1 : 猫又(新疆ウイグル自治区):2013/03/06(水) 00:41:07.19 ID:l6pk9vJRP ?PLT(12000) ポイント特典

佐藤弁護士によれば、検察官に対しては「今日の機会を利用して、録画したうえで思う存分取り調べをして下さい」と要
望してきたが、検察側は録音・録画を拒否。片山氏が、「録音・録画がされないなら、弁解録取の手続きには応じるが、
取り調べは拒否する」と伝えると、検察官は弁録は取らず、取り調べを始めた、という。

検察官は対決姿勢で臨み、「検察は、君を起訴できるし、有罪にできる」と断定。録音・録画について「(検察に)そう
いう義務はない。法律に違反しているのは君の方だ」などと述べ、「無実だと言うなら、録画などされなくても堂々と説
明しろ」と迫った、という。こうした取り調べが午前10時から正午まで続き、弁録は作成されなかった。午後には、取
り調べを拒否する旨の意思表示をしたが、「まだ弁録ができていないから」と言われてやむなく取調室に赴き、午後1時
半から2時50分まで取り調べと弁録作成が行われた、という。

佐藤弁護士によれば、ウイルスが作成されたプログラム言語C#は使えないことを説明しても、検察官は「そんなことは
(犯人でない)根拠にはならない。こっそり勉強しているかもしれない」と聞き入れず、片山氏が「それは悪魔の証明で
すね」と言い返す場面もあった。正月に江ノ島に行った時の服装や当時持っていたリュックの行方を聞かれ、「服は古着
やさんに売った。リュックはイタリア旅行に行った時に壊れたので取り替えた」と説明すると、証拠隠滅を図ったかのよ
うな記載が弁録の中に盛り込まれそうになった。片山氏が「サインはできない」と拒むと、検察官は渋々そこを削除した
書面を作り直した、という。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20130305-00023753/

5 : キジトラ(庭):2013/03/06(水) 00:47:26.75 ID:00thDL200
何もやってない人間の態度じゃないよね(´・ω・`)

11 : パンパスネコ(庭):2013/03/06(水) 00:50:20.66 ID:Q8tYoTR70
しかし江ノ島行ったりイタリア行ったりアクティブなゆうすけだな

26 : スノーシュー(長屋):2013/03/06(水) 00:56:42.09 ID:x9qVfJLo0
ゆうちゃんが犯人かどうかは知らんけど、
なんか弁護士の影響かなんかで変なスイッチONになっちゃってない?

31 : チーター(東日本):2013/03/06(水) 00:57:43.24 ID:/u/GQkh40
>>5
そうでもない
勘違いされて公安10人くらいに往来で囲まれたが
あまりにも高圧的で偉そうだったので徹底的にやりあった
そう言う事は無実でも普通にある

45 : 黒(福岡県):2013/03/06(水) 01:07:35.95 ID:ANmxIz380
犯罪の証明をするのは検察の仕事だろ
なんで適当ないいがかり着けられたほうがやってない証明せにゃならんのかいな

81 : ソマリ(関西・北陸):2013/03/06(水) 01:21:29.79 ID:QKy0QKH/O
このキモオタを擁護してるやつは何なの?
自分もキモオタだから同調してんの?
どう見てもこいつが犯人じゃん
てか、調子こきすぎだろこいつ

85 : 猫又(東京都):2013/03/06(水) 01:22:23.90 ID:6j3t7YFFP
>>31みたいなネタじゃなく多分マジでこのキモオタ擁護してるやついるけど
気持ち悪いよね +にでもいけよ

93 : サバトラ(dion軍):2013/03/06(水) 01:24:56.82 ID:fYLvN6I40
悪魔の証明とか役不足とかって、半可通が得意気によく使うキーワードだよね

108 : マレーヤマネコ(庭):2013/03/06(水) 01:35:25.47 ID:zBpoNsxz0
>>81
免罪が続いたからという前提をお忘れなきよう

114 : アメリカンショートヘア(東日本):2013/03/06(水) 01:38:43.12 ID:L+U6FBcN0
>>93
悪魔の証明って丁度いい代替語あるっけ?
平易な言葉で表現したいけど長くなるのもやなんだよな

120 : ジャガランディ(福岡県):2013/03/06(水) 01:42:57.71 ID:y6KQl0Qb0
>>114
まぁ一応「疑わしきは罰せず」というちょうどいい言葉がある。

122 : コラット(庭):2013/03/06(水) 01:44:21.28 ID:M/6HA0j70
>>114
証拠出してみろてやんでえばーろ

126 : アメリカンボブテイル(埼玉県):2013/03/06(水) 01:50:53.85 ID:6I9oRDDx0
>検察官「無実だと言うなら、録画などされなくても堂々と説明しろ」
有罪だと思うなら録画して堂々と取り調べればいいじゃん
起訴して有罪にできるだけ証拠あるなら、なんで3月3日時点で起訴しないんだよ
辻褄がまったく合わない

128 : アメリカンショートヘア(東日本):2013/03/06(水) 01:53:02.71 ID:L+U6FBcN0
>>120
>>122
この件に関してはそれでいいかw

ないと証明するのはあると証明するよか物凄い難しいんだぜーってのを
さくっと言えて中二臭のしない言葉って意外と無いもんか

137 : 黒(福岡県):2013/03/06(水) 02:00:33.09 ID:ANmxIz380
>>128
あんこ餅食って口の周りにあんこ着いてたら食った証拠になるけど
食ってないのになぜかあんこが付いてたら
食ってないって証明するのは難しいだろ。そういうこと。

よくあるだろ、偶然知らないうちに口の周りにあんこが着いてることって。

179 : マンクス(やわらか銀行):2013/03/06(水) 02:37:26.27 ID:g3lYV7gj0
録音録画なんか出来るわけないだろ・・・・・

遠隔操作事件:優秀すぎて言葉も出ない神奈川県警の仕事っぷり。
●無罪の人間を脅して、「犯人」に仕立て上げました
→「君は未成年で名前が(公に)出る心配はない」「早く認めれば処分も有利になる」「認めれば少年院に行かなくて済む」
 と脅し、見事犯人に仕立て上げることに成功

●約250字の予告文を書き込むのに要した時間が「わずか2秒」なのだが・・・
 →「特殊なソフト」を使えば可能!!裏付け捜査?こまけぇこたぁいいんだよノシ
 2秒で250文字を書き込んだ方法を厳しく追及し
 更に「一心不乱に打ち込んだ」という供述を引き出すことに成功

●犯行理由を考えてあげました。
 →「楽しそうな小学生を見て、困らせてやろうと思った」
  という作文をより完璧な「犯人」に仕立て上げるために作成。繰り返すが警官が作文を作成。

●「鬼殺銃蔵」がなんなのか考えてあげました。
  →「鬼殺は日本酒の商品名。13が不吉な数字だからジュウゾウと読ませようとした」と
  これまたより完璧な「犯人」に仕立て上げるために作文を作成。繰り返すが警官が作文を作成。
少年は10分間ほど、何も言わずに泣き続け、上申書を書き始めたという。

時系列
6月29日
横浜市ウェブ(ピヨピヨ)へ「鬼殺銃蔵」を名乗って横浜市の某小学校で無差別殺人を行う予告が投稿される。

7月1日
神奈川県警が威力業務妨害容疑で男性を逮捕(もちろんこの人は無罪)
証拠:保土ヶ谷区襲撃予告書込みの発信記録と杉並区男性のIPアドレスが一致 「以上」

199 : ぬこ(やわらか銀行):2013/03/06(水) 03:12:59.18 ID:LWrCeyOu0
警察も今回は100%確証あるんだよな
だってこいつが犯人じゃなければ真犯人からメールが来てアウトだろ
こいつ擁護してるバカはなんなの?

214 : ボルネオウンピョウ(東京都):2013/03/06(水) 03:32:47.72 ID:Xy8lUk2m0
ぶっちゃけ警察と検察叩くいい機会だから、ゆうすけより警察と検察を叩いてるだけだろ?
俺はそうだよ
んで、ゆうすけが真犯人の証拠出たらゆうすけ叩く
それだけの事

217 : ターキッシュバン(関東地方):2013/03/06(水) 03:35:40.57 ID:QJ18JbrAO
イタリア旅行とかリア充だな

222 : カナダオオヤマネコ(関西・東海):2013/03/06(水) 03:41:34.17 ID:jN/V1IjEO
>>214
警察については叩くというよりはこれまで行われてきた推定有罪とか自白強要とか証拠捏造とか別件による拘束をするなという当たり前の意見書いているだけなんだけどね。
正当な捜査して見つけた証拠での有罪無罪はどちらでもいい。
ゆうちゃんは有罪なら叩かれるだろうね。

258 : 猫又(長野県):2013/03/06(水) 05:24:41.37 ID:chg/oONeP
>「そんなことは
>(犯人でない)根拠にはならない。こっそり勉強しているかもしれない」

コレが証拠で通るなら裁判官も検察も警察もいらんだろwwwwwwwwwwwwww

259 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越【緊急地震:沖縄本島近海M5.3最大震度4】):2013/03/06(水) 05:37:13.61 ID:+k7JpEy8O
>>258
証拠は要らんって事だもんなw

こっそり凶器を入手して
こっそり犯行現場行って
こっそり殺人した
とか言われかねんwww

264 : トンキニーズ(庭):2013/03/06(水) 06:07:07.58 ID:DI5Z+SsA0
「ウイルスを作ったC♯を知らないんです。」
「そんなの無罪の証明にならない」
これ…悪魔の証明とはいわんよね?

268 : ユキヒョウ(庭):2013/03/06(水) 06:16:25.97 ID:wYDjm4sf0
>>259
違う。立件するのには証拠は必要。「C♯を知っている、または知らない」というのは有罪の証拠にはならない。
逆に「C♯を知らない」というのを「無罪である証拠」としてゆうちゃんが主張するなら、それが証拠であることを証明する必要があるということ。

こういうのは悪魔の証明とはいわない。

272 : ペルシャ(大阪府):2013/03/06(水) 06:20:01.25 ID:Q4Jsh0Iq0
>>268
言うよ。バカかお前w

280 : パンパスネコ(石川県):2013/03/06(水) 06:24:31.73 ID:niDmHuXa0
>>268
立証責任は検察になるから片山がC♯を知っていてる証拠を検察が探さなければならない
ないものを証明しろというのは悪魔の証明

281 : ヨーロッパオオヤマネコ(群馬県):2013/03/06(水) 06:24:56.18 ID:LTeRd/DE0
>>268
だーかーら、その「C#を知らない」のをどうやって証明しろっていうの?
それ証明しないとお前は有罪なんだって取り調べを検察がしてるって記事なんだよ?

ID:wYDjm4sf0は悪魔に会って魂を売り渡した悪魔の手先である。
違うと言うのならば、お前が悪魔と出会ったことがないのを証明しろ、これが悪魔の証明だよ?

283 : オシキャット(庭):2013/03/06(水) 06:28:23.88 ID:sksR2emx0
>>272
違う。警察は「C♯が使えるからおまえが犯人だ」と「C♯が使えること」を事由に犯人と特定しているのではないし、そもそも有罪の認定に関係がない。
例えばね。事件現場から指紋がでてきたとする。被害者はナイフでさされてた。
容疑者が「僕は恐怖症で尖ったものが持てないんですぅ」といってもそれが有罪を覆すアリバイと成立するならそれを証明しないといけない。

これは悪魔の証明とはいわず、有罪を覆すアリバイとして成立するかしないかの話。
わかった?

286 : ヨーロッパオオヤマネコ(群馬県):2013/03/06(水) 06:30:24.93 ID:LTeRd/DE0
>>283
それだと、あのウイルスを片山容疑者が作ったっていう明確な証拠があることになるんだけど
あるの?

287 : オシキャット(庭):2013/03/06(水) 06:31:11.25 ID:sksR2emx0
>>280
C♯を知っているというのはそもそも有罪の事由にはならない。

知らないというのはアリバイにはなるが、証明しない以上、アリバイが有効にならない

288 : オシキャット(庭):2013/03/06(水) 06:31:47.96 ID:sksR2emx0
>>286
しらんよそんなもん。この件だけの話をしている。

291 : ギコ(チベット自治区):2013/03/06(水) 06:34:21.23 ID:XOzAZsaP0
>>286
いわゆる言ってるような明確な証拠がいつもあるなら裁判所とかいらんしw

294 : デボンレックス(大阪府):2013/03/06(水) 06:35:41.18 ID:OIIxjsTW0
悪魔の証明ってなに?

296 : ペルシャ(大阪府):2013/03/06(水) 06:37:38.00 ID:Q4Jsh0Iq0
>>294
証明することが極めて困難、または不可能に近いことを証明しろと要求すること

298 : ベンガルヤマネコ(東日本):2013/03/06(水) 06:39:03.16 ID:YmZP4V0/0
>>281
「知っている」ことは証明できても「知らない」ことは証明できないだろ
だからそれを悪魔の証明というわけだが

300 : コラット(dion軍):2013/03/06(水) 06:41:08.47 ID:7VIZY0yQ0
>>294
ゆうちゃんが「C♯を知らない」ということを証明すること。
逆にいえば、ゆうちゃんはそれを証明することができないので、アリバイの証明にすらならない。つまり、有罪の証拠があれば覆せない。

301 : バーミーズ(静岡県):2013/03/06(水) 06:42:26.08 ID:m2D/8i//0
ひき逃げ犯「車の運転の仕方を知らない」
検察「根拠が無い」
ひき逃げ犯「それは悪魔の証明ですね(キリッ」

言ってみりゃこんな感じだろ
悪魔の証明なんて大それたもんじゃない

303 : パンパスネコ(石川県):2013/03/06(水) 06:43:08.86 ID:niDmHuXa0
>>298
だから知ってることを検察は証明しないと”有罪”にはならんのだよ
わかった?

309 : ボンベイ(庭):2013/03/06(水) 06:45:00.76 ID:hrtVHmMp0
>>303
違う。そもそも警察はC♯を使えるということを有罪の証拠とはしていないから立証責任はない。

311 : バーミーズ(庭):2013/03/06(水) 06:45:16.61 ID:oZ7qKFk00
>>283
悪魔の証明でないことを証明してみ。君の言い分だとこれも悪魔の証明にならないので
君はこれを証明しないといけないよ

312 : ユキヒョウ(大阪府):2013/03/06(水) 06:45:54.60 ID:2TUxbhhi0
悪魔の証明とは微妙に違う気もするな。
悪魔の証明は「宇宙人が存在しないことを証明せよ」とかそういうやつだろ。
存在することを証明知るには一人でも見つければいいが、
存在しないことを証明するには全宇宙をくまなく探査しないといけない。

313 : ヨーロッパオオヤマネコ(九州地方):2013/03/06(水) 06:46:05.83 ID:/KDbUSGPO
>>1
>証拠隠滅を図ったかのような記載が弁録の中に盛り込まれそうになった。

有り得るから困る。
おまいらも、証人とか被害者として調書受ける時は気を付けろよ。

314 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2013/03/06(水) 06:46:39.09 ID:ven5DsmE0
>>309
えっ?じゃあ何を証拠としてるんだ?

318 : ボンベイ(庭):2013/03/06(水) 06:48:18.85 ID:hrtVHmMp0
>>314
それはしらんね。そもそもゆうちゃんが有罪ともいってない。

320 : ボンベイ(庭):2013/03/06(水) 06:49:45.96 ID:3pX1Zco30
勘違いしてるやつがいるがC#を使えないことを証明しろっていうことじゃなく
こっそり勉強していないことを証明しろって言ってるわけだからな
そんなもんどうやって証明すんのよ。アホかと

321 : パンパスネコ(石川県):2013/03/06(水) 06:49:57.46 ID:niDmHuXa0
>>309
ハア?C♯と片山を直接繋ぐような証拠がないと証明できないだろ

323 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2013/03/06(水) 06:51:38.60 ID:ven5DsmE0
>>318
なんか検察はこう言ってるらしいよ
>検察官は対決姿勢で臨み、「検察は、君を起訴できるし、有罪にできる」と断定。録音・録画について「(検察に)そう
>いう義務はない。法律に違反しているのは君の方だ」などと述べ、「無実だと言うなら、録画などされなくても堂々と説
>明しろ」と迫った、という。

324 : ユキヒョウ(大阪府):2013/03/06(水) 06:52:07.44 ID:2TUxbhhi0
>>320
そういう意味合いだと悪魔の証明っぽくなるな。

325 : ボンベイ(庭):2013/03/06(水) 06:52:39.95 ID:hrtVHmMp0
>>321
ウイルスそのものが証拠じゃないの?
ウンコが落ちてたとして、昨日ウンコでなかったから俺のではないといってもDNAで証明されたら終わり。
警察が「おまえはウンコができる!」といって逮捕するじゃないよ。

326 : サビイロネコ(西日本):2013/03/06(水) 06:52:42.38 ID:h9wG2/sF0
検察はどうか知らんけど、警察は言う事がコロコロ変わるから信用出来ない
運転免許試験場で一度ひどい目にあった
お前らも警察と話する時は録音しといたほうがいいぞ

329 : ベンガルヤマネコ(東日本):2013/03/06(水) 06:53:46.43 ID:YmZP4V0/0
>>323
「自白強要するつもりが無いのなら堂々と録画録音の上で取り調べろ」
とも言えるよねw

333 : サビイロネコ(西日本):2013/03/06(水) 06:56:38.10 ID:h9wG2/sF0
結局、確たる証拠が無いから情況証拠と自白で固めるしか無いってことか

343 : オシキャット(チベット自治区):2013/03/06(水) 07:07:54.86 ID:GVZW9+020
>>217
リア充じゃなくて本物のクズ。
少なくとも
  ・のまねこの件で親が1800万立て替える
  ・出所後分籍・姓変更(この段階で専門家の介入必要、お金もかかる)
  ・その後も親と同居、収入たかが知れてるIT土方
  ・なぜか車、バイク、海外旅行と贅沢三昧
ですからねぇ。

推測ではあるが弁護士が「親に縁を切らせようとしてる」ってそれ警察が親に説教
ぶちかましただけじゃないのか。普通ならやっても二番目で家からは追い出すが。

349 : ベンガルヤマネコ(東日本):2013/03/06(水) 07:13:36.40 ID:YmZP4V0/0
>>343
冤罪確定の4人にも家族縁切りを持ち出してたわけだから
そんな警察擁護書き込みは何の意味も無い

351 : オシキャット(チベット自治区):2013/03/06(水) 07:15:26.92 ID:GVZW9+020
>>349
ソースは?

353 : ハバナブラウン(東日本):2013/03/06(水) 07:18:21.07 ID:EdaQJn7T0
>>301
K察「ひき逃げ車の場所近くにお前いたな!!お前が犯人じゃああああ」
ゆう「は?僕は免許持ってないし、もちろん車も運転できないよ」
ゆう家族「息子は免許を持っていないし、運転する所なんて見たこと無い」

例えるならこうだろwwww
出来ないことに客観性があるし
明らかにK察のいいがかりwwwwww

355 : ギコ(静岡県):2013/03/06(水) 07:19:46.36 ID:a1xkszWc0
しかしゆうちゃん
相当なタマだなw
4人の誤認逮捕で自白強要を叩かれて慎重に出ざるを得ない状況に追い込んで
余裕で取り調べをかわすとか
これは起訴難しいな

358 : ベンガルヤマネコ(東日本):2013/03/06(水) 07:21:07.94 ID:YmZP4V0/0
>>351
4人が誤認逮捕され、うち2人に嘘の自白が強要された遠隔操作ウィルス事件では、
警察が容疑者の一人の父親に対して、親子の縁を切るとの調書に署名させるなどして、
容疑者を嘘の自白に追い込んだことが批判されている。

ソース
http://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/002676.php


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1362498067/l50/../人気ブログランキングへ