1 :春デブリφ ★:2012/12/28(金) 14:52:53.73 ID:???0
麻生太郎副総理兼財務・金融相は27日午前、財務省内で訓示し、日銀について
「デフレになれば間違いなく自分の持っている貨幣の値打ちが上がることになるのでデフレに対する反応は鈍かった」と指摘した。
「デフレに対する経験がないからやむを得ないと言えばやむを得ないが、俺たちは間違いじゃなかったという発想だけはやめよう」と呼びかけた。

日本が世界でも起こりうるデフレを最初に経験した、との認識を示しながら
「デフレにはデフレ対策というものを我々は真剣にやらないといけない」と強調した。

足元の市場の動きにも触れ「77~78円まで下がったドルが85~86円になった。
また8000円を切るほどの(日経平均)株価が1万円を超えるところまできた、というのは単なる目先の話だ」と指摘した。

加えて「安定したものになっていかないと(いけない)。少なくとも株価が7000円、8000円だったものが
1万5000円にもなれば何となく気持ちが豊かになる」と述べて、継続的になるような政策を打ち出す必要性を語った。

消費増税に関連し「前半の(2012年度)補正、そして13年度予算をみて国民が『政府は間違いなく我々のことを考えて
デフレ不況下の脱却にかじを切った』と思ってもらわない限りは、国民の気の部分が上がってこなければ、
我々は税金を上げることすら極めて難しい状況になりかねない」とも述べた。

大がかりな景気対策で消費増税の環境を作る必要がある、との認識を示した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL270FZ_X21C12A2000000/?dg=1
前スレ 1の立った日時 12/28(金) 10:28:38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356658118/

392 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 17:40:58.55 ID:zjwP2BaG0
いいなあ~若い奴は

バブルや不良債権処理をい見てると怖くて株は買えない。

世間知らずがうらやましい。

431 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 17:53:50.59 ID:vlyt3G+a0
初心者に個別銘柄とか勧めんなよ
1306TOPIX 1321日経

で指数連動ETFの方が遙かにマシだろ
初心者で50倍になる銘柄なんて当てられるわけねーw

438 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 17:56:26.38 ID:ETPoL6ev0
>>431
それは10万円からできるの?

451 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 18:01:07.98 ID:vlyt3G+a0
>>438
1306なら8万7000円くらい
1321なら10万1000円くらい

どっちもTOPIXやETFに連動するから個別銘柄と違って広く薄く分散するから
大儲けはないが手堅く儲かる。ちなみにさすがに日経1万8000とかなったらさすがに大儲けで日経ETFなら1.8倍とかあり得ます。

日本だけじゃ不安なら1554 世界株式連動ETFとかもある。これを日本1:世界9くらいにしたら世界中の株式市場に投資出来る。

株だけじゃ不安なら債券のETFもある。債券混ぜても不安なら不動産のETFとか商品指数に連動するETFとかもある。
初心者ならETFってのはガチ。

471 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 18:06:24.33 ID:ETPoL6ev0
>>451
なるほど、平均株価が上がってるからこそいいやつだね。
貯金金利より良ければいいかなくらいなので、安全なものを買うよ。
ありがとう。

475 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 18:07:31.93 ID:vlyt3G+a0
>>471
普通は債券もポートフォリオに入れるからちゃんと本買って勉強しろよー
真に受けるんじゃないぞー疑って掛かれよー

483 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 18:09:33.40 ID:ETPoL6ev0
>>475
うっ、その辺が初心者なわけで(^_^;)
年末とお正月は株のお勉強します。

519 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 18:17:33.95 ID:HZyxocgd0
>>483
・信用には手を出さない (どうせ1年以上やらないとできないが)
・半年はETFでトレーニングする
・個別をやりたかったら、日経225の中だけを選ぶ。勉強だと思ってセクターはいろいろ見てみる。
・一度に全資産の2%以上の損を出さない
・一度に全資産の6割以上を投資しない。
・逆指値を絶対に入れる

624 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 18:58:55.55 ID:FO+QC/0B0
ちなみに日本人の株式保有率(世帯)は22%

78%の世帯は株を保有していない

635 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 19:05:18.56 ID:at8zAoM/0
ETF世界分散投資ってこの200年株式投資は実質年7%の収益上げて
きたということが理論になってるからな、年7%で複利運用できれば
資産の購買力は100年で1000倍に増える

640 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 19:09:17.61 ID:MVHVW+yg0
>>624
まあ、株価があがると、みんなタクシーばんばん使い出して
タクシードライバーに金がまわったりするようになるんだよね。

697 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 19:39:26.74 ID:OR4wdYwxO
株が上がっても国民の生活かわらないわよ。
貧富の差が激しくなるだけ。
目に見えない事で儲かる何て…古いわ。

753 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 20:03:41.95 ID:mtuUxbaK0
あとね、バブルの日経平均3.9万円ってのは相対的にみて「高い」という認識でしかない

例えば、今回の安倍政権により日経平均5万いったとすれば、相対的に1990年バブルの頃の3.9万円は高いと思えなくなる

結局全ては相対的な話

今まで日経平均が7千円、8千円で推移していたものがいきなり1万円に上がった

相対的に非常に上がった感覚を覚えるが、客観的にみると全然鼻糞みたいな株価

今の日本の実態をまったく反映していない株価なんだよ

828 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 20:56:23.30 ID:rNOZ7Ohb0
麻生のエコポイント導入はすさまじかったからな
パナの夏のボーナスなんか札が縦に立てられたし
シャープもアクオスの中型~大型バカ売れで、社員の足が浮いてたわw

本当に円高って地獄だわ・・・

830 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 20:57:27.57 ID:lEpxuUU70
ワロタ。この発想はなかったが、まあいくらか息を吹き返すだろうね。
とはいえ、15000円って今の感覚だと上手く行ってもずっと先ってかんじだ。

834 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 20:58:56.88 ID:mtuUxbaK0
>>830
だからそれが単純に相対的にしか物事を考えられない人の発想なんだって

835 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 20:59:32.00 ID:hpRhANwyP
>>640
タクシーのような末端産業は景気の良さを最後に実感できて
景気の悪さは真っ先に実感できる

837 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:01:09.40 ID:f32cz7M7P
>>828
パナって現金支給なのかwwwwwwwwwwwww

>>834
え、相対的じゃない考え方じゃね
君の>>753などはバブル時代の株価と相対的に考えているわけでしょ

839 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:04:13.58 ID:mtuUxbaK0
>>837
いや、違うよ

バブルの時の3.9万円の株価は高い高いいてtる人がいたから

もし安倍政権で5万円になったら3.9万円なんて高いと感じなくなる

なぜなら、高いと思っていた3.9万円の株価は今まで無し得たことが無い株価だったから



とういうこと


だから、安倍政権で5万になったって別におかしくは無いんだよ、と言いたかったわけ



わかるかな?w

849 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:10:45.25 ID:f32cz7M7P
>>839
>もし安倍政権で5万円になったら3.9万円なんて高いと感じなくなる

これが5万円になった場合と相対的に考えること、じゃねえの

>だから、安倍政権で5万になったって別におかしくは無いんだよ、と言いたかったわけ

そう、すべてを相対的にかんがえれば何があってもおかしくなくなる

わかるかな?

864 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:18:32.66 ID:MVHVW+yg0
>>835
タクシーの運ちゃんが景気のよさを実感すれば本物と。

>>849
じゃあ、日経平均10万でも100万でも1千万でも予想として
妥当ってことになるやんけ。 それは非現実的だろうw

874 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:21:53.60 ID:at8zAoM/0
日経平均戦後まもないころは100円だったんだよ
ダウ平均も大恐慌の底で41ドル、長期で見れば
株はとんでもなく上がる

876 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:23:50.45 ID:MVHVW+yg0
>>874
五十年以上前にそうだったからって、五十年以上先のこと
なんざわかりゃしねーって。

879 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:25:55.08 ID:3VmvEqBv0
>>876
そうだよ。日経平均だけ買ってたら日本だけ50年間ロクに上昇しないかも知れない。
だから世界中の株を買う訳よ。日本がロクに上昇しなくても世界中の株買っとけばどこかが上がるだろ?
さすがにそんだけ分散しとけば50年経てばダウ41ドル→13000ドルみたいな事がマジで起こっちゃう。
株で儲けるなんて簡単だろ?

880 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:26:45.55 ID:at8zAoM/0
>>876
2~3インタゲ導入したらほぼ下がることはありえなくなる

885 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:29:43.07 ID:Lwh3zWJD0
>>879
競馬は全通り買えば儲かる みたいなもの?w

886 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:30:05.71 ID:MVHVW+yg0
>>879
20のときに株買って、もうけを実感できるのは70のとき?
ちょっとスパンが長すぎねーかw?

>>880
天変地異とか予想不可能な経済危機が発生したりすれば
どうなるかわからんよね。

888 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:35:11.06 ID:3VmvEqBv0
>>885
「特定の国や業種のどこが上がるかを調べるのは面倒ですし、それが当たるとは限らない。
であれば最初から世界の株式市場全体に投資するのが一番でしょう。
人類が滅亡しない限り株式市場はなくならないし、資本主義が人間の欲望によって自己増殖するシステムだとすれば、
長期的には市場は拡大、株価は上昇を続けるからです」

この通り。で、大半の投資家はこの市場平均を超えられないのよ
だったら最初から世界の株式市場に投資して市場平均通りのリターンを得るのが実は超王道な投資なんだよね。


>>886
>>635 5年程度で実感出来るよ。

890 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:35:42.22 ID:f32cz7M7P
>>864
>じゃあ、日経平均10万でも100万でも1千万でも予想として
>妥当ってことになるやんけ。 それは非現実的だろうw

非現実的がどういう意味かわからないが、「本質を伴った価格」というものを君は想定しているのではないかい?
すべてを究極的に相対的に考えるのが仏教の空観であり、その理屈にのっとれば本質などないのだから、
そんな価格もありうる
「すべての物事の可能性は0じゃない」と考えるほうが現実的ではないかね
もちろん「その上で限りなく可能性は0に近いものであるゆえ考慮しない」とするのはよしとして

897 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:42:20.38 ID:MVHVW+yg0
>>888
5年後には株価は山を越して奈落の底に落ちてる可能性だってあるぞ。
5年後にはまた民主党政権になってたりしてーw

>>890
仏教の話は仏教スレでやればいいんじゃないか。近いうちに
日経平均10万とか100万とか予想するアナリストがいたら
そいつは確実にキチガイ扱いされる、それは確実だな。

899 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:44:55.36 ID:3VmvEqBv0
>>897
あのさ。平均利回りなんだよね。
しかも世界全体に投資してたら日本の全体に占める比率なんて10%程度だからさ。
ぶっちゃけ民主党政権に戻ろうが他でカバー出来るなら問題無し。
リーマンみたいな世界的な金融恐慌は数年置きに起きるから勿論短期的には世界全体でその年はリターンマイナスも勿論あり得るけどね。

905 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:47:21.84 ID:MVHVW+yg0
>>899
リーマンショックの前も、そういう理論を信じて、ETFに大枚はたいて
そのままお亡くなりになったかたって多かったんじゃないかなぁ。

だからその理論を信じていれば絶対安泰とはいえないね。まして
今はまだ世界経済の不安要素が完全に払拭されたわけじゃないしね。

908 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:49:23.94 ID:3VmvEqBv0
>>905
ETFって普通ドルコスト法で積み増しだろ
もし大枚はたいただけで暴落後もナンピン積み増ししてないならそいつは偽物だったってことだ。
本物は暴落時も購入して積み増ししとるわい

909 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:50:34.24 ID:MVHVW+yg0
>>908
ナンピンやればやるほど、ドツボにはまる状況なら、やらないほうがいいよ。
金融ブラックホールにすべてを吸い込まれてから後悔しても遅いぜ。

912 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:52:58.60 ID:3VmvEqBv0
>>909
それ個別株の感覚だろ・・・市場平均、しかも世界全体を買ってるならどこかで反転するのは確実だから
金融ブラックホールが全てを吸い込むときはマジで今まで人類が経験してないレベルの超絶金融恐慌だけでしょ。リーマンショックや第二次大戦前の世界恐慌以上の。

917 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:57:20.21 ID:MVHVW+yg0
>>912
リーマンショックのまえも、ETFさえ買っておけば絶対大丈夫!っていう
話はあちこちで見かけたからねえ。 で、世界同時株安になったら、何十兆
ドル、何百兆ドルという金が一瞬にして溶けたわけだな。

だからまあ、ETFは信用できねーとまではいわないがー、ETFさえ
抑えておけば絶対安心!という話も、やはりね~当てにしすぎると
怖いよね~w

920 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:00:07.38 ID:3VmvEqBv0
>>917
そりゃそこで手放しておけば一瞬で消えたろうな
そこで臆さず買い増して置けば値段も戻った上に取得単価も下がって儲け出ただろ

926 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:05:13.57 ID:MVHVW+yg0
>>920
その理屈がただしければ、破綻するファンドなど、この世になかったはずだよw

927 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:06:39.51 ID:3VmvEqBv0
>>926
ファンドはレバ掛けてたり解約に払い戻ししないと行けないから
それが重なったら破綻するのは当たり前だろ・・・。
個人でも信用でETFナンピンしてればそりゃ死んだろう。
まさか現物でナンピン出来ない世界の話かね?

928 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:07:31.90 ID:f32cz7M7P
>>926
お前もレス見る限り株持ちだろwww
ETF、分散投資批判してもなんもなんねえんじゃねえのwww

それこそ投資なんだからそれぞれ個人の判断で投資するしかない
株は自己責任

931 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:11:59.82 ID:oFGxQIEJ0
>>912
産業革命が起こり、世界経済が産声を上げた。
そして経済はどんどん成長し、ITの分野は飛躍的な進化を遂げ、経済は成熟を迎えた。
経済の子供時代は凄まじい成長のスピードだった。

だけどこれからはどうだろう?これ以上の進歩は見込めるのだろうか。
生活は十分便利になり、もはや経済の成長よりも安定を求める時代になった。
もしかしたらこれからは経済の規模はどんどん縮小していくかもしれない。
今以上の豊かさはもう必要無いかもしれない。

その経済に対して、今までの成長ぶりと同じものを期待して、
人生をかけた数十年レベルの投資をするのは難しいんじゃないか。

933 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:16:07.73 ID:MVHVW+yg0
>>927
ETF現物投資なら確実と。まあ、株だって損切りしない限り、いつかは
騰がる可能性ってあるよね。塩漬けというやつだ。

>>928
投資は自己責任、そのとーりだね。まあ、これから株が騰がる見込みなら
ETF買っておくのは賢いね。リーマンショック直前にETF買うのは、それほど
利口な選択じゃなかったね。 やはりある程度近い将来を予想しないと、投資
やっても損しちゃうね。

954 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:39:03.21 ID:MVHVW+yg0
ETFが日経平均じゃなくて、世界の株価平均に連動してれば
たとえ日本経済が沈没しても、将来騰がるかな。 新興国の経済
成長に期待ってパターンか。

956 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:40:58.22 ID:3VmvEqBv0
>>954
日経が世界の株価平均を超える値上がりを見せるかどうかは完全に丁半博打だからな
普通に考えれば世界経済に期待した方がマシ。

960 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:45:09.04 ID:MVHVW+yg0
>>956
まあ、日本経済にせよ世界経済にせよ、それなりに期待できる面もあれば
リスキーな面もあると。

実際のパフォーマンスはどうなんだろうな。専門家はいろんな最近のグラフを
みて、研究してるわけだろうな。

964 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:57:51.77 ID:3VmvEqBv0
>>960
日経でもたとえばポートフォリオに新興株入れてて
それがヤフーみたいにキチガイみたいな分割と上昇を繰り返せば
世界経済の市場平均超える可能性はあるよ
そして期間の区切り方で勿論全然変わるだろうな

そういう企業が衰退する前の期間で区切れば日本株ポートフォリオの勝ち、
衰退した後の期間で区切れば世界株ポートフォリオの勝ち

夢に賭けるか、現実的なリターンを求めるか
お好きにどうぞ。もう趣味の世界

969 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:06:27.74 ID:MVHVW+yg0
>>964
ETF買うのが一番信頼性高いって話はよく聞くんだけど、私はETFで
これだけ儲けた!って自慢話はあまり聞いたことないんだよな~
やはり実体験談があるのとないのとじゃ、ひとの注目度ってかわるのでは。

長期ホールド前提だから、短期的な結果を求めるひとには向いてない?


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