1 : サイベリアン(京都府):2012/12/26(水) 01:04:04.89 ID:oJKMnME00 ?PLT(12012) ポイント特典

中国・韓国との関係が悪化する中で、成長著しい東南アジア諸国と信頼関係を築くことが日本にとっては重要となる。
22年にわたってマレーシアの首相を務め、日本を手本とする「ルック・イースト政策」を掲げてきた哲人宰相・マハティール氏が、
日本とアジアが共に栄えるための条件を語った。

 * * *
 日本人は優秀で、しかも勤勉な国民である。東アジアのリーダーとして、地域を牽引してもらいたいと私は願っている。
 そのためには、現在にも増して国を開かなければならない。米国社会の強みは、次々にやってくる移民に支えられている。
英国にしろ、もはやインド系移民の存在抜きには経済は成り立たない。マレーシアもマレー系、中国系、インド系の国民を抱える
多民族国家である。私たちが成長を遂げたのは、ビジネスに長けた中国系の存在が大きかった。

 近い将来、すべての国々が程度の違いこそあれ「多民族国家」となることは間違いない。その昔、マレーシアと中国の間を旅しようとすれば、
半年もの時間が必要だった。それが今では、わずか3時間で行き来できてしまう。人々がチャンスを求め、簡単に国境を越える時代となった。
いかなる国も国境を閉ざすことはできないのだ。やがては日本も、移民の受け入れを選択する時が来るに違いない。

 ルック・イースト政策の導入以降、約1万5000人の若者がマレーシアから日本へと渡って学んできた。だが、その数は欧州、米国、
オーストラリアなどへの留学生よりもずっと少ない。日本の大学、そして企業にも、マレーシアの若者が研鑽を積める場をさらに
提供してもらいたい。我々は、日本からもっと学びたいと考えているのだ。

3 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/12/26(水) 01:05:36.84 ID:DQ3ioHgf0
移民は働けても国民は働けない国!それが日本!!!

13 : ジャガランディ(神奈川県):2012/12/26(水) 01:12:47.28 ID:3Daz5FYD0
介護なんて日本人がやりたがらないんだから介護職専門の移民ならOKだろ

87 : 縞三毛(神奈川県):2012/12/26(水) 04:36:40.14 ID:m8wg4e0U0
移民反対派だけど現実みると膨れ上がる
社会保障に耐えられないし入れるしかないだろうな

130 : シンガプーラ(関西・北陸):2012/12/26(水) 07:30:21.54 ID:n1kPzwDdO
でも実際労働者が足りないんだよ。
それも若年層が…
たまに問題になる海外からの研修生制度や看護士等って
あれ賃金の問題でなく本当に人が集ら無いって問題なんだ。
中小企業の工場とか見て見な本当に若い人が居ないんだ。
将来考えるとぞっとするよ。

131 : ベンガル(大阪府):2012/12/26(水) 07:33:17.90 ID:h5ujuC/20
>>130
給料安くて仕事がキツくて待遇も悪いと3拍子そろったウンコな仕事にはそりゃあ誰も集まらんよ
誰だってみんなちゃんとウンコを避けて歩いてる

142 : シンガプーラ(関西・北陸):2012/12/26(水) 07:44:47.66 ID:n1kPzwDdO
>>131
そのウンコの仕事を団塊の世代までは、中卒、高卒の底辺層が担って
日本の経済が回っていたと言う事実があるんだよ。
言い方は悪いが底辺層の仕事の人材が足りないんだよ…
でも誰かがやらないと駄目な仕事でもあるわけで…

144 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/12/26(水) 07:50:39.11 ID:Ji5DorQn0
>>142
前時代的な奴隷精神を持った労働者がいなくなったわけだから
そのウンコをいかに綺麗であまり臭くないウンコにするかが大事だな
環境や待遇、イメージ改善に努めれば多少なりともウンコワークにも労働者は就いていく

145 : シンガプーラ(関西・北陸):2012/12/26(水) 08:00:04.04 ID:n1kPzwDdO
>>144
待遇改善しても集らないんだよ…
そもそも若年層の絶対数が足りない。
もはや物造りニッポンなんて終りかけてて
金融国家ニッポンになりつつある。

152 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/12/26(水) 08:08:08.85 ID:Ji5DorQn0
>>145
まじか
製造業に関してはまだ働きたい人間は結構いると思ったんだがな
どういう内容で求人出してるの?

154 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2012/12/26(水) 08:09:39.61 ID:M6WcXT7T0
大量に移民受け入れするしかないよ
人口が増えれば仕事が増える
人口が先細って行けばどんどん仕事は減る
当たり前の話

161 : シンガプーラ(関西・北陸):2012/12/26(水) 08:30:04.77 ID:n1kPzwDdO
>>152
機会があったら底辺層の代表格の土木建設業の現場見て見ろ。
公共工場増やせば景気回復するとか言ってる道路工事現場を見て見ろ。
道路工事してる土方の年齢注意して見て見ろ。
驚くほど高齢化してるから50~60代の人が多いのに気付くから。
人口構成比考慮しても異常だから。逆に20代なんて本当に少ないから。
金は出しても誰が道路作ってるか見たら日本の構造的に問題見えてくるから。
建設業に限らず中小企業や介護、看護士でも同じ問題が内包してるから。
誰が底辺と呼ばれる仕事をするのか?と言う問題を…

176 : リビアヤマネコ(神奈川県):2012/12/26(水) 09:27:20.81 ID:iZUQmYRG0
実際に移民が来たら「俺たちの仕事奪いやがって・・・」と考える奴が続出するだろうな
でもやってくれる人がいなかったら仕方ないね

183 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/12/26(水) 09:56:38.36 ID:WEiQxxlc0
>>176
今のアメリカがそうだよ
たとえば造園業。
リーマンショック前の好景気のときは、高給で募集をかけても不法移民以外誰も応募しなかったんだって。
それが今じゃ白人ルーザーが不満をぶつける対象になってる。
不景気になれば当然人を雇うどころじゃないのに、なぜ自分たちを雇わない!?と逆ギレされてる模様

187 : バーマン(青森県):2012/12/26(水) 10:02:44.89 ID:/+wd+EAa0
>>183
2000年あたりはアパートとかのメンテ要員が移民だった。
英語がおぼつかないレベルのスパニッシュのおっさんばかり雇っていたな。

アパートとかいっても、20~50棟が敷地内に立ってて、テニスコート、プール
ジムが標準。敷地も広くて、全エリアの芝刈りと建物のメンテナンスやってた。

191 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/12/26(水) 10:09:02.63 ID:WEiQxxlc0
>>187
移民しか応募しない仕事ってアメリカには沢山あるみたいね。
農業と食肉解体業?は移民なしでは成り立たないレベルだとか。

221 : キジトラ(熊本県):2012/12/26(水) 14:54:42.83 ID:z9tQF17y0
今日本は少子化だがおまえらは必死で移民政策に反対してる
しかしよく考えてみれば移民といっても特亜の人間が入ってくるのが
問題なわけで特亜以外の人たちならべつにいいだろ
特亜以外から受け入れるという条件なら移民政策やってもよくね?
インド人や黒人、南米人なんか特にいいと思う
インド人は頭いいし、黒人は勤勉でおもしろい 南米人は白人だから
日本人の容貌レベルが上がる
トルコなんかも親日だからいいと思う

228 : ノルウェージャンフォレストキャット (アメリカ合衆国):2012/12/26(水) 15:05:56.01 ID:glaxkWzv0
>>221
シリコンバレー周辺でインド人がどんなことやらかしてるか知らんから言えること
インドでは、
・アメリカで英語を使ってコンピュータ関係で働ける=超絶エリート
だから、車を運転しても「譲る」ってことを絶対しなくて滅茶苦茶危ないので有名

あと、複数のインド人がアパートに入ってきて、カレー毎日作り始めて
お香の匂いとカレーの匂いに参った非インド人が出て行き、今度はそこにインド人が入り
インド人に丸々占拠されたアパートを何件も知ってる

狭い日本だからもっと問題は顕著に出ると思うぞ
「母国での一般的な食い物」のことだから安易に規制なんてできんしな

メキシコ以南の国では「人殺しても教会で懺悔すれば許される」って本気で思ってる奴たくさんいるけど
それでも大丈夫なら開放してみればいいw

黒人のハイクラスだけだな、まともに付き合えるのは
ただ、見かけだけだと日本人にはDQN黒人と区別できないのが大きな問題
良い人、高等教育を受けた人と思って近づいてレ○プされても文句言えん

237 : ヒマラヤン(東京都):2012/12/26(水) 15:39:24.23 ID:GHkaxgi30
核家族状態から撤退させれば少子化なんてすぐ解決する
欧米式に共働きの核家族化なんかしたから欧米のように少子化になってしまっただけ

239 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/12/26(水) 15:43:59.98 ID:WEiQxxlc0
>>237
アメリカは少子化で困ったことなど一度もない
今欧州で困ってんのもドイツとイタリアくらい

244 : キジトラ(熊本県):2012/12/26(水) 15:55:23.11 ID:z9tQF17y0
>>228
でもインド人はむちゃくちゃ頭いいぞ
インド人ならそのうち日本の順応してくれそうだし
国力アップにつながる

248 : 白(秋田県):2012/12/26(水) 16:02:34.65 ID:TSnVrC6U0
>>244
頭がいい人が10億人も居てなんでインドはああなんですかね

249 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/12/26(水) 16:04:03.85 ID:WEiQxxlc0
>>248
カーストを捨てないからよ

251 : セルカークレックス(愛媛県):2012/12/26(水) 16:06:43.37 ID:JBalT8pq0
>>248
カースト制があるから

252 : 白(秋田県):2012/12/26(水) 16:09:02.63 ID:TSnVrC6U0
>>249>>251
頭いい人がなんでカースト制なんかこだわってイギリスに植民地にされて文明化されたのにまだあの体たらくなんですかね

254 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/12/26(水) 16:12:36.20 ID:WEiQxxlc0
>>252
さあねえ
カーストは宗教上の縛りだからかしらね
ガンジーですらカーストを推奨してたんだっけか

255 : 白(秋田県):2012/12/26(水) 16:14:23.53 ID:TSnVrC6U0
>>254
つまり馬鹿だからでしょ

260 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/12/26(水) 16:21:30.24 ID:WEiQxxlc0
ゼロを発見した民族だしシリコンバレーを乗っ取れるくらいPCに強いからじゃないの

268 : ラ・パーマ(やわらか銀行):2012/12/26(水) 16:32:39.43 ID:SP11aBQB0
そんなことより新卒一括採用と年功序列と正社員を一切廃止して、
非正規だけにすればいい。
色々解決するぞ。

284 : ジャガー(愛知県):2012/12/26(水) 17:13:05.89 ID:wb1Kj6Z00
移民は白人のVIPに限る、アジアの貧民は要らん。
中・朝鮮はもちろん排斥

298 : シンガプーラ(関西・北陸):2012/12/26(水) 17:35:45.74 ID:n1kPzwDdO
>>284
足りないのは特殊技能をもったVIPじゃないんだよ。
生産を支える肉体労働者や単純労働者。誰にでも出来る底辺労働人口が足りないだよ。
農業、林業、建設業、介護等。道路工事、工場でひたすらネジ回し、ボケ老人の下の世話等の奴隷労働者。
VIPは日本ではあまってて就職出来ないんだよ。
就職難とか言ってるのはキャリアにあったふさわしい仕事が無いって事を言ってる。
移民問題の労働者とはまた別の問題。

302 : ライオン(芋):2012/12/26(水) 17:39:48.85 ID:1RZVbF+LP
労働者減ってるけど、仕事も減ってるから大丈夫

311 : ウンピョウ(東日本):2012/12/26(水) 18:17:22.03 ID:a+OE4oUa0
>>298
なら人員自体は余ってると言う理屈なんだから移民は不要とならないか

312 : イエネコ(東海地方):2012/12/26(水) 18:23:41.85 ID:N5bvSns2O
>>311
どうやって労働力をそっちに移動させるのか教えて

315 : ウンピョウ(東日本):2012/12/26(水) 18:30:11.45 ID:a+OE4oUa0
>>312
何か思いついても良いけど特に必要なかろ
理想の仕事以外しないじゃ生活できないのだから金なくなりゃ勝手に移動するさ

319 : イエネコ(東海地方):2012/12/26(水) 18:39:17.55 ID:N5bvSns2O
>>315
移民全開放したら良いよ。
移民が来るなら移民が必要ってことだし移民不要なら移民来ないか帰るでしょ。
って言ってるのと同じ。話になりませんね

320 : トラ(兵庫県):2012/12/26(水) 18:42:11.59 ID:/Qh3CQfJ0
欧州で移民政策大失敗して社会問題になってるのに日本が真似する理由がない。

323 : ウンピョウ(東日本):2012/12/26(水) 18:46:39.19 ID:a+OE4oUa0
>>319
わけわかめな例えされても確かに話になりませんな

331 : キジ白(東京都):2012/12/26(水) 18:54:25.95 ID:ibN8sBiC0
>>320
失敗したのは多文化主義であって、移民政策そのものじゃないよ

80年代以降に強くなってきた、「移民に対し、自文化を押しつけるのはよくない」
というスタンスが多文化主義なんだけど、
このスタンスが実際に政策に移されると、
移民が自分たちでコミュニティにまとまってしまって、
商行為すら、コミュニティ内で充足しようとする、、という欠点が明らかになったわけ

あと、日本のネット見てると意外かもだけど、
移民政策自体が失敗だった、などという実証的なソースは西欧諸国ですら一つもない
逆に、公共機関や経済学者の研究レポートでは、
移民は経済成長にかかせず、フリーライド(社会インフラのただ乗り)を差し引いても、
全体としては経済的にプラス、という報告ばかりあったりする

例:イギリス内務省が、移民による-面と+面を比較し、トータルでプラスと結論したレポート
http://www.official-documents.gov.uk/document/cm72/7237/7237.pdf

336 : イエネコ(東海地方):2012/12/26(水) 19:01:13.55 ID:N5bvSns2O
国内の労働力・労働人口の話と移民の話が関係ないとかどんな電波でしょうか

345 : シンガプーラ(関西・北陸):2012/12/26(水) 19:18:10.56 ID:n1kPzwDdO
移民反対、推進の前にこの国の将来の形を検討する必要がある。
??経済を縮小させて生産性、内需の小さな国になる。みんなが少しづつ貧乏になり外国に対しても発言権が低下する。
??金融立国を目指して物造り大国はあきらめる。おちこぼれは貧民として我慢する。
??移民を入れ経済と国の規模を維持する。けど治安は確実に悪くなり混血も進み日本民族だけの国では無くなる。
??その他
まあ、色々検討して考えるしか無い。
単純に賛成、反対じゃなくて将来の事を皆で考える必要がある。

354 : エジプシャン・マウ(岡山県):2012/12/26(水) 19:33:53.37 ID:JaHh+Omz0
優秀な人材だけを選別して受けいれることはできないのか

362 : コドコド(山口県):2012/12/26(水) 22:06:23.89 ID:8LCjt3OZ0
移民っていうのは基本優秀なんだよ
つまり大きな視点で考えるとプラスになるからやった方がいい
でもお前ら劣等種がますます行き場を失うっていう問題が生まれるからそこをどうにかせないかんがな

367 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/12/27(木) 07:18:52.75 ID:bl6p2LkX0
じゃあ俺を雇ってくれよ!
給料低くてもいいしサビ残だってなんだってする
雑巾がけでもコピーでも絶対に文句言わない
TOEIC800だって頑張って取った

なんでどこも雇ってくれないんだよぉ…

377 : シャム(福岡県):2012/12/27(木) 13:54:17.51 ID:IWGpto7o0
SAPIO2010年11月24日号
http://www.news-postseven.com/archives/20101117_5954.html

日本が移住しやすくなれば外国人労働者流入し多様な人材育つ
(田中秀臣・上武大学ビジネス情報学部教授)


日本の「タックスヘイブン化」計画が実行できれば、日本経済はダイナミックに変わる。
では、その先にはどんな社会ができあがるのか。

『エコノミスト・ミシュラン』(太田出版刊、共著)、『不謹慎な経済学』(講談社刊)など、
独自の視点で経済を斬る田中秀臣・上武大学ビジネス情報学部教授は外国人労働者の流入が本格化すると語る。

現在、日本の中小企業では、単純労働者(非熟練労働者)の数が足りていない。
特に福祉関係である。

日本がタックスヘイブン化し、移住しやすい環境が整えられれば、
たとえ低賃金でも、喜んで仕事をする人が海を渡ってやってくる。

そうすると、日本の労働市場は様変わりする。派遣の日本人が
外国人労働者に排除されると思うかもしれないが、そうはならない。

逆に、良いスパイラルの中では、より高度な労働市場が生まれ、さらに働き口が見つかることになる。
国籍や世代を超え、多様な人材が育まれる社会になっていくだろう。

381 : ボルネオヤマネコ(西日本):2012/12/27(木) 13:59:35.04 ID:Yog3DrJk0
>>377
単純労働の外国人を受け入れて
多様な人材が育つってアホか

385 : キジトラ(東京都):2012/12/27(木) 14:14:44.98 ID:+re6HcyR0
>>381
労働力移動(移民)の専門家、S・サッセンは、
海外からの労働力の受け入れ体制が整っている国において、グローバルシティが発達するといってるよ

もともとIT化の進行で、ホワイトカラーが都市に集中する必要はなくなっている
しかし、NYやロンドンはどんどん巨大化しているよね?
その理由は、
グローバル化が避けられない現在、国境をまたぐ法律、経済、文化を回転させるために、世界経済のハブが必要とされており、
そのハブであるグローバルシティは、世界中から優秀なホワイトカラー層を集めるから、
というわけらしい
(サスキア・サッセン 『グローバリゼーションの時代』 邦訳1999年)

ただし、サッセン女史は、
世界中の優秀なホワイトカラーが東京に集まり、東京は、世界経済の中枢であるグローバルシティになる!
と予言しちゃったんだ
現状みても分かるように東京はドメ市場に依存したまま衰退し、アジアで世界経済のハブになったの上海だ
そんなわけで、東アジア経済の分析はいまいちだけどね・・・

396 : ピクシーボブ(やわらか銀行):2012/12/27(木) 18:43:01.53 ID:gZzyVhsb0
>>1
消費税増税の問題と同じ。削るもん削らないで増税するのがおかしいのと同様、
余ってる日本人若者を雇用せずに、外国から移民を連れてくるのはあまりにも安直。

408 : シンガプーラ(山陽地方):2012/12/27(木) 23:43:26.08 ID:4DSNk5HjO
>>396
だってその余ってる若者って
ブラックはやだとか介護はやだとか
人並みの生活がしたいとか我が儘ばっかり言って
身の丈に合った仕事に全然就こうとしないじゃん

414 : サビイロネコ(北海道):2012/12/28(金) 02:23:08.97 ID:dxZMVNLO0
まあ、賃金が下がれば、物価も下がるから良いのか。

417 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/12/28(金) 02:36:19.30 ID:lK0lA3GU0
>>414
実質の話ね。
極端だけど、自給1000円で牛丼1000円とかそういう話ですよ。

421 : ライオン(岡山県):2012/12/28(金) 09:19:23.61 ID:jvo4aK+W0
今は低賃金で働いててもそのうち賃金上げろって言いだすだろうし
日本人と違って暴動起こしそうだけどね(´・ω・`)


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