1 :恥痢塵φ ★:2013/01/02(水) 16:40:39.78 ID:???0
ロゴタイプが2歳王者の座を射止めた2012年の朝日杯FS。外枠から上手に立ち回った勝者には拍手を
送りたい。その一方、単勝1.3倍の支持を集めたコディーノは無念のクビ差2着。次代のスター候補が
デビュー4戦目にして痛恨の初黒星を喫した。

例年、このレースの結果を受けて考えさせられるのが中山の1600メートルについてだ。おむすび型のコース
形態で枠順=内外の有利不利など紛れも生じやすく、以前から「GIを開催する舞台ではない」という関係者の
声を耳にする。

ある調教師(朝日杯には不参戦)は「阪神競馬場がリニューアルされた2006年以降の阪神JFでは実力が
反映されているし、その結果が春のクラシックにもつながっている。朝日杯も施行場所を移設すべき」と
提言していた。

この見解には激しく同意する。フェアな東京の1600メートル、または中山で施行するなら距離を延ばせば
出走馬の質も上がり、2歳王者決定戦にふさわしいレースになるはずだ。(週刊Gallop・和田稔夫)

http://race.sanspo.com/keiba/news/20130102/etc13010214300000-n1.html


【競馬】ラッパを吹きながら2着に敗れたコディーノ・横山典「ただ、負けたってこと。これが競馬」 18年連続G1・2着の珍記録更新/朝日杯FS
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355653734/
【競馬】横山典がコディーノを絶賛「持って生まれたエンジンが違う」「『可能性は無限大』レースを見て、そう思わないか?」/朝日杯FS
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355439650/

56 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 17:03:12.49 ID:Pn5WIyF+0
そんなに不利有利を言うなら、新潟の1000でやればいい

98 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 17:21:12.27 ID:NGlgLDEi0
外人ジョッキーにも前から言われてるな
国際的な基準では考えられない糞コースだって
世界の非常識を続けても恥をかくだけ

114 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 17:27:12.68 ID:2OPD2TBP0
まあ糞コースなのは間違いない
こういうコースは穴馬券用にG3ハンデ戦とかやっときゃいいのに
実力を図るG1をやるもんだから文句も出る

115 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 17:27:19.04 ID:x07uoGCGO
それを圧勝してさらに三歳三冠馬になったナリタブライアンはどうすんだ?
紛れあり、枠不利あり、芝の内外有利不利あり、そういうのを含めて予想するんであって、実力だけのレースなんてつまんねだけだよ。

127 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 17:32:38.38 ID:nrLAxh/yO
仮に朝日杯を阪神に持ってきてジュベナイルを中山に持ってきたらどうなるんだろ
朝日杯に出る牝馬が多くなったりして

132 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 17:35:45.26 ID:sfx3ZBSv0
むしろ皐月が2000な意味がよくわからない
中山1600でやれとは言わないけど

136 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 17:37:27.92 ID:+M+odaL50
>>132
マイルはNHK杯がG1格上げと共に3歳マイルのレースになってNZTが開催時期繰り上げになったので
クラシックディスタンスを目指す牡馬なら2000でいいと思う

140 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 17:39:07.45 ID:GycESIgE0
凱旋門賞のロンシャンとかも外枠は勝てないけど
それで苦言あるのか

148 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 17:41:40.41 ID:2ABreeDD0
>>140
オルフェ「内枠やったら勝ってたで」

159 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 17:47:09.65 ID:Da80JK2p0
それよりスプリンターズSを夏の新潟直線1000mG1にしてくれw

161 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 17:48:04.61 ID:k6r+yVzlO
>>159
新潟1000も思いっきり外枠有利じゃん

192 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 18:08:21.96 ID:yKhGprnY0
これはほんと同意だわ
芝1600mに拘るなら阪神で、中山開催に拘るなら芝2000mでやって欲しい

197 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 18:11:59.37 ID:UPEdNJFO0
>>192
皐月賞「」

204 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 18:16:22.22 ID:yKhGprnY0
>>197
いや朝日杯が芝2000mなら翌年の皐月賞にも繋がる良いレースになると思うんだが

205 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2013/01/02(水) 18:17:22.77 ID:MxhkfQRj0
>>204
葉牡丹賞とホープフルステークス、京成杯は全然繋がってないですやん

212 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2013/01/02(水) 18:21:55.30 ID:MxhkfQRj0
・中山は国際基準に満たないコースなんで他でやるべき
・2歳チャンピオン決定戦はクラシックと繋がるべき(しかし欧米は大体繋がっていない)

ダブルスタンダードですなあ

215 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 18:24:34.31 ID:u0SvKoyb0
番組がらみの問題は
結局大抵中山に行きつくな
朝日杯 皐月 有馬
近頃は大型化したり跳びの大きいのも増えたし
時代に合ってないんだな

230 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 18:32:26.79 ID:99sXXSYV0
ラジニケをG1に格上げして2歳牡牝G1は同日開催がいい
その代わりJCDは阪神から府中に戻す

231 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2013/01/02(水) 18:32:32.62 ID:MxhkfQRj0
でも高速馬場を代えろってよく聞くけどさ
1991年に阪神が改修されて坂できたときも馬場が重くてタイムが出なくて大ブーイングだったんだぞ

238 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 18:34:05.99 ID:+M+odaL50
>>212
必ずしも直結「しなければならない」ではないけど
全く無関係な現状はそれはそれで問題かと
2000年以降で、まともに活躍したと言える馬が4頭(アドマイヤドン・ドリームジャーニー・ローズキングダム・グランプリボス)しかいないし
まあローキンやグラボスは前2頭と比較していいのか?ってのは解らんけどw

264 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 18:47:11.07 ID:Ej1CU1040
高速馬場で怪我が多いってデータは出てるの?
日本の馬場管理の技術が高いってことは

281 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 19:00:09.36 ID:KMc2APT+0
今まで、冠スポンサー名のついたグレード競争で、格下げなんてあったっけ?G1→JP1とかは無しで。

293 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 19:09:08.56 ID:bb56OPjCO
てか、ホントに強い馬なら枠順の有利不利くらい苦にしないから。
枠順やペース、コース適性に馬場状態、この程度の課題は軽く克服できる程度のレベルじゃなきゃ世界では通用しないよ。日本と海外じゃレース条件も大きく異なる部分も多くあるし。
仮にも日本の競馬はパートワン国に認定されてるんだから世界に送り出せる様な強い馬量産してさっさと凱旋門勝っちまってくれ。
あんなんヨーロッパ3歳のオナニーレースなんだから無理にこだわる必要ないんだよ。一回勝てば日本人も満足するだろうし早く凱旋門の呪縛解いてくれや

296 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 19:11:40.64 ID:+M+odaL50
>>293
無理に拘る必要のないレースは国内にも結構あるかもね
とは言え、複合条件で重要な意味を持つ事もあるけど

ただまあ、名目はチャンピオンだけど格下扱いだよね、ってのはやっぱどうかとは

300 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 19:14:09.57 ID:QLK+1t2TO
全部直線レースなら完全に実力になるよな

つまらんからやらんの?

301 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 19:17:04.36 ID:VVPRz6XQ0
>>300
直線コースはスタートして皆外に寄る、朝日杯以上に枠の有利不利が大きいレースになってるけど?

305 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 19:18:11.28 ID:bb56OPjCO
>>296秋は10月に凱旋門とBC、12月に香港があって日本からもほぼ毎年の様に誰かしら参戦してるから秋天→JC→有馬を皆勤賞で出てくる馬が少ないからどのレースもイマイチ盛り上がりに欠けるんだよ

306 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 19:20:14.45 ID:0sDML7Se0
>>301
それは競馬場が周回コース使ってるからでしょ
直線3000m取れる専用競馬場用意すれば、そういう事は起こらない。海外競馬見れば明らか
勿論ラチ沿いが真っ直ぐ走りやすいから寄る事はあるけど

307 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 19:20:50.98 ID:+M+odaL50
>>305
まあ香港は短距離はともかく、カップとヴァーズは日本の主流から外れた馬が行くレースだから・・・
凱旋門については早く呪いを断ち切って欲しいってのは確かにそう思う

309 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 19:24:22.72 ID:VVPRz6XQ0
>>306
専用競馬場なんて採算取れるわけないし、そんな非現実なこと言うだけ無駄じゃね?
日頃のレースは紛れのある周回コースで問題ないんだから。

310 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 19:25:01.76 ID:bb56OPjCO
>>307それだけに去年はマジで悔しかったわww
ゴミヨンいらね(´・ω・`)

312 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 19:29:23.46 ID:+M+odaL50
>>310
今年のオルフェ、来年のゴシップが劣化なく出走できるかどうかだろうね
オルフェは気分で走りが違う気がするので絶対視できないなあとは思うけど
ゴシップは菊や有馬で見せた走りができれば可能性があるような気はする

313 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 19:30:12.32 ID:jPB0Qs2R0
じゃあ天皇賞秋はどうなるんだよ
散々クソコースって改修前は言われてたじゃねーか
本当に強ければコースの不利有利関係無く勝つよ

320 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 19:38:13.62 ID:FZIpSRBi0
つーか枠順の有利不利で紛れるほどの実力差しかなかった
ただそれだけのこと
全てのレースが実力のみで決まったしまうような体系なら
そもそもレースなんてやる必要がない
だから競馬場ごとに紛れやすい紛れにくいの差はあった方が良い
つまり現行のままで問題ない

327 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 19:45:31.25 ID:+M+odaL50
>>320
まあ問題点は2つあって
・中山芝1600に枠順によるハンデがあって、比較的影響が強い
・レース自体の格が危うい

前者はまあそういうレースなんだで割り切るしかないんだろうけど、後者が問題だろうね
将来性を考えたら少し後のG3の方がいいって状況は流石に

397 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 22:21:12.35 ID:O4p96AgK0
>>.390
ラジニケは来春を見据えたステップレースだからG3
朝日杯はその先は無い完成された2歳馬の頂点だからからG1
(実際はその賞金でクラシック出走権得られえるんだけどさ)

競争体系から見ると現時点のグレードは間違ってないよ

399 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 22:22:39.85 ID:xp9SthaR0
中山のG??は障害戦とスプリンターズSだけでいいよ
有馬は阪神2400
皐月は阪神2000
朝日杯はG2格下げの上東京ダート1600
でいい。

402 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 22:30:59.01 ID:uTEg5JwH0
展開がどうのコースがどうのという程度の馬なら、その程度ってだけ。

407 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 22:51:29.57 ID:+M+odaL50
>>399
朝日杯の格下げについてはなんとも言えないけど
2歳3歳を通してダートの重賞がユニコーンSしか無いのは可哀想かもね

409 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 22:59:15.20 ID:DylG2fne0
>>402
不利な条件を物ともせずに勝てるようなすごい馬しか勝てないようなレースじゃダメでしょ。

420 :名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 23:43:18.55 ID:lhXde/P+O
NIKKEIと距離を交換か東スポ杯と条件を交換でいいんじゃない?
前者なら皐月に後者ならダービーの参考になるし

436 :名無しさん@恐縮です:2013/01/03(木) 00:28:23.09 ID:+RdfUHeq0
あとエクイターフどうにかしろ。
JRAはもう儲かってないんだから開催日数減らして、その上で完全洋芝にしろよ。

440 :名無しさん@恐縮です:2013/01/03(木) 01:07:42.94 ID:j5FhIcYz0
AWとかになんでしないんだろう
日本は雨が多いから芝には限界がある
超高速芝で馬も故障しまくってるし
今年の3歳の有力どころはほとんどいなくなった

453 :名無しさん@恐縮です:2013/01/03(木) 01:57:24.34 ID:aIYcQIB70
朝日杯勝って
ダービー勝つのが真の最強馬

470 :名無しさん@恐縮です:2013/01/03(木) 02:33:58.26 ID:KctXwmHQ0
今回の結果はコディーノの力負けでないのは確かだけど
ノリも大きなレースで人気馬に乗せたら期待通りには走らせられないってことだな
その点人気馬に乗って結果出し続けた武は何だかんだで凄かった

480 :名無しさん@恐縮です:2013/01/03(木) 03:02:08.32 ID:vc3LpdLm0
>>148
日本馬が内枠入ったら囲まれて即終了じゃね?

482 :名無しさん@恐縮です:2013/01/03(木) 03:05:30.59 ID:ZAOTAaA10
同じ開催でCコース→Aコースってのはやめれww

483 :名無しさん@恐縮です:2013/01/03(木) 03:08:54.42 ID:aGn/LN+U0
>>482
近年はもう、仮柵外すことはなくなったんだよ
それより東京(たまに京都)で使い込んで内が高速化する方が問題

504 :名無しさん@恐縮です:2013/01/03(木) 08:54:03.78 ID:N1E8IfFX0
例年 ラジオニッケイからスターが輩出されるばかりで
このレースの価値は2歳時評の2.3番手までに落ちてる印象

ここ4年だと
ゴールドシップ、ウインバリアシオン、ヴィクトワールピサ
ロジユニヴァースがニッケイ組

505 :名無しさん@恐縮です:2013/01/03(木) 08:56:18.81 ID:d1h4EGF60
だったら秋天も変更しないと
つーかさんざん今まで言われてたろ

509 :名無しさん@恐縮です:2013/01/03(木) 09:04:28.26 ID:Bnd/jJrP0
まあ真面目に朝日杯は1800mか2000mにすべきだとは思ってたが
1600じゃクラシックの予行演習にはならんし、菊花賞で負けることになる

519 :名無しさん@恐縮です:2013/01/03(木) 09:53:51.83 ID:RhA/mzu/0
なんでもディープに絡める奴って病気なのかな?

んでステゴはその教祖?

523 :名無しさん@恐縮です:2013/01/03(木) 09:59:16.94 ID:1LmStloJQ
>>519
えっ?
ディープなのか?
スペも牝馬専用種牡馬だけどバカなの?

てか、牝馬専用種牡馬って自覚あるんだねw

さすが競馬ファンのガンディープ基地だなw

526 :名無しさん@恐縮です:2013/01/03(木) 10:02:48.98 ID:cBgZ47j60
>>523
何が?や
アホかお前

532 :名無しさん@恐縮です:2013/01/03(木) 10:38:45.72 ID:xE2I7xWxO
だったら有馬にも文句言えよ。
あんなコースで一年の総決算みたいなレースするのが間違い。2200か2000にしろよ

541 :名無しさん@恐縮です:2013/01/03(木) 11:23:52.85 ID:k/QeTIgZ0
いや、中山2500も毎年ブーブーじゃんw何が問題ない(キリッ!だよw

552 :名無しさん@恐縮です:2013/01/03(木) 11:58:56.71 ID:TYn+y15s0
牡馬牝馬せん馬混合にして
朝日杯 1200
阪神   1600
ラジオ  2000はどうだろう?

562 :名無しさん@恐縮です:2013/01/03(木) 13:15:37.46 ID:BdX5Fnfi0
それなら、競馬場みんな直線コースにしろよ。

565 :名無しさん@恐縮です:2013/01/03(木) 13:24:07.85 ID:eYylZU6u0
中山競馬場って芝1600mのコースさえ改修したら完璧なんだけどなあ
そしたら間違いなく日本一の競馬場なんだけど
公道があるから、あれ以上スペース確保できないんだよな
どうにかならんもんかのう

574 :名無しさん@恐縮です:2013/01/03(木) 13:47:45.20 ID:zre9Eb620
>>565
何をもって日本一なんて決めるんだ?
中山のコース形態はあのままでいい。改装中京なんか『リトル東京』みたいでどんだけつまんなくなったか…
朝日杯をG??にしなきゃいいだけ

578 :名無しさん@恐縮です:2013/01/03(木) 13:57:59.20 ID:eYylZU6u0
>>574
基本的なコース形態はもちろん今のままでいいよ
ただ1~2コーナーの左側をもっと広く使えたら完璧だったのにな~ってこと

580 :名無しさん@恐縮です:2013/01/03(木) 14:05:00.39 ID:fREcXu7vO
この記者、コディーノの単でいくら損したんだろう。

595 :名無しさん@恐縮です:2013/01/03(木) 14:54:38.62 ID:5VG+QlJLT
中山回収率122%の俺には今のままで充分

599 :名無しさん@恐縮です:2013/01/03(木) 15:37:07.47 ID:5SnBjPOR0
枠は抽選だろ。いい枠を当てる運も実力のうちだよwということは勝った馬が一番強いってことだ。

内外によって不利とか言い出すならすべてのレースを直線でやるべき

603 :名無しさん@恐縮です:2013/01/03(木) 15:55:14.00 ID:yJetCC4tO
激しく同意って普通に使う言葉だったのか

604 :名無しさん@恐縮です:2013/01/03(木) 15:56:44.88 ID:gilrAjmP0
>>599
まあ、重賞、せめてG1は抽選会を公開してくれたらとは思う

605 :名無しさん@恐縮です:2013/01/03(木) 16:29:00.91 ID:eYylZU6u0
>>604
抽選会って都市伝説だからw

610 :名無しさん@恐縮です:2013/01/03(木) 16:44:57.76 ID:O9m5b4Ep0
G1の超スローは嫌がらせ
海外みたいに誘導馬が必要だ


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