1 :わいせつ部隊所属φ ★:2013/05/16(木) 11:54:01.25 ID:???0
日本維新の会の橋下徹共同代表(大阪市長)は15日、旧日本軍の従軍慰安婦問題を巡り「容認したわけではないが、
今となってはみんながダメと思っていることを、当時は世界各国がやっていた。なぜ日本だけが非難されるのか」と述べ、改めて持論を展開した。

大阪市役所で記者団に語った。

橋下氏は「自民党も含めて、日韓基本条約で問題は解決済みと言い続けることが(元慰安婦の女性を)傷つけている」と主張し、
安倍晋三首相の国会答弁を批判。「大変な苦痛を味わった方への配慮はしないといけないと思う。
(自身の発言が)元慰安婦を傷つけているとは思わない」と主張した。

同日午前には自らのツイッターで「慰安婦制度を正当化するつもりはない」としつつも「日本だけがレ○プ国家と言われるのは違う」と強調。
「不当な侮辱や事実誤認に対して徹底的に抗議するのが世界の政治家や政府の姿だ」と主張した。

6月の東京都議選や夏の参院選への影響を懸念する声については「選挙で有利になるかどうかなんて全く考えていません」とした上で
「問題は日本は世界でどう見られているかについてあまりに疎いということ」と訴えた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS15014_V10C13A5EB1000/
前スレ(★1: 2013/05/15(水) 13:46:33.34)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368593193/

72 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 12:18:12.21 ID:r8SE3lu60
ケンカのやり方完全に間違えてるな。
橋下に限らず日本の保守派みんながそうなんだけど。
これは国際的イメージ戦略の問題であって、いくら相手を「論破」したって駄目なんだよ。
日本軍が公営売春宿を運営し、そこで働く売春婦に売られてきた朝鮮女が多くいたことは事実で、
それ自体が国際社会では「まあなんて酷いことを、許せない」なんだから
言い訳する前にまずその点は深く反省してると思わせないと話を聞いてもらえないんだって。
そこをすっ飛ばしていきなり「軍が強制した事実はない」とか「兵士よりずっと高い給料を貰ってた」とか
「性犯罪抑止のためだ、他国の軍隊は強○しなかったとでも?」とか各論で「論破」しても無駄なの。
スキャンダルでマスゴミに吊るし上げられた会社や芸能人と同じで、世論は「言い訳するな」で終わっちゃうんだって。

158 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 12:51:12.56 ID:rHUgJC3yO
橋下は正しい。

総理が言いたくても言えないことを言った。

野党としてあるべき
本来の姿勢だと思う。

218 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 13:24:42.19 ID:NYEoF4yg0
敵を殺せば殺○ほど褒められる戦場において、殺しても良いが、レ○プするな
などという理屈が通用するわけがない。
どうせ殺○んだからその前にやっちまえとなるのが普通。

これを抑制するには、慰安婦以外に方法はないということだ。
橋下氏のこの圧倒的な正論に、誰が反論できるというのか。

227 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 13:31:18.10 ID:5m9lFCUL0
 
  

  長文で屁理屈こねてんじゃねーよアホ


  おまえ橋下が嫌いなだけだろ?なあ、そうだろ?そうだよなwwww

 
  

236 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 13:35:58.47 ID:i83l5M6+0
>>218
だからさあ、慰安婦=売春婦って理解されてないのが問題なのよ
慰安婦=泣き叫ぶ女を強制的に連行して公衆便所にすること
という朝日新聞と韓国のふざけた広報を止めなかったせいで
アメリカはじめ全世界で慰安婦=sex slaveとして認識されてしまった以上
定義の違う物同士がこんなこと言い合っても話が平行線なんだわ

まあアメリカ的には実際は分かっててあえて誤認して見せてるんだと思うけどね
日本のアジア統治が他に類を見ないほど原住民にとって利益の多い内容だったことすら
わかっててなるべく広めないようにしてるのがあいつらなんだから

237 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 13:38:07.45 ID:gWBkz5Xn0
>>236
あんたの言うことは正しい。でも公人が面と向かってあんたらも悪やって
言われてはいそうです。なんていうと思うか?
こういうことは俺ら庶民が協力し合って世界に広めていけばいいこと。
アメリカ敵に回したくないわ。中国という敵がいるのに。

251 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 13:51:13.28 ID:i83l5M6+0
>>237
橋下の言ってることは半分トンチキで半分正しいんだよ

>「問題は日本は世界でどう見られているかについてあまりに疎いということ」

が正しい部分で、国際社会ってのは『主張』した者勝ちというか、主張しないと始まらないから
中韓および朝日新聞の主張をほったらかして、自分たちは何も主張してこなかった
(破格の賃金を提示して募った女たちだったこと、虐待などの事実の証拠もないこと含めて)
せいで日本は墓穴を掘って今に至ってるので、それを正すのは絶対に必要だった
だから、「慰安婦は高級高待遇の売春婦だったという事実」と『主張』するならよかった
その活動ならいくら大声でやっても韓国が発狂するだけでアメリカを敵に回すことはなかった

ところが「よその国もやってるんだから」という、他国が黙って認めるはずのない
不毛でトンチキな『主張』を始めてしまった
これが、方向性がまずいだけでなく、日本軍が売春婦をだいぶきちんと扱ってたという事実を
なかったことにして、他国のやり口と同列にしてしまう、完全に間違ったスピーチだってのが問題

ここをさ、誰かにツイッターの制限内文字数で橋下に送ってほしいんだよねwww

260 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 13:56:12.38 ID:8qNDWVobP
橋下の良い所は、間違ったり失敗したと気が付けば

素直に謝罪する勇気がある所である。
間違えや失敗を覆い隠す事はしない。

ましてや、朝日新聞のように捏造はしない。
朝日新聞とNYTのマッチプンプとは違う
http://blogos.com/outline/62387/?axis=p:5

しかも、そのマッチポンプが言葉の一部をすり替えて捏造している事

朝日新聞は、危険だ

308 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 14:45:15.66 ID:qCOTaVhnP
いや、それでも言っていいことと悪いことがあるだろ。

慰安婦が日本軍や政府による強制ではなく、高給のために応募したものだとしても
「国の指示で拉致したり人身売買したものではない」
と釈明するにとどめるべきだ。
向こうだってはいごもっともなんて言うわけない。怒るに決まってる。なんのいいこともない。

309 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 14:47:16.36 ID:2uzEjhPM0
>>308
日本が強制したなんて言えば、日本人が怒ることは分かってる。
なんもいいことはない。

それでも嘘を言ったのは誰だ?

319 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 15:04:50.48 ID:i83l5M6+0
>>309
>日本が強制したなんて言えば、日本人が怒ることは分かってる。

怒らずにそうですかすいません!と謝ったのが日本の政治家で
それを何やってんだゴラァ!とも言わず「そうなんだー」と
長年ぼけーっと見てたのが日本人な件
だって知らなかったんだ教わらなかったんだ隠されてたんだネットがなかったんだ
と言ったところで、反射的に謝っちゃう(引く方、謝る方が大人みたいな感覚)と
ポヤーっとした国民性はきちんと認識すべきだわ

320 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 15:06:42.01 ID:2uzEjhPM0
>>319
で、レス主は一発書き逃げだったが、何が問題なんだ?

323 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 15:08:28.05 ID:i83l5M6+0
>>320
問題って何?

329 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 15:13:14.78 ID:2uzEjhPM0
>>323
一つ先くらい、レスを辿れ。
意味も分からず横レスは迷惑だからやめとけ。

331 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 15:16:22.14 ID:i83l5M6+0
>>329
俺は>>319で引用した部分に対して
いや日本人の多くがぜんぜん怒らないよ、その結果が現状だよ
それは認識しとこうよ、でないと同じことの繰り返しだよ
って言ったつもりなんだけど、伝わらなかったかなごめん

333 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 15:17:37.75 ID:2uzEjhPM0
>>331
伝わらなかったのなら、伝えればいい。
何が問題なんだ?

356 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 16:06:04.15 ID:jaygaaLB0
結局は、本音と建て前の問題。

大多数の男は、本音で語れず、本音と建て前を使い分けてる。

橋下はそこに問題提起をしただけ。

世界中の男が

「おまえのきもちはわかるけど、女には理解できない事だから、そこはオトナの判断で建前を言えよ」

って思ってる。



こういうことじゃね?

421 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 16:49:05.89 ID:XMxmR+6y0
大阪人は建前論が大嫌い
古くから流通の中心地で日本各地から人がとても多く集まってきた大都市だから
建前こね回して本音を語らない信用できない奴と商いはできない
先物も信用を持って契約が履行されて初めて成立するものだし
面子と建前を重視する武士文化の関東人とは完全真逆
ストレートにきっちりと言いたいことを言う橋下が人気なのはそうだから

433 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 16:53:40.86 ID:Kl3IUJBY0
単純に慰安婦は高級売春婦で良い暮らしをしていたと説明すれば良いだけ

435 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 16:53:57.97 ID:jaygaaLB0
おまえら日本だけを叩くなら、おまえらも巻き込んでやるぞ!


という、橋下流のカミカゼ攻撃だろ?





世界は日本の本気を知ってるから、日本だけを叩くというやり方がこれから減る可能性があるなw

447 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 16:58:46.82 ID:CUe8h/I10
売春婦だった事実を主張すべきだったとかなんか勘違いした意見があるけど
売春が前提だから「性奴隷」ではなく慰安婦なんだぞ
ただ当時の身売りなんてのがある社会情勢や今の価値観からも同情しようって話でさ
政治家が表立って売春婦って言葉ばかり強調したらそれこそ世界的に取り返しのつかない失策だろ

449 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 16:59:50.51 ID:OkwADj9j0
>>433
それは駄目
アメリカは慰安婦制度=悪という認識だから
そこまでいって委員会でねつ造明らかにして
メア元駐日大使説得してたけど
慰安婦制度をやっていた日本が悪いのに
自分は悪くないという論点ずらしとしか思えないと日本が批判されてた。

465 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 17:06:43.93 ID:oqB7AC7m0
>>435
どうやって巻き込むの?
うわ何言い出してんの日本うぜえって国際社会から韓国もろとも孤立させられるだけじゃん
すでに各国が日本は性奴隷を正当化した、って認識してメディアが書き立ててるが
どこの国も「そうだ、うちの国がしたことも見直そう!日本だけ責めるのはやめよう!」
なんて思ってくれませんよw そんなマゾ国家は日本だけです
"正論"を言えば相手が「ぐぬぬ」となって日本スゲー!ってなるのは
お前の脳内でだけですわ

485 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 17:12:44.80 ID:CUe8h/I10
>>465
そういう事なかれ主義や敗北主義はもううんざりだな
そんなもので先人を侮辱されるがままにしとくなんて一国民として間違ってるだろ

487 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 17:13:51.16 ID:oqB7AC7m0
>>447
勘違いしてるのはお前

>売春が前提だから「性奴隷」ではなく慰安婦なんだぞ

そんな前提は海外にはなく、「慰安婦」はまさにその「性奴隷」と認識され
新聞にもsex slaveと表記されているのが現状
だからこそsex slaveではなくProstituteなり事実に即した呼称に変えなければならない

>政治家が表立って売春婦って言葉ばかり強調したらそれこそ世界的に取り返しのつかない失策だろ

現在アメリカの政治家が「sex slave」という言葉を認め、強調しているんだが
それは取り返しがつくと思ってんの?どうやって?

493 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 17:16:44.01 ID:rk8cJdRT0
別に慰安婦や慰安所が存在した事自体が批判されてる訳じゃないでしょ
「侵略」した相手国の女を「強制的に」連れて行ったと主張されている事が問題なんであって
他の国もやっていると主張した所で何の意味も無い

496 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 17:17:27.93 ID:CUe8h/I10
>>487
海外のメディアや政治家が言葉を誤訳したり曲解してるのならそこに異議を唱えて議論すればいい
むしろ国としてきっちりやるべきだろうが

504 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 17:21:15.34 ID:oqB7AC7m0
>>485
だから言葉を選んだ上で言うべきことをはっきり言うのがなんで「ことなかれ」なの?
しっかり考えて適切な選ぶと死ぬの?

510 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 17:23:16.92 ID:CUe8h/I10
>>504
売春婦なんて言葉を強調するなんてのはまさに「世界の顰蹙を買う」ことだぞ
理解できないのかよ

521 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 17:27:53.16 ID:oqB7AC7m0
>>496
プリウスがアメリカ主導で殺人車扱いされた後、異議を唱え、きちんと冤罪を立証できても
それが殺人車扱いしたときのように報道されることはなかったよ
どんだけ世界のメディアや政治家が正直者で善意に満ちてると思ってんの?
そうなんだごめんね!みんなー!性奴隷じゃないんだってー!訂正記事を一面に載せるよー!
って言ってくれると思ってんの?
絵本の世界じゃねーんだよ

528 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 17:30:51.06 ID:usUW93ku0
>>521
プリウスはまた売れてるのがその結果だ。

韓国人は嘘つきって言うのがそこでも立証されたろ。

533 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 17:32:12.27 ID:oqB7AC7m0
>>510
馬鹿じゃねーのかなお前
売春婦!売春婦!って叫べなんて言ってねーわ
「募集をかけ、賃金を払って雇われていた」という
実態に即した呼称に変えなきゃならんと言ってるの

つかそもそも「性奴隷」なんて言葉を憚らないアメリカ人が
売春婦って言葉を使ったら顰蹙とか笑わせんなw

540 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 17:35:16.33 ID:oqB7AC7m0
>>528
それはプリウスが現存してる上にすぐ身近な道具だからできた名誉挽回だろ
慰安婦は過去の物で、アメリカ人にはまったく関係がなく、
一度「こういうもの」と認識付けられたら
それを覆す機会は、わざわざ提唱しない限りない

541 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 17:35:18.24 ID:CUe8h/I10
>>533
「世界の顰蹙を買わない言葉を慎重に選んで」って書いてるのはお前だけどどっちなんだよ
売春婦なんて言葉を強調したらそれこそ女性の人権を無視してる人物って烙印押されて終了だろ
お前の言ってることは英訳をどうするかって話でしかないんだがな
橋下アンチだけでこの話題に首つっこむなよ

549 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 17:40:36.81 ID:oqB7AC7m0
>>541
どっちなんだよってまったく同じこと言ってるんだが
「世界の顰蹙を買わない言葉を慎重に選んで」
慰安婦は「募集に応じ、賃金を払って雇われていた存在」
って主張すればいいんじゃねーか
橋下アンチとかアホなレッテル貼って思考停止してないで
人のレスをちゃんと読め

>お前の言ってることは英訳をどうするかって話でしかないんだがな

まさにその通りだよ
日本人は慰安婦という言葉を使ってる、そのせいで定義があいまいだが
海外ではIANHFUでもなんでもなく「sex slave」性奴隷と訳されている
そのおかげでより実態から遠のいた認識が蔓延した
慰安婦には曖昧な意味しかないが性奴隷はそのまんまで
自分で応募したという事実を全否定している言葉なのが問題なんだっつーの

550 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 17:40:55.40 ID:P+9SttpP0
>>540
> 慰安婦は過去の物で、アメリカ人にはまったく関係がなく、

ところが、アメリカ人にも関係があるってところが、興味の引きどころ、話題性なわけだ
韓国と揉めてるだけならアメリカに関係ないと思われて終りだが

565 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 17:51:14.37 ID:CUe8h/I10
>>549
「募集に応じ、賃金を払って雇われていた存在」
もちろん慰安婦ってのはそれが前提なんだから議論を起こしその中で主張してけばいいだけだろ
ただし現実として被害を訴えてる人間がいるんだからそこは同情というスタンスでいかないと駄目
嘘つきだったとしてもあなたは被害者でもあるので同情しますってところから主張しないと受け入れられない
それがお前の言う「世界の顰蹙を買わない」でもあるだろ

602 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 18:17:45.82 ID:m/n84/+Z0
橋下以外、こういう感じでしゃべれる公人って居ないからな貴重なんだよな
例えばさ、安倍さんだって首相じゃない時でも、ここまでつっこんだ論調でしゃべれないよ

603 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 18:19:36.07 ID:xI98vRCFO
>>602
時期が悪い。それがダメなんだよ
なぜ今なんだ韓国の息の根はとまりかかってるのに
バカばかりかよ

616 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 18:31:38.69 ID:jCyr/t460
レ○プ犯のアメリカや韓国が「レ○プは悪い」って言っているようなもんだしな


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