1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/30(日) 00:50:18.93 ID:???
厚生労働省のまとめによりますと、自営業者などが加入する国民年金で、過去2年間、
保険料を一度も支払わなかった滞納者は、加入者の26%余りに上り、これまでで最も
多くなりました。

自営業者などが加入する国民年金について、厚生労働省は、3年おきに実態調査を行って
いて、このほど去年3月時点の加入者を対象にした調査結果を公表しました。
それによりますと、平成21年4月から去年3月までの2年間、月額1万5千円前後の
保険料を一度も支払わなかった滞納者は455万1000人で、加入者全体に占める割合は
26.2%に上りました。これは、前回の調査より2.6ポイント増え、調査を始めた
平成8年以降、最も多くなりました。
支払わない理由を尋ねたところ、「保険料が高く支払うのが困難」が74%で最も多く、
次いで、「年金制度の将来が不安・信用できない」が10%でした。
また、「保険料が高く、支払うのが困難」と答えたのは、世帯の所得が1000万円以上の
人でも56%で、最も多くなっています。
一方、学生であることや所得が低いことを理由に、保険料の全額免除や支払いの猶予を
受けている人の割合は、前回の調査を2.7ポイント上回る25.2%で、対象を広げて
いることもあり、最も多くなりました。
厚生労働省は「保険料を支払える滞納者には督促をする一方、保険料を支払えない人には
免除制度があることを周知していきたい」と話しています。

ソース:NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121225/k10014403991000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121225/K10044039911_1212250631_1212250635_01.jpg

40 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 01:50:07.41 ID:6JzyPLhz
僕は超氷河期世代の32歳の非正規社員です。
年収180万円
家や車も買えません。
保険も税金も高くて払ってません。
平日早朝から深夜まで働かされてるので休日は疲労回復のため家で寝るだけです。結婚も出来ないので子供も作りません。3年後35歳が来たらナマポ予備軍です。

146 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 08:06:44.84 ID:6wsU8dto
受給開始が70才になったら、平均寿命までいくら受け取る事になるのかな?

少なくとも払い込んだ額 x 金利分は保証しないと、政府が国民に強制する論拠ゼロだよね。それ未満なら国民に害を与える事になる訳で、一体何の政策なのか意味不明になる。

147 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 08:10:26.23 ID:hynPZhuN
>>146
国民年金は社会保険だから基本的に貰えなくて当たり前。
自動車保険の保険金が貰えないから損だ!
ということを言う人がいないのと同じ。

保険はもしもの時に備えるためのもの。
生命保険も医療保険もがん保険も同じ。

150 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 08:16:49.56 ID:6wsU8dto
>>147
もしもの時=年金受給年齢を超えて生きてしまった時の保険ですか。

全員が拠出して、全員が受け取る。
しかも先に受け取る年代層の方が手厚いので「保険機構」の積立パイは後の年代層ほど薄い。

そんな保険入るのはバカじゃね?
全然リスクヘッジになってない。

151 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 08:20:26.37 ID:njRi0zMx
>>150
君が死んだあとにしか払われない生命保険より確実だろw

155 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 08:26:33.94 ID:6wsU8dto
>>151
生命保険は自分が望んだ相手に渡るし、
しかも「万が一早死にしてしまった時」のリスクをカバーしてくれる。

年金=保険理論は

・どこの誰とも知らない奴に渡る
・自分が受給する時には原資が減っており、多少の長生きしても大幅マイナスで入金額に届かない
・早死にした時は全額ロス

なので、なんのリスクもカバーしてない。

159 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 08:29:38.28 ID:jaRruqdJ
>>155
オマエに親はいないのか? 祖父母はいないのか?
「どこの誰とも知らない奴に渡る」んじゃなくて、
「俺らの世代の掛金」が「両親や祖父母の世代の年金」になっているんだよ。
理解できんか?

162 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 08:34:20.50 ID:6wsU8dto
>>159
正直、国の年金制度廃止で自分の親は自分で面倒見るでいい。
単に金の先食いしてるだけなのに、国を通すと何かいいことかあるような錯覚で支持してるだけだろ。

171 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 08:47:10.34 ID:LkHHbxof
>>162
それこそ、そんなことできたらいいね、の理想論だよ。
年金制度やめたら、それこそナマポで年寄り世代の生活を全部救済していくこと
になるだけだしな。
少なくとも俺は納得しないし、そんなこと言う政治家には絶対投票しない。

173 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 08:56:46.53 ID:6wsU8dto
>>171
政治家や現行制度が変わらなくても、割に合わないと考えて払い込み拒否する人間が増えれば崩壊する。

問題は、民間のならその「年金プラン」が売れなくなることで被害は抑えられるのだけど、国が胴元だと無理に続行するので被害は拡大する。通貨増発したり、増税して辻褄合わせするから。

261 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 11:16:53.95 ID:n66VOPkc
たかだか年間20万円程度ですから、できれば払いたいが~
自営業者のプライオリティーとしては、後回しになる
40年払い込んで、6万円/月ってのは、ど~でもエエという判断です
65歳~90歳の25年間で、たった、2000万程度のゼニだぜ
あほらしいわ、自営業者としてそのくらいの現金は常に所持してますわ

こんな、冬界な制度は、少なくとも俺には一切不要ですわ・・・・

272 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 11:51:43.39 ID:td0BpUk2
国民年金はノーリスクで何倍にもなって返るってくる制度なんだが

362 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 17:32:59.78 ID:cc0Car4d
払わない人を切り捨てれば年金制度が生き残れるならば、公務員の年金を
サラリーマンの年金に統合したりしないだろ。

日本の年金は賦課方式なんだよ。
重要なのは年金を支える人が十分にいるかどうか。

365 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 17:49:10.79 ID:BhcXosLj
収入がない人は世帯分離して免除申請でいいんだよ。
逆に学生猶予とか若年者猶予とかの制度が詐欺。
本当なら免除で半分税金で補填されるのに、そういうのを意図的にさせないようにしている。
とにかく終わってる制度。

370 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 18:02:53.74 ID:juPvNuwU
>>362
年金財政にとって払う人の増減はあまり影響ないよ。
国庫負担割合を調整できるし、莫大な積立金もあるしね。
いきなり核戦争で人口半減とか無い限り、将来の人口予測に合わせて
いくらでも制度の改善をできる時間はあるんだから。

372 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 18:06:17.15 ID:rGL+5XUp
>>370
年金積立金枯渇の危機。想定外の取り崩し。年金資金枯渇の危機。


376 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 18:16:29.00 ID:KhmP9HKY
>>365
それするには、結婚してる人は離婚しなきゃだめかな。
世帯から外れるって事は国民健康保険とかの関係も複雑になりそう。
あと個人的に思ったのは、
サラリーマンの嫁さんは第3号保険者になって夫の会社通しての払いだけど、
自営業の嫁さんは第1号保険者で月々直接払う必要あるじゃない。
こういった所も何かおかしい気がするな。
独身の女性は自営業者よりリーマンを選んだ方がいいかもね。

380 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 18:20:07.05 ID:ghc1Cib1
>>376
この「三号保険者」制度は、ズルイ
自営業者から言わせると、シネとか云いたい気分

381 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 18:22:51.78 ID:E/dVxFxI
>>372
国庫負担金割合調整、つまり税金追加投入もありうるよ、と>370は書いてるだろ

386 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 18:29:24.90 ID:KhmP9HKY
>376 訂正
第3号保険者→第3号被保険者
第1号保険者→第1号被保険者
すまん。

388 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 18:31:17.63 ID:rrapIIWu
>>380
色々な意味で昔から破綻してるんだよ、この制度は。
「ただちに影響はない!」と言って放置していただけでね。

>>381
こんな糞制度に追加対策なんてあるのか?それこそ無駄使い。
>>1の通り、すでに日本人の多数が脱会(放棄)済。

ただ「しょっぱい制度」として衰退して行くだけだと思うよ。
そもそも今の生活すら滞っている連中まで強制加入させるとか、
一体どういう神経なのかと。老後がそこまで大切なのかと。

395 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 18:42:22.95 ID:BhcXosLj
>>388
破綻してるって言うかズルいんだよね。
第三号年金もそうだし世帯単位が基準になるっていうのもチョット変。
国民健康保険も世帯単位だけど、会社員とかの社会保険は年収130万くらい以下だったら誰でも1円も払わずに扶養に入れるし。
自営業者は損してるよ、本当に。

402 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 18:56:22.96 ID:RrBHvG44
37歳なんですけどまだ一度も払ったことありません。
これまで半分ホームレスみたいな生活してました。
今はNPOの人たちに紹介してもらった清掃会社で日給7500円のアルバイトしています。
今更払ってももう遅いですよね?
最低なんとかの25年に満たないですから。

417 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 19:15:40.34 ID:V5a1T8GA
やりたい人だけやる制度にしろよ

445 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 20:21:15.95 ID:iUob+Wis
無収入だから免除してもらってるけど
ある程度財産ある人はばからしくて払ってない人も多いだろうな

449 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 20:30:41.14 ID:juPvNuwU
>>445
単なる金融商品としても魅力は高いから普通に納めてるんじゃないか?
老後の生活の必要性からではなく。
仮に掛け金が2万まで上がったとして、20歳から60歳まで納める保険料は960万
40年後の年金支給額が6.5万で変わらないという有り得ない話でも65歳から
日本人平均寿命の80歳まで生きれば総受給額1170万
70歳から支給になったとしても83歳まで生きれば元は取れる。
しかも障害年金や遺族年金付でだ。
だから決して年金払うことは不利や損ではないんだよ。

451 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 20:36:47.07 ID:xK5qcS4y
>>449
960万未納してそっくりそのまま持って、生活保護月13万に賭けたほうが
どうみても有利な賭けに見えるが。障害年金とか捨てるなら。

457 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 20:42:03.27 ID:juPvNuwU
>>451
960万と言ってもまともに経済成長してればインフレでかなり価値は低くなってる。
インフレに強いのが賦課方式のメリットだから預貯金では心許ないのではないか?
そもそも生活保護は預貯金があると受給できないというのを忘れているよ。
それに民意が小さい政府である以上、将来的に生活保護は縮小の方向なんだろうし。
現物支給とか施設で保護とかになる可能性は低くない。

462 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 20:49:11.39 ID:xK5qcS4y
>>457
それを言うなら年金月6.5万も65歳という支給開始もぜんぜん怪しいだろ。
現物支給や施設で保護になろうが、6.5万とそう大差ない暮らしがノーコストなら悪くない。
大体、生活保護にはそこまで危機感持てるくせに年金制度は盲信できるのがおかしい。

471 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 20:58:00.46 ID:juPvNuwU
>>462
年金支給は今でも滞ってないわけで。
そもそも国民年金だけで生活してる人など居ないだろw
制度自体、それだけで生活するようには考えられていないのだし。
普通は厚生年金や共済年金、個人年金などに加入してるんだから。
あと生活保護は根拠が憲法に書いてあるだけで守る義務などない。
罰則規定も無い、財政的に余裕があればの努力目標だけど、
年金制度は国民との契約だからね。
制度を守らねば国が成り立たないわけだよ。

473 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 21:02:55.37 ID:cc0Car4d
>>449
みんなが得する制度は破綻しますよ。

475 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 21:03:15.23 ID:xK5qcS4y
>>471
その「年金は国は守る、生活保護は守らない」のくだり、
都合良く考えすぎじゃね?希望的観測が酷すぎる。

まあ年金が損とは言ってないよ。ただ得もしないし、生活保護はもっと得だと言ってるだけで。

478 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 21:07:00.44 ID:juPvNuwU
>>473
経済成長する余裕から社会保障費は捻出するものだから
みんなが得する制度の構築は可能なんだよ。
必ず経済成長する前提はおかしいと思うだろうけど、資本主義自体が
経済成長を前提としているのだから、経済成長させなければならないんだよ。
そしてそれは国の積極財政で可能なんだ。

489 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 21:22:21.04 ID:rrapIIWu
>>478
資本主義はそんなネズミ講システムじゃないだろw
そもそも資本主義と経済成長にどんな因果関係があるんだ?

経済成長の停止とともに滅びたのは社会主義国家だろうに。

496 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 21:29:47.21 ID:juPvNuwU
>>489
>資本主義と経済成長にどんな因果関係があるんだ?
信用創造だけど?
誰かが金を借りる、それは誰かの資産でもある。
そして借りた金は何らかに投資されて需要を生み出しGDPを押し上げる。
生み出された利益は再投資されるか、預貯金されてまた誰かが借りて投資する。
その繰り返しが信用創造であり資本主義になくてはならない機能なんだよ。
それが機能不全を起こしてるのが日本の長引くデフレの原因

523 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 22:23:57.98 ID:RH0VzB9K
オレこの前10年前に滞納してた国民年金払ってきたw
俺みたいのは珍しいとおもうが、金融商品としては悪くないと思う。
っていうか払うのは義務だけど。
将来払ってくれるかって・・意見もあるけど、なんも金の使い道なかったし、ただお金放置しておくよりかはいいかな?と思って払った。
年金払えなくなる事態になってたら、円の価値もだだ下がりだと思うぞ。

565 :名刺は切らしておりまして:2012/12/31(月) 00:53:26.91 ID:OTh8iDR3
年金は長生きした場合の保険だよ 
国が税金を突っ込んでいる分、民間より明らかに有利だ。

自分にはもっと有利な運用ができると言うなら話は別だが、そんな奴は例外的な
一部でしかない。

570 :名刺は切らしておりまして:2012/12/31(月) 01:00:21.42 ID:yp1PDwoJ
>>565
> 国が税金を突っ込んでいる分、民間より明らかに有利だ。

民間より明らかに有利だから不安なんじゃないの?
税金を突っ込まないと成り立たない制度というわけだし。

571 :名刺は切らしておりまして:2012/12/31(月) 01:01:01.31 ID:cSwNqNX6
>>570
つっこむのは税金じゃない,保険
海外で大事故や大惨事があることにかけるギャンブル

572 :名刺は切らしておりまして:2012/12/31(月) 01:22:04.08 ID:adGYtQuF
>>571
保険や社会保障ってのは【不幸の最大化システム】なんだよな・・・
脅され、危機を煽られ、何の不幸にも遭遇していないのに金を取られる。

こんな商売が許されている理由が分らない。
あまりにも「人間」を愚弄している。

577 :名刺は切らしておりまして:2012/12/31(月) 01:39:02.62 ID:cSwNqNX6
>>572
いやなら死本主義をやめれば?こんな欠陥システム
ひとりよがりもできない共産主義から盗むだけのエッタ専用

631 :名刺は切らしておりまして:2012/12/31(月) 11:31:04.09 ID:o52UBdAA
いらないジジババは山に捨ててきたのが日本の伝統ですが

659 :名刺は切らしておりまして:2012/12/31(月) 15:48:55.91 ID:adGYtQuF
中期的に見れば、日本国民の自主的年金放棄は政府にとっても嬉しい行動だと思う。
日本政府のバランスシートを見ての通り、現在の日本は社会保障倒産しそうな状況だからね。

ネトウヨは壮士を自認するなら、この俺のように年金の放棄くらいして見せろと。
高潔なる魂を見せてみろと。

676 :名刺は切らしておりまして:2012/12/31(月) 16:41:02.83 ID:pf7RPwgH
払わん奴ってただの馬鹿だろ。
今後の人口動態から考えて消費税の負担分が
どんどん大きくなっていくに決まってる。

国民年金払わん奴でも消費税は払ってるんだから
取られる一方になるわけだw

698 :名刺は切らしておりまして:2012/12/31(月) 17:51:48.45 ID:a+uaAonh
マスコミも北欧並みの保障を喚くのなら、背番号制度を開始して脱税者を取り締まる事を進めるべき
先進国で背番号制度が無いのは日本だけだろ

708 :名刺は切らしておりまして:2012/12/31(月) 18:18:54.06 ID:ZDFn4J26
このスレ見る限りでは、金融商品としてメリットがあるって人もいるんだから、
選択制にすればいいよ。そういう人は何口でも買えるようにしてさ。
受給開始を契約時から勝手に変えられる商品なんて俺なら買わないけど。


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