1 : 猫又(愛知県):2012/12/21(金) 23:11:55.28 ID:u+KRAa2h0● ?PLT(12051) ポイント特典

原発新設ストップ「見直したい」…安倍自民総裁

自民党の安倍総裁は21日、山口市で記者会見し、原子力発電所の新設について、「民主党が決めたことは決めたこととして、
もう一度見直していきたい」と述べ、原発新設を認めないとした、民主党政権の方針を再検討する考えを示した。
自民党は衆院選の政権公約で「10年以内に、将来にわたって持続可能な電源構成のベストミックスを確立する」としている。

詳細 読売新聞 2012/12/21
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121221-OYT1T01281.htm?from=ylist

自民党の安倍晋三総裁は21日午後、山口県庁で記者会見し、
原発新設を認めないとした民主党政権の方針を再検討する考えを示した。 

詳細 WSJ 2012/12/21
http://jp.wsj.com/article/JJ12567543830689274873319508054793037760302.html

3 : 猫又(愛知県):2012/12/21(金) 23:12:47.52 ID:u+KRAa2h0 ?PLT(12051)

<次世代原発>
第4世代   核融合炉、レーザー核融合炉、進行波炉、CANDLE炉、高温ガス炉、加速器駆動未臨界炉、ペブルベッド炉、
        小型モジュール炉、トリウム関連炉、4S炉、高速増殖炉

        4S型 (Small、Simple、Super-Safe) 東芝製。超小型、低価格原発。冷却には電源や動力も必要なし。自然冷却型。
          燃料棒の交換も無く50メガワット発電を30年間連続して継続可能。

        MSR型、GFR型、SFR型、LFR型、SCWR型
        TWR型(進行波炉)   燃料交換なしに最長100年間の連続発電が可能。
        HTGR型(高温ガス炉) AHTR型(新型高温原子炉)

        トリウム原発 トリウムを利用した原子炉。核廃棄物は第2世代原子炉の1000分の1しか発生しない。また兵器転用ができるプルトニウムも発生しない。

        ADSR型(加速器駆動未臨界炉) 加速器を使い、放射性廃棄物を破砕消滅させてエネルギーを取り出す原子力発電。
         核廃棄物を処分することができ、かつ発電もできる優れもの。世界で日本がリードする方式。
         ウラン・プルトニウム近縁の核廃棄物を半減期30年程度の核種にエネルギー変更、さらに半減期30年の核種を45分間で消滅処理ができる。
         ADSR1基で原発10基分の核廃棄物を処理可能。ADSR炉が稼動すると放射性廃棄物を長期保管する必要がなくなる為、建設準備が進められている。

<新型原発>
第3世代+  AP1000型 高出力&受動的冷却システム、ESBWR型(ABWRの後継)、APR-1400型(System80+の後継)
        VVER-1200/392M、491型(AES2006設計)、B&W mPower型、APWR+、US-APWR型

<現行原発>
第3世代   APWR型、ABWR型、EPR型、EC6型、AP600型、System80+型

<旧型原発>
第2世代   BWR型、PWR型、CANDU型、AGR型(イギリス)、VVER型(ロシア)、PBMK型、CRP1000型(中国)
        ※スリーマイルは第2世代PWR、チェルノブイリは第2世代RBMK、福島第一1号機~6号機は第2世代BWR
<初期原発>
第1世代   RBMK型(ロシア製・世界最初の原発)、GCR型、PWR型、BWR型

154 : ラガマフィン(家):2012/12/22(土) 01:21:02.86 ID:6khQMuje0
反原発派は脊髄反射でその時の感情のおもむくまま火病起こすのは勝手だけど

>2010年の石油輸入額…11兆円
>2012年の石油輸入額…16.5兆円

その差5.5兆円の追加燃料費代、まあ年々防衛費に相当する額が溶けてるわけだ

257 : スコティッシュフォールド(愛知県):2012/12/22(土) 03:03:57.84 ID:c+R/ywmH0
外国人はマジでどん引きしてるからな
国際的にも原発推進は信用を失うよ

387 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 08:56:21.60 ID:MM/HZoUA0
さあ、阿部の地盤の長門に原発作れよ
角島、特牛、青海島、いくらでも立地はあるだろ
上関の推進しろよ

391 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:00:50.19 ID:Dor+mqV4P
>>387
おまえは軽水炉の推進者なんだな。4S炉がなんだかわかってねーだろw

395 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 09:03:37.53 ID:MM/HZoUA0
>>391
AP1000すら国内でまともに建設できないT芝に言われてもねぇw

401 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:10:06.46 ID:Dor+mqV4P
>>395
なにも知らないと暗に認めたわけだね。大変結構。4S炉は埼玉にも長野にも奈良にも建てられる。これ常識。

403 : オセロット(東日本):2012/12/22(土) 09:10:57.21 ID:gHyRIelW0
本当に安全だとして、地震津波はいつ来るかわからないのだから
旧原発は即(できるだけ早く)廃炉にしてからALL NEWにして一斉にGOだろ。
古いの使いながら新しいの作るのは論理的に変。

404 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:12:16.14 ID:Dor+mqV4P
>>403
福一を壊した津波は福一にしか来なかったのかい?

409 : オセロット(東日本):2012/12/22(土) 09:16:37.91 ID:gHyRIelW0
>>404
何度も同じ地震が来るのかね?

410 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 09:17:20.99 ID:MM/HZoUA0
>>401
4S炉?知らないね。
で、調べてみた。
たかだか5万kwの超小型原発
大規模工場なら1か所程度、家庭だと25000件ぐらい賄えるね。

なら地産地消で各市などに設置する?
おまけに実証段階にすら行ってないし?


どこにでも建設可能みたいだけど、いざ立地するとなると、住民はどういう運動するのだろうね?

419 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:26:02.60 ID:Dor+mqV4P
>>410
アカの活動は日本国民に関係ない。たかが家1軒ぶんの施設でそれだけまかなえるわけだ。
日本国民が持つことをシナのアカが嫌がっているプルトニウムを出さずに。

知らないことを認められるのはいいことだ。

>>409
質問の答えになっていないな。福一を壊した津波は福一にしか来なかったのかね?

421 : オセロット(東日本):2012/12/22(土) 09:30:14.40 ID:gHyRIelW0
>>419
福一壊した津波は福一にしか来なかっただろ?

423 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 09:31:57.58 ID:MM/HZoUA0
>>419
家一軒で済むのなら、お前の家に設置しろよw

5万kwだと、タービン建屋でも補機類含めると学校の体育館ぐらいは必要
おまけに原子炉建屋も必要になる。
30坪の家一軒ぐらいだと1000kwのディーゼル発電機設置がいいとこ

お前の無知も甚だしいな。

428 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:36:56.26 ID:Dor+mqV4P
>>421
気仙沼にも女川にも来たはずだがなー。現実の世界では。

>>423
そうか。ついさっきまで知りもしなかったことをよく調べたな。
家一軒が30坪とかいうアカのルールを飲むつもりはねーよ。日本国民だから。

429 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 09:39:28.19 ID:MM/HZoUA0
>>428
電気系の仕事してますので、この程度の基礎知識はあります
ただ4Sについては実稼働してないので知りません。

430 : オセロット(東日本):2012/12/22(土) 09:40:09.11 ID:gHyRIelW0
>>428
気仙沼にも女川にも壊れる規模の津波が来たんだ。
運良く壊れてないハズだけど?
噛み合わないねw

435 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:48:19.27 ID:Dor+mqV4P
>>429
じゃあ、もっとよく調べてね。
プルトニウムが出ないならシナの手先が4S炉を否定する理由はない。
それ以外の核廃棄物もほぼ出ないにひとしいなら、中間処理場や最終処理場の課題もクリアできる。
脱原発とは輸入した燃料を燃やして大量の排ガスを撒き散らすことかね?

>>430
おまえ、気仙沼の被害を鼻で笑うの?女川原発の堅牢さを否定するためなら、そこまでするんだ?ふーん。
そんなやつと話はかみ合わなくていいよ。

436 : スコティッシュフォールド(新潟県):2012/12/22(土) 09:51:24.45 ID:BE46B1Xc0
>>430
>宮城県石巻市の女川原発は、福島第一原発と同じく東北の太平洋沿岸に立地し
>東日本大震災では高さ 13 メートルの大津波に襲われたにも関わらず、福島第一原発のような事態に陥る事はなかった。
>津波から女川原発を守ったのは 1986 年に亡くなった元東北電力副社長、平井弥之助氏であったという

>869年の貞観大津波を詳しく調べていた平井氏は
>女川原発の設計段階で防波堤の高さは「12 メートルで充分」とする多数の意見に対してたった 1 人で「14.8 メートル」を主張し続けていたとのこと。
>最終的には平井氏の執念が勝り 14.8 メートルの防波堤が採用されることとなったが40 年後に高さ 13 メートル津波が襲来することになるとは。
>氏はさらに、引き波による水位低下も見越していたとのことで、取水路は冷却水が残るよう設計されていた。

>「決められた基準」を超えて「企業の社会的責任」「企業倫理」を追求しつづけた



その他にも、東電がさっさと逃げ出した原発から逃げ出した地震直後に
それとは真逆に「今原発を対処しないと、何が起こるか判らないぞ!」と原発に向かい
対策センターで陣頭指揮を執っている最中に、津波に巻き込まれて死亡した所長や職員がいたなど


こういうのからまるで目を背けて「運よく壊れてない筈だけど?」とか、よく言えるもんだね

441 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 09:55:17.54 ID:MM/HZoUA0
>>435
4S炉なんて実証試験すらできてない未来技術に何を託せと?
せめて、実証試験が終わり、使い物になるのが判明してから託してくれ。

それと、シナの手先とか、アカとか妄想激しすぎるぞw


4Sだからとか、中間処理や最終処理が不要っていう訳でもない。
過去の清算するためにも、それらの建設は必要

443 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 10:00:06.53 ID:Dor+mqV4P
>>441
企画自体ははるか昔からあったんだけど、プルトニウムができないから予算がつかなかったんだよ。
もちろん、これから多少の予算と時間はかかるわけだが、未来技術でもなんでもない。アカとしては代替電力をどうしたいわけ?
まさかノープランじゃないよね。

445 : サイベリアン(関東・甲信越):2012/12/22(土) 10:05:27.18 ID:kDtoFozyO
これは大賛成
安定的で安価な電力、これは国の礎だ
福一の爆発は冷却用の電力が失われた問題と菅が主な原因だしな。空中で水をまくって何だよ…w
福一は旧式だったがちゃんと地震にも耐え、緊急停止もした。
解決策はもう分かってるんだから最新の安全基準で原発を作れ
最終処分は宇宙にしたらどうだ(笑)

446 : ベンガル(西日本):2012/12/22(土) 10:07:01.31 ID:aXdQ2ClI0
>445
菅が原因は嘘。
じゃなければ、3缶も爆発するわけがない。
少し考えたらわかるだろ。

450 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 10:08:53.59 ID:MM/HZoUA0
>>443
プルトニウムなんて再処理のだんかい発生しまくって困っているぐらいだろ。
EAIAからも日本のプルトニウム保有量は目をつけられている。
仕方なくプルサーマルしている状態


ところで、4Sについて商用利用、立地等の見通しは立っているの?
とりあえず、選挙の結果を見る限りでは、現状としては軽水炉でやっていかないとダメだろ


それと、またアカとか言っているけど、お前の周りは敵だらけなのかw

457 : しぃ(愛知県):2012/12/22(土) 10:16:20.09 ID:/HL9Ysx50
>>410
>>423
4S炉はトレーラーで運べる大きさ・重さだよ。
しかも24時間メンテナンスフリーで30年間連続発電可能。

天候に左右され、1日平均4時間しか発電できないソーラー発電に比べて6倍、180年分発電可能。

国内最大の京都大規模メガソーラーがたったの0.035万kWの発電出力なのに対して、142倍の5万kWの発電出力が可能。

海水やポンプなどの冷却装置も不要。(自然冷却)
沿岸部に建てる必要もなし。どこにでも設置、撤去可能。

これでもバカサヨは粗大ゴミのソーラーを選ぶの?w

462 : ノルウェージャンフォレストキャット (チベット自治区):2012/12/22(土) 10:22:15.91 ID:We1KOqwi0
女川原発の立地場所は堤防に関係なく小山の上に建設されている。
海岸に出るには坂道をずーと下っていく。

465 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 10:25:07.03 ID:Dor+mqV4P
>>462
てことは、あなたは再稼働賛成派ですね。心づよいです。アカの工作活動に負けずに安全な女川原発の再稼働をめざしましょう。

468 : しぃ(山形県):2012/12/22(土) 10:31:11.94 ID:L5BBLGWw0
安全な奴なら作った方がいいじゃん
絶対安全な奴をぜひ東京に作ってください

469 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 10:37:00.40 ID:MM/HZoUA0
>>465
両極端で考えられるのもね・・・・

ABWRなら再稼働に何とか同意可能だけど、BWRのMk??なんて危険すぎる。



>>457
冷却装置不要としているが、海水で冷却しているわけでわなく、小出力だから
クーリングタワー等で冷却しているだけだろ。
効率や規模を求めると水冷となってくる。

ポンプについても、絶対に必要

運搬についても、あくまで理想論で、実際はユニット運搬ってことになる
仮設発電機のようにどこでも設置撤去可能とか、夢のような物ではない。
一度設置すれば廃炉まで移動は無理と思っておいた方が良い

470 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 10:56:40.04 ID:Dor+mqV4P
>>468
山形につくったほうが土地代が安いとです。山形が嫌ならせめて千葉にしませんか?

>>469
近い過去の実証的安全性を主張した人が再稼働に同意できないのは残念ですね。
なにか他に理由があるのでしょうから仕方ありません。

496 : ボルネオウンピョウ(京都府):2012/12/22(土) 12:51:40.55 ID:93u9mYxb0
知識ないけどという枕詞で無責任なことを言うのが流行ってるのか

539 : ギコ(家):2012/12/22(土) 17:03:22.22 ID:TzP+piisP
今現在の最高の技術使って新しい火力発電所作ったほうが良いように思うが
だめなのかなあ

542 : ラグドール(四国地方):2012/12/22(土) 17:13:34.52 ID:9rNCT3f/0
>>539
おおざっぱにいうが、100万kWの火力発電所を80%の稼働率で運用した場合、
年間燃料費は700億円と言われている。
それに対して原子力発電は100万kWで稼働率80%の同じ条件で
年間燃料費は10億円。

さらに、火力発電の燃料である天然ガスはもともと気体であるため、
液化してタンクで保存する必要があるが、保存期間が長いほどボイルオフロスという
気化損失が発生する。そのため現在日本では二〇日分程度しか備蓄できていない。
有事でシーレーンが封鎖されたときなど、天然ガスが調達できなくなる恐れがある。

それに対しては原子力燃料は固体であるので、理論上10年単位で備蓄できる。
ちなみに日本は3年分備蓄している。

544 : ジャングルキャット(群馬県):2012/12/22(土) 17:37:35.69 ID:x8zog7K00
>>542
燃料費より安全性が優先だろ。
原発事故で放射能汚染起これば、数十年単位で社会保障が増大する。

百歩譲って原発を継続するにしても、古い原発を廃炉にするのは絶対に必要だ。
あんな危険なものを耐用年数40年だの50年だのと決めつけて動かすよりも、
スクラップアンドビルドした方がコストも安くて、新技術を取り入れやすい。
俺としては、昭和時代に稼働開始した炉は無条件で廃炉にして、最新の災害対策
を盛り込んだ新炉を作るべきだと思う。

550 : ラグドール(四国地方):2012/12/22(土) 18:55:44.76 ID:9rNCT3f/0
>>544
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/ac/970dfd20d6913c4b730fe0a5ec48805f.jpg
↑福島の年間被ばく線量。これは一日 8 時 間 屋外にいるという場合。
赤い部分でも100ミリシーベルト以下だと思われる。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/e0/24a46a0f1aec1dd67a3f680e350fa055.jpg
↑は線量のスケール イランのラムサール地方は自然放射線だけで100ミリシーベルト近い。


http://rcwww.kek.jp/hmatsu/fukushima/fig7-2.PNG
http://rcwww.kek.jp/hmatsu/fukushima/
また、↑によると9年後には線量は1/4、30年後には1/7である。


http://www.nirs.go.jp/data/graph.gif
http://www.nirs.go.jp/information/info.php?i13
↑は放射線被ばく量とがん発生リスク。
300ミリシーベルトですら、1.5%しか増えない。

http://epi.ncc.go.jp/images/uploads/can_prev_outcome/outcome/image01_0_thumb.png
http://epi.ncc.go.jp/can_prev/evaluation/782.html
↑それに対してタバコは喫煙する人はしない人に比べて癌発生リスクが50%も高い。



ところで原発事故による賠償金は多くて10兆円程度であると言われているが、
現在、火力発電の燃料費によって年間3兆円が失われている。
つまりこのままの状態で3年経てば、福島クラスの大事故がもう一回起こったのと同じ社会的損失が発生する。

580 : アメリカンカール(新潟・東北):2012/12/23(日) 01:02:23.97 ID:2zzh/RMQ0
まぁ現実的に考えたら仕方ないか
悪いのは原発じゃなくて管理する人間なわけだしな

596 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/12/23(日) 07:36:11.94 ID:F1pmQ9980
新設よりもまずは古いものを減らすことと既存の安全性向上を優先しろよ。
技術推進は発展途上国に売り込む形でやれ、国内では工業用に必要最低限確保できればいい。

605 : マーゲイ(東日本):2012/12/23(日) 09:26:34.26 ID:/kHYNWvp0
>>580
いや、悪いのは原発だろ
火力だったらこんな問題になってないわ

625 : ラグドール(家):2012/12/23(日) 10:53:27.31 ID:p7SNUEyc0
反原発派は脊髄反射でその時の感情のおもむくまま火病起こすのは勝手だけど

>2010年の石油輸入額…11兆円
>2012年の石油輸入額…16.5兆円

その差5.5兆円の追加燃料費代、まあ年々防衛費に相当する額が溶けてるわけだ

639 : パンパスネコ(青森県):2012/12/23(日) 12:52:13.21 ID:mqwkcNNk0
いや、あの
原発は「やむなく」必要ってのが世論の7割だったじゃん
新しい原発作れなんて一言も言ってないぞ

>>596の言うとおり、今稼動している原発の安全性強化が最優先だろ
何考えてんだ

660 : スナドリネコ(福岡県):2012/12/23(日) 18:18:52.21 ID:T4dVyfAr0
新しい原発よりも既存の54基の原発をどうするかが先決
これまじでどうしようもない
原発の取水路、放水路、防波堤、海から重量物搬入で海底浚渫工事など
構造上、既存設備を再活用しないと別の場所に新規建設は費用がかかるし
かといって既存の原発解体に40~50年かかるし

662 : サーバル(群馬県):2012/12/23(日) 18:24:27.44 ID:Vd29F/YA0
>>660
それを考慮した設計にしてなかったのが悪いんだけどな。
まあ、今となっては福一周辺は土地余りまくりだから、原発作りまくるのにはもってこいの場所になってる。
ついでに再処理施設も作ればいい。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356099115/l50/../人気ブログランキングへ