1 :春デブリφ ★:2012/12/28(金) 14:54:33.28 ID:???0
いじめ防止には、怖い武道家の先生が必要――。27日に文部科学副大臣に就いた
谷川弥一衆院議員が、最初の記者会見でそんな持論を展開した。

谷川氏は「いじめたら怒られる。それを理解してもらうには怖い先生が学校にいないとダメ」と述べ、
「武道家。一番いいのはボクシングだと思うが、空手、剣道、柔道、プロレスも入るかな」と格闘技を列挙。

「いないなら警察OBを雇う」と続けた。

党内では賛同が得られていないと前置きしつつ、「なりふり構わずやるべきだ。
いまから関係者の説得に入ります」とも。あまりの熱弁に、政務官に就任して同席していた義家弘介衆院議員が苦笑いしていた。
http://www.asahi.com/politics/update/1228/TKY201212280295.html
前スレ 1の立った日時 12/28(金) 09:41:47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356655307/

41 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 15:17:27.88 ID:nFuRgRgt0
暴力教師がいた頃は、学校は荒れまくりだったw

バイクの不良と、棒を持った教師が校庭でバトルしてた。
気の弱い奴らは、ちぢこまってた。

86 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 15:33:30.22 ID:UfU58cuu0
>>41
その時代は日教組教育の悪影響が顕著な時代だねえ。

戦後直後の教育現場には、軍や憲兵上がりの教師が多くいたから
歯向かう度胸のある奴などおらず校内暴力なんてなかったと聞いた。

悪戯する生徒には、「貴様、何をしておるか!」と平手打ちが普通だったらしいが、
成績が優秀だった生徒には、教師が自腹でご飯に連れて行ってくれたと聞いた。

103 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 15:39:06.46 ID:H2Uzk+TJ0
武道家の先生は、法執行官ではない。
逮捕権もない。
日本の刑法では36条の正当防衛においてしか、暴力は違法性阻却されない。
教師の暴力に対し、生徒が正当防衛権を行使することも可能と思われる。
法執行官の駐在をすすめる。

104 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 15:39:44.85 ID:WKU9DHkqP
>>86
その時代は自民+文科省推奨の超管理教育が吹き荒れていた時代でもなあるんだが、
何故か自民礼讃の人は徹底的にそのことを無視するね。

175 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 16:24:35.50 ID:P//JPM0A0
これはある意味正解
先生は怖い方がいい
イジメがエスカレートするのは抑止力がない
先生が怖くて厳しいならイジメのエスカレートを抑えられる

180 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 16:28:30.83 ID:DIqMRpV60
>>175
怖い先生がいたら何?
その先生がイジメと向き合ってなかったら何の意味も無い
イジメと向き合う先生なら怖さなんて必要ない
結局は学校側のやる気の問題
そもそも絶対に使用できない武力なんて何も怖くない

188 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 16:31:38.39 ID:P//JPM0A0
>>180
何も理解できない
絶対的な権威がいないと子供同士で社会秩序を勝手に構築するから
そのときにイジメが発生しやすい
だが先生の力が大きければ生徒同士が同じ立場になるから、イジメ
はあってもエスカレートしにくい

あと、先生が怖い=先生が生徒管理に力を入れるから、怖い先生が
イジメを無視することはまずない

389 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 20:56:14.93 ID:68np+Drx0
なんかひどい的外れだなあ。
イジメの深刻なものは、教員から見えないところで行われる。
そして、被害者に口を割らせないように追い込んでおく。

いじめ対策に必要なのは、格闘力ではなくて、
捜査能力、情報を集める・聞き出す能力なんだけどなあ。

392 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 20:59:44.08 ID:Vfb6k+P/0
>389
いじめが起こらないように、ではなく起こりにくい環境を作りましょう
割れ窓理論ってやつだ

399 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:12:01.41 ID:68np+Drx0
>>392
武道家の先生がいると、どんなメカニズムで
いじめが起こりにくい環境が形成されるのか?
バカにわかるように説明してくれ

457 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:05:18.48 ID:3D+oPcov0
今も糞教師 スケベ教師 美代子級モンスターペアレントもろくに排除できな
いでやり放題なのに体罰非合法なのに筋肉バカをちょろっと増やして何になる
の。そいつにセクハラされる生徒が増えるだけだろ。逆にいじめる側に
とりこまれるぐらいだろ。もともとそっちサイドの人間だし。

466 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/28(金) 22:14:17.87 ID:21BdQkSr0
暴力で生徒を押さえつけても
暴力教師の見てないところで
弱い者に憂さ晴らしをしたり陰湿なイジメをするから

477 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:21:15.17 ID:a2ETYWO20
体罰肯定派はキチガイが多いなあ
イジメ側の子供より遥かに狂ってる馬鹿がちらほらいる

こういう人格障害者がどこにでも極少数いて必ず立場を悪用するから、体罰は禁止せざるを得ないんだよな
体罰を容認するのは教師によるイジメを容認するということだ

487 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:26:22.23 ID:S8mRymvP0
>>477
警察や軍隊は悪用されると困るからみたいな論を吐くお前の方がキチガイなんじゃ?w
まあいじめしてるガキに言葉で説得できるというならそれでいいとは思うが
中学高校レベルでそういう成功例は1例たりともないんじゃないか?

492 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:29:45.52 ID:vNvA/WK90
>>487
体罰で抑止できるのか?
昔から陰湿ないじめは多いだろ
学校じゃねえけど旧軍の内務班とか見ても体罰の実効性ってあんのかよ

494 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:31:35.85 ID:z9yyLyyP0
報道の仕方にも問題が有ると思うけどなあ。
自殺した子らを可哀想って言ってるだけじゃダメだろ。
「可哀想ですけど死んだら負け犬ですね」ってはっきり言ってやらないと。
このままだと死んだら同情してもらえるって思って死を選ぶ子が増え続けるぞ。
それに自殺○ればネットとかで騒ぎになって、
加害者に復讐出来るって思って死を選ぶ子も出そうだし。

504 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:39:09.33 ID:c86BO/QJ0
>>1
政治家は思いつきのアイディアを口に軽々しく出さないで欲しい。
50過ぎた人間の瞬発のアイディアなんて、大体スベってるんだから。
情報収集して判断するのが仕事で、発想は他人に任せろ。軽いわ。

大体、問題は1人や2人の用心棒じゃない。1つ1つ、各クラスの体制の話だっての。
軽い話は本当やめてほしい。


>>494
ここは日本だからな。
死んだ人を悼み悲しむ文化はあれど、死んだ人を罵倒する文化はないぞ。
お前頭おかしいんじゃね。

534 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:53:31.72 ID:z9yyLyyP0
>>504
でも実際死んだら負けだろ。
大津いじめ事件のクズ共だって騒ぎになるまでは楽しく生きてやがったんだぜ。
この騒ぎがなきゃ普通に高校行って大学行って就職して結婚もしただろうよ。
これで犠牲者の子の死に意味が有ると言えるか?

教育者は心を鬼にして、自殺は愚か者のする事だ、死んだ奴は負け犬だとはっきり言うべきだよ。
死んでしまったらもうどうすることも出来ない。家族が泣き、加害者が笑うだけだ。

537 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:55:07.80 ID:76CgKkGCP
教師に強大な権限を与えたら、また日教組が勢いづくやん。
昔は日教組が強かったから、好き放題生徒を殴れたんだから。

547 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:59:34.29 ID:w3uYGzMv0
>>537
日教組関係なく、今でも殴る奴は殴る。
そして、殆どは問題にならないし、大抵はそれでいいorまあ仕方ないと許せるレベル。。

体罰できないとかいってる奴が教師ならちょっと甘えてんじゃねーの?

557 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:03:30.91 ID:9T0PZBde0
>>547
日教組関係なく殴られた生徒の親が訴えたら教員はすぐ飛ばされるんだが。

558 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:04:58.51 ID:4xPlzB4u0
>>103
お、これに賛成
学校は治外法権なのがイジメ問題の原因
社会の縮図にすべし

560 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:06:32.66 ID:9T0PZBde0
>>537
殴りまくっていた愛知県は文部科学省支配が強くて組合の力は弱かったんだが。

562 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:07:54.09 ID:w3uYGzMv0
>>557
いいのいいの。そんなの気にしなくて。そんなの気にしてたら何もできない。
教師になるような立派なモンには信念あるはず。子供の将来を第一に考え進めば良い。
殆どの親は訴えないだろ?訴えられた?
角田みたいなんは別やが、あれは特別凶悪やから
飛ばされたほうが身の安全図れて良いやろ?

565 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:10:23.57 ID:1EPnxZQsO
>>560
西三河だけど、小学生の頃から良くやられたわ

教師に殴られて鼓膜破れたとか前歯折れたとか回りで普通にいた

566 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:10:31.62 ID:S8mRymvP0
>>558
むしろ治外法権なのにいじめがあるほうが問題だろw
社会の縮図じゃ無視やら仲間はずれは合法だし
本来は一般社会よりも上の立場のものから口出しされることが多いはずの空間なのに
なぜか一般社会よりもゆるゆるになってる
だから警察を入れろなんていう話が出てくる

568 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:12:22.37 ID:w3uYGzMv0
>>557
個人的に言わせてもらったら、
バチンバチン平手とんどったけど、親も生徒も訴えた奴なんかおらんかったで?

それも、悪さしたとかでなく、授業で一度説明したことを
後日、授業中に指名して答えさせたら答えられんかったとかそんな程度の事やで。

574 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:16:01.81 ID:9T0PZBde0
>>565
むしろ組合が強い愛知市内は平穏だったという。
管理教育凄すぎて、反発で校内暴力も耐えなかった。

>>562
即日で県の果てに飛ばされるのに気にしないなんてわけないだろ。

>>566
で、その警察は内部でのイジメやセクハラ問題に真剣に取り組んでいるのか?

>>568
生徒を叩いた→コブができた→診断書と被害届提出→即日飛ばされ

という例がある。

577 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:18:38.46 ID:c86BO/QJ0
イジメをうまくいなす教師は、生徒のコミュニティ操縦もうまい。

「正義感と勇気がある」「多少腕っ節がある」「友達が多い」
こんな子を学年のリーダー格やハレの人間に盛り立てていって、
イジメっ子が暮らしにくい学級学年を意図的に作り上げていく。

一方イジメっ子的存在のタイプは、多少優れていようが賞に値させず、
公式な光の当たる場から遠ざける。

教師だけではイジメは防げない。
生徒のコミュニティの力学を動かして行かなければならない。

580 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:21:24.92 ID:Yu4OnI/lO
俺らの時は柔道部顧問とDQNがよく殴りあいしてたなw
あの頃のがある意味健全だったと思うわw

581 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:22:56.61 ID:w3uYGzMv0
>>574
保身を第一に考えて1%の危険も回避しようと思ったら
本当に何もできないダメサラリーマン教師になるよ?
そういうのは生徒にも見透かされる。
折角、教師になったのにそれは勿体ない。
周囲の同僚と話したら分かるハズなので気付いてほしいね。

594 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:32:58.47 ID:9T0PZBde0
>>581
でも訴えられたら終わりだから。非正規雇用だったらそれでクビ。
契約更新なし。ほかの自治体にも行けない。
懲戒受けてるから、民間に転職もできない。

597 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:33:45.68 ID:fRt84QlM0
駿台予備校や河合塾こそ自然な成り行きでできた正しい教育機関なのです。
勉強ができない人は基礎学力をしっかり教えてくれる先生につけばいいし、
頭がいい人は、さらに先に進めばいいんです。
義務教育じゃないから「義務教育の教育範囲」にこだわらないしね。

というか、武道やスポーツと同じことを、教育でもやればいいだけの話。
今は親自体が教育者として未熟だから、それが教師に跳ね返ってくる。
んで、教師も淫行陰口、職権乱用w

子育てや精神的未熟児の問題が企業や学校にまで持ち込まれるのはおかしくてね。
学校の治安と秩序は別機関がやるべき。

学校内の治安も手っ取り早く警察がやるべきなんですよ。
警察は、パチ○コの朝鮮人警護なんかじゃなく、そのような好循環を促す所に天下りすべき。
しかし、学校の治安向上で警察を出すと、なぜか嫌がるのが左翼同和教師でねw

600 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:35:18.86 ID:9T0PZBde0
>>597
だから警察、警察って言ってるやつは机の上にあった椅子を下ろしてくれない
とかいう類のイジメにどう対応するのか教えてくれないか?

605 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:36:18.98 ID:89xEmbGu0
>>600
これどんなイジメなのかイメージできないんだが。
それってどういう意味なの?

609 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:38:28.47 ID:/1qod+px0
>>605
俺が通訳を試みると、証拠が残りにくいイジメってことじゃないの。
怪我してない、物壊れてない、だからいじめがあったかどうかわからない。
そういうの。単に携帯電話所持させて写真と動画撮らせまくればいいんだけど。

610 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:40:52.14 ID:c9Z5gAd30
イジメ問題なんて簡単に解決できるんだけどね。
今のセンセの評価基準は
センセの指導力が高ければイジメは起きない。
学級運営が正しければイジメは起きない。
だよね。これが間違い。改める。
イジメを発見した数が多いセンセほど生徒をよく見ている優秀なセンセ。
と、評価すれば良い。
イジメっ子はオルタナティブスクールにぶち込む。
そうすりゃセンセは厄介払いもできて評価も上がる、ってなもんで。

612 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:41:13.55 ID:w3uYGzMv0
>>594
面倒事から逃げた挙句、生徒が自殺しようもんなら
それこそ終り。他人が自分に引導渡す前に自分自身の内部で終るだろう。

綺麗ごとかも知れんが、生来のビビりでも
常にそういうプレッシャーと戦う尊敬できる教師であってほしい。

614 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:43:31.03 ID:/1qod+px0
>>610を実行すると>>577みたいになるだろうね。
悪く言えば教師の気に入らない子を排除して、
「団結力のある学級」ができあがる。
そういうの好きな人多いしな、全員皆勤賞達成!とかね。

617 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:44:18.62 ID:fRt84QlM0
>>600
別に、エスカレーションを設けて、
教師→警察の順序で解決すればいいだけだろ。

教師が話しても駄目なら警察が警告、それでも駄目なら退学だな。
それは他人の「教育を受ける義務」を侵害している、法に触れる行為だってことを
言ってわからないんだから、そういうけものには出て行ってもらうしかない。

いじめと名を変えた児童犯罪に気づかないというのがそもそもおかしくてね。
教師が気づけないのなら、監視が必要になる。
全ての子供は最低限の教育をうける、義務があるのですから。
教師に落ち度がないのならそれを妨害する人間は、立派な犯罪者なんですよ。

教師が親代わりにマナーまで教えさせようとか、おかしいだろ。

620 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:45:06.32 ID:DcfMS7SM0
>>1
乱暴だけど正論だろ
イジメの理由なんて大人が聞いたら馬鹿みたいなもの・・・
道徳教育の是正を盾に無難に解決をはかる能ナシ連中が苦笑いしているだけ
子供にはわかり安い方法が一番

626 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:50:21.61 ID:c86BO/QJ0
>>614
いいじゃん、50人中1人2人不幸になっても残りの48人がより幸福なら。
なんなの、お前ボッチか。

627 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:50:28.47 ID:76CgKkGCP
そういう武闘派教師が、日教組みたいな集団を作ってきたって歴史を忘れたのかよ、谷川の爺は。

まずは、教師が権力を濫用しないようなシステム作りが先だろ。

武闘派教師なんて、大抵がクズだったろ。自分と感性の合う暴力的なイジメっ子に味方するようなのが
多い。それじゃ本末転倒だ。すぐにセクハラだの、服を脱がすだのといった性的体罰を行う。

仮に、体罰を認めるとしても、性的体罰は即刻資格はく奪みたいな厳格な基準を作れよ。
単に教師に権限を与えましょうだけじゃ、日教組が勢力を盛り返しておしまいだ。

640 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:58:35.16 ID:9T0PZBde0
>>609>>617
仲間外れ系のイジメは写真とられても何の意味もないから。
弁当問題での自殺少女に警察はどう対応できたんだろうな。
女子のイジメに警察対応は難しい。

>>612
そういうこと言って飛ばされた教員の方が多いけどな。
お前は会社内でのイジメにはちゃんと立ち向かってるのか?

>>620
ワタミが社員をいじめまくってるのも大したことないのだろうか?

>>627
だから日教組は武道否定派だって言ってんだろうが!

643 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 00:02:29.52 ID://g0jfgv0
>>640
「自分だけ扱いが別になっている」写真を、
積み重ねていければそれだけ説得力は増す。
椅子下ろさないとかならそれで何とかなるかと。

647 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 00:07:02.91 ID:R7pNOBTE0
>>643
それで、警察がどう動くのかいってくれないか?

651 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 00:13:32.19 ID:43y/kTTj0
っていうか、学級制度なんていらないよ
ただでさえ思い込みやすくて暴走しやすい年齢の子供達に濃密な人間関係強要して
誰かをスケープゴートにしろとお膳立てしてるようなものだし
単位制でいいじゃん


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