するかもわかるんだし

18 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 11:57:49.41 ID:55+utLFc0
>>1
まあ、普通は、自分の発する言葉の一語一語に注意を払えないヤカラは、
政治家に不適というかその資格がないよな。

39 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 12:02:01.64 ID:Swc47fTS0
はい!朝日新聞のタカシです。


55 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 12:05:19.70 ID:oIsumYaMO
キチガイ左翼新聞

北海道新聞
朝日新聞
毎日新聞
信濃毎日新聞
中日新聞
沖縄タイムス

111 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 12:15:35.47 ID:RAYovqet0
朝日や毎日が最低で読売や産経がマシだとか
ネットに真実書いてあるとかおもってるのも頭が悪すぎるけどな

260 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 12:58:01.46 ID:JX21P53v0
もうさ橋下は
『日本における従軍慰安婦の強制連行がいかにして捏造されたか』
を、
生放送で粛々と赤裸々に名指し付きで話をする義務があると思うよ。

じゃないと、マスゴミの玩具にされて
米メディアで馬鹿にされた日本人が救われんがな。

嫌韓ムードな今なら名誉挽回のチャンスだよ。

299 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 13:09:50.25 ID:2Z6s8ucF0
朝日と毎日だけハミゴにすればいいだけのことだろ
他にも新聞社あるんだからいいんじゃないか

316 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 13:15:48.75 ID:uBzLCeCg0
自民はぶら下がり止めて大正解だな
過去どうでも良いところで揚げ足取られまくったし
歴史問題で揚げ足取られ大バッシングされたらどうにもなら無いと改めて証明された

336 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 13:20:30.98 ID:GxfRGzbv0
でも何言おうが、どんな素晴らしいこと言おうが
悪意で編集するんだから、何も話したくなくなるだろ
日本のゴミはそういうやり方してんだし

341 :(  `ハ´ ):2013/05/18(土) 13:22:23.33 ID:myKN3tip0!
>>316
揚げ足取られるから会見に応じないてのは
政治にとってはマイナス何ではなかろうか?

例えば日韓が対立事項が有った時に韓国側は積極的に応じて
日本側が消極的だと情報量の関係で韓国側から発信されるニュースが多くなる。

同じ事がアフガンやイラク、アルジャジーラとアメリカ情報発信でも有った。
積極的には情報発信するイスラム側の前に、世論がイスラム側に流れ始めた。
中韓の言い分が通って来たのは、決してロビー活動だけではないよw

347 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 13:23:49.36 ID:7oa4q2qn0
>>336 サッカー中田が君が代がダサいって言ってもないことを言ったってされたって
話もあったね

388 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 13:32:23.53 ID:epbAyM7OO
>>347
しかも中田は「オフレコにしてください」って言ったのに書かれたんだったな。

批判ではないが自分が国歌について語ることの影響力にその場で配慮したはずが
無視した朝日のせいで右翼に家族が脅されては、マスコミ嫌いにもなるわ。

422 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 13:44:34.78 ID:vsz9KyOET
朝日の意訳というか捏造が酷すぎ

サキ報道官の発言の原文
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2013/05/209511.htm#JAPAN



ニュースソースで拡散してる朝日の確信犯の意訳+文章カットについて
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2013/05/post-a808.html

解説動画


484 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 14:07:59.75 ID:TG4MDLroP
連中は揚げ足とりに必死だから
囲い会見なんてやるもんじゃないよ
橋下も懲りただろう
上に立てば、発言する場は絞った方がいい
沈黙は金だ

489 :(  `ハ´ ):2013/05/18(土) 14:10:18.77 ID:myKN3tip0!
>>484
好意的な意見を持った人間も居れば敵対的を持った人間も居る。
敵対的な意見を排除した時は、民主主義が死んだ時じゃないか?

499 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 14:14:17.67 ID:TG4MDLroP
>>489
そりゃ朝日や毎日にいってくれ
報道は公正、公平でなければいけない
本来、敵対的意見を載せるのは新聞社の役目だろう
新聞社が偏ったらそれこそ民主主義の死なんだよ

504 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 14:16:26.49 ID:5v5r5SGm0
橋下は、

・当時まで、あるいは現代においても、世界中の軍の性欲処理に女性が使われていたというのは「事実」。
・「強制性があろうと無かろうと」現代の倫理観に照らし合わせれば、これは「悪い事」である。
・過去の事とはいえ、現代の倫理観に照らし合わせて「悪い事」をしたのだから、申し訳ないと思うし、反省すべきである。
・これは、日本人自身が自ら反省すべきものであるが、諸外国からも一方的に反省しろと言ってきている。
・その諸外国は、自らも「同様に」反省すべきなのを「棚に上げて」一方的に日本だけに反省しろと主張している。
・これは、明らかに理不尽であり、アンフェアな事である。アンフェアな事には、堂々と反論、主張すべき。
・事実の誤認やアンフェアを指摘する事が、反省していない事を意味する訳じゃないはずだ。

という事を言っているんだろ?
世の女性たち、本当に憤るべき相手は、橋下だと思う?

508 :(  `ハ´ ):2013/05/18(土) 14:18:00.08 ID:myKN3tip0!
>>499
>報道は公正、公平でなければいけない

では公正や公平な報道とは如何なる物なの?
この定義を確立する必要があるんでないのか?
そんな物が本当に存在するのか? 

偏向報道を止めろとデモしてる馬鹿は、
「偏向の無い報道とは如何なる物か」て基本的なガイドラインを示せない馬鹿だよ。

540 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 14:26:40.68 ID:L6yz5AAzO
これで囲み取材がなくったということは、朝日と毎日が他の報道機関に迷惑をかけたのは確か。
首相の囲みもなくなったし、報道機関には反省というものがないのかね。

揚げ足ばかりとるんじゃなくて、前後の言葉からの解釈をちゃんとしていれば、こうはならないと思うんだが。一文だけで解釈してたら世の中失言だらけだろう。

550 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 14:29:27.14 ID:TG4MDLroP
>>508
朝日新聞記者行動基準

【独立と公正】
 記者は、自らの職務に誇りをもち、特定の個人や勢力のために取材・報道をするなど
独立性や中立性に疑問を持たれるような行動をとらない。公正で正確な報道に努め、
いかなる勢力からの圧力にも屈せず、干渉を排して、公共の利益のために取材・報道を行う

新聞社自身が謳っているんだから
だったら公正な報道は出来ませんと言えば良いんだよ

559 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 14:32:54.47 ID:4Jvxx5/c0
だけど当時って付いてても「必要だったのは誰だってわかる」
っていう発言は揚げ足とられるよ

当時日本以外の国は戦地で兵士が女性達をレ○プしてても
何も対策取ろうとしなかったんでしょ?
だからこそ日本は慰安所に軍が関わったっていう話に結びつくわけだし

だけどそのことをわかってない人が多い中で
誰だって必要だってわかるって言っちゃうのは反感買うの当たり前だよ
それぐらい弁護士なら上手く説明できるんじゃないの?
マスコミ叩いてるけど橋下さんにも落ち度はあるよ

570 :(  `ハ´ ):2013/05/18(土) 14:37:06.35 ID:myKN3tip0!
>>550
大枠で纏まって各論で対立してるだけだろ。
そんな短い抽象的な表現では現場は困るんだべ。
独立と公正を深く考えて行動した結果が今の朝日の報道姿勢なのでは?
お前がそれは違うと思うなら、もっと細かく具体的な報道指針を決めて
世にその是非を問えば良いじゃん。

635 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 15:32:07.31 ID:kEgqydua0
一次ソースである橋下の5/13の全発言をきくかぎり、やはり慰安婦を容認してるととるのは悪意

しかしすべての海外メディアが「大阪市長慰安婦容認」て報道してるのはなんでなの?

通訳がそう訳したの?

639 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 15:36:54.75 ID:A8S9I9ZJ0
>>635
慰安婦が性奴隷に翻訳されてるそうだよ。悪意のある人間が翻訳してる可能性大。

643 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 15:41:27.01 ID:kEgqydua0
>>639
いや少なくともBBCの下の記事とかComfort women(慰安婦)になってるぞ
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-22564349

よくわからんネットニュースとかにはsex slavesという表現もあった


でもComfort womenの意味をネットで調べると「forced prostitution crops」(強制売春部隊)とかでるから一緒だぜ

650 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 15:47:34.44 ID:8g8oDS2t0
>>643
slaveという単語はそれ自体が強制性の意味を含んでいる。

666 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 15:58:03.25 ID:I1puxOq30
>>1
いやいやいやwww
そりゃ、朝日も毎日もひどいことやってんだろうけど
元はと言えば、ハシシタ君が下手な発言するからだろw
政治家なら自分の発言に責任もたなきゃw
ガキじゃあるまいしw

もっとも、特亜の工作員であるハシシタくんはわざと慰安婦に関する発言して、問題をこじれさせようとしてんだけどねww
ついでに米国に喧嘩売って、在日米軍が撤退すればいいと思ってるハシシタ君であったwwwwww

694 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 16:10:37.92 ID:8g8oDS2t0
慰安婦 をcomfort womenと訳さずにsex slavesと翻訳するのは、肉をmeat と訳さずにbeefとかporkと翻訳するのと同じで
原文には無い意味を勝手に付け加えてしまっている。

肉をmeatと訳すのとちがって、beefだと牛、porkは豚という原文に無い意味が勝手に付け加わっている。

comfort womenの comfortは快適さとか慰めとかの意味だから、それ自体は強制性の意味を全く含まないし
womenは単なる女性。一方、sex slavesのslaveは奴隷だから、その単語を使った瞬間に強制性を意味し、
原文には無い強制の意味が勝手に付け加えられている。
つまりこの単語をあえて使うだけで、間接的に強制的に誰かに売春させたという意見をサポートする事になる。

699 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 16:13:11.94 ID:nUOjjEnM0
結論ありきの思いつきで記事書くんだから
朝日、毎日は出禁にしちゃえば無問題

取材対象の不利益も考慮しないで好き勝手にやってきたツケだよ

703 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 16:14:46.11 ID:bNTRbNQ40
>>699

 オープンな場

と、当のハシゲ機長が言ってる場なので
排他をすると、ハシゲ機長のロジックが根底から覆ってしまうという
 

705 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 16:15:03.92 ID:Nc2Elf6a0
細かい言葉の使い方で揚げ足を取るというか、文の一部を抜き出して使われたら
どうしようもないわな。改変ってことだから。

709 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 16:16:36.65 ID:bNTRbNQ40
>>705
それを防ぐために

日本語だけでなく英語での主義主張を述べたペーパーに発信をすれば
済む話じゃない?
 

722 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 16:21:42.08 ID:kEgqydua0
>>694
sex slavesが強制的な性奴隷なのはわかるから、"comfort women definition"とかでぐぐってみろよ


Comfort women were women and girls forced into a prostitution corps created by the Empire of Japan.(en.wikipedia.org)
A woman forced to serve as a prostitute for Japanese servicemen during World War II. (www.answers.com)
A woman forced, or supposedly recruited, into brothels by the Japanese occupation forces during World War II.(Wiktionary)

第二次世界大戦中に、日本兵への売春を強いられた女性
(a woman forced into prostitution for Japanese servicemen during World War II)(Weblio辞書)


たいした公式な定義もないけど、辞書もwikiも全部"comfort women"にすでに「強制」の意味含んでるよ

日本語の「慰安婦」とはすでに別の言葉だな

735 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 16:28:35.19 ID:vEAwjtyw0
きちんと文書(日本語・英語)で見解出さないといけなかったね
「風俗」利用は日本ではイコール買春ではないということも伝わってなさそう
橋下的にはピンサロとかヘルスとかそういう所でヌイてねって感じだったのかな
風俗発言もいろんな団体から女性蔑視と批判されてるけど、
それって逆に現在実際にそういうところで働いている女性に失礼じゃないかなと気になる
風俗業界で働く女性の地位向上から考えないといけないような気がする

740 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 16:32:26.41 ID:ItC70khX0
>>722
強制性がないとそもそも何の問題にもならないので韓国や朝日は強制がなくても
事実上の強制だとか政治問題化させたんだな。だから事実関係を正確に説明さ
れると朝鮮や朝日、毎日は困ることにになる。そこでことあるごとに文脈を無視して
言葉尻の一部を取り上げて血祭りにあげるという手法をとってきた。

754 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 16:40:46.47 ID:V28Dt2ZK0
朝日と毎日の価値って素材としての新聞紙以外の価値はない。
むしろ記事が入ってる分だけ素材の価値を落としている。

755 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 16:41:51.25 ID:gGeWzLYuO
橋下は、マスゴミに何を求めているんだ?
報道しない自由とか抜かしている奴等だぞw
橋下に必要なのは、
つ「口は災いの元」
揚げ足とられてヒスってんじゃねーよ。

758 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 16:42:40.91 ID:f6j7Ym+m0
>そのやり取りと自分が言った事を一字一句そのまま
>自分のブログか何かで公開すればいいんじゃない?

その手間ひまかける時間があるのか?
それがないからあえてぶら下がりで喋ってんだよ。
自分の主張を出来るだけ早く伝えたいために。

759 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 16:43:46.10 ID:8g8oDS2t0
>>754
でも、今日は何月何日かを毎朝知らせてくれる事だけは価値を認める。あと、たまに外れるけど天気予報かなw

760 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 16:44:19.50 ID:FEXg8+Ta0
どんなに今の状況をマスゴミのせいにしても、「マスゴミが悪で、この人が善」だなんて思う人はそうそういないからねw

この人のこれまでの発言や態度のはしばしから総合して、「この人はいい加減な人だな」って思われたらそれでおしまい

この人はあまりにも頭が悪いことを晒しすぎ


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