1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/12/19(水) 11:39:08.03 ID:???0
・<みなさんの中には、こんどの戦争に、おとうさんやにいさんを送りだされた人も多いでしょう。ごぶじに
 おかえりになったでしょうか。それともとうとうおかえりにならなかったでしょうか>

 ▼『あたらしい憲法のはなし』は、文部省が一九四七年に出した中学生の社会科教科書である。
 当時の政府が、新憲法の精神をどう伝えようとしたかを物語る本として、今も、復刻版が売れている

 ▼冒頭の文は「戦争の放棄」の章の書き出し。続けて<こんな戦争をして、日本の国はどんな利益が
 あったでしょうか。何もありません。ただ、おそろしい、かなしいことが、たくさんおこっただけではありませんか。
 戦争は人間をほろぼすことです>

 ▼現実に父や兄を失い、泣きたくなるような気持ちで読んだ子どももいたに違いない。人権や選挙の重みを、
 やさしく説く文からは、時代の悲しみと希望があふれ出てくる

 ▼自民党と維新が衆院で改憲の発議ができる三分の二以上の議席を獲得した。自民はまず、
 改正手続きを定めた九六条を変え、その後九条を改める考えらしい

 ▼『あたらしい憲法のはなし』は五二年に教室から消えた。朝鮮戦争が起き、米国の求めで日本が
 事実上の再軍備を進めた背景がある。だが今「あたらしい憲法」の理念まで消し去っていいのか。
 憲法を論じることは、戦争とは何かを考えることでもある。

 http://www.chunichi.co.jp/article/column/syunju/CK2012121802000090.html

525 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:06:55.33 ID:mHrCQnxt0
どこから軍備の金引っ張ってくるのか聞いても誰も答えてくれないw

527 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:09:13.46 ID:35mFUnL30
>>525

つ「経済成長」

つ「さらにコストの高い「戦争状態」を回避する為に、もっと安い「軍備増強」で済ませるのは寧ろ賢い選択」

 この2点で完全論破、はい、次のボクちゃんどーぞw

536 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:20:33.78 ID:zMLsG7PF0
いやそれは微妙

地球上の軍事力の大半を持ってるアメリカにすら
領土問題が存在する
なんでかっつったら、リスクとリターンが合わないから

539 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:27:58.24 ID:mHrCQnxt0
>>527
経済成長?20年停滞してるのに?
そもそも兆単位の金が毎年湧いてくるってどれほどの高度経済成長だよw

何で軍備増強しないと戦争状態になるの?
何で軍備増強すると戦争状態にならないといえるの?

はい論破w

540 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:28:59.09 ID:35mFUnL30
>>536

「領土問題は存在する」が、「領土を失いかねないような実際の戦争にはならん」だろアメリカは。

 その理由が何かって話ジャン(´・ω・`)

 そんな事より。せっかく俺様()からレスアンカー貰ったんだから、ちゃんと回答しなよw
 そうやって「負けそうになると知らんぷりして逃げる」ようなカッコワルイ事繰り返すからキミみたいのは
全く信用無くして、書いてる事も全く同意得られなくなるワケよ。

545 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:36:15.65 ID:mHrCQnxt0
軍事増強しないと侵略される
なるほど、その根拠は?いったいどれだけ軍拡すれば侵略されないと断言できるのかね?
尖閣が日米安保適用対象と明言されるなかで、中国が侵略してくると言うならそれはアメリカすら上回る軍事力を持つということになるが…

>>540
はよう答えてくださいな

546 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:36:26.40 ID:35mFUnL30
>>539

 あのねー。キミ日本人?(≠在日認定w)

  今回の選挙の争点何だったかちゃんと理解してる?「失われた20年」と「安倍政権」と「経済」のキーワードから
 安倍政権誕生の意義とか期待とかを即座に想起できないようなレベルで、エラソーに社会問題語らないで貰いたい
 のだけど・・・・。

  ホントに意味のないネットノイズは邪魔なんだよねぇ・・・。

 ヒント与えておくと(あー俺親切^^;)、その失われた20年(民主党政権含む)の反省を踏まえて、大胆に経済政策を
転換することで経済発展につなげよう、ってのがアベノミクスなの。
 経済が成長すれば、福祉分野とか防衛分野のような、消費性の高い事業についても予算がより多く割けるようになる
理屈くらい解るだろさすがに(´・ω・`)

547 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:39:48.37 ID:35mFUnL30
>>545

「それが常識だから」としか言いようがない・・・。

 バランス・オブ・パワーって言葉知ってる(´・ω・`)?

 俺がテキトーに勝手にでっちあげたり、ネトウヨ(笑)が造り出した言葉じゃなくてれっきとした
政治学用語だよ。

 日本の右翼が自論に正当性を持たせるために作りだした言葉でもないぞw?

 「力の均衡こそが平和の源泉」というのは、常識以前の常識の話なんだよ。
 これ否定するってことは、人類全体(の英知)を敵に回して喧嘩売るに等しい事だと理解してほしいw

549 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:42:55.50 ID:mHrCQnxt0
>>546
20年間自民も民主もできなかったことが何故安部政権になったらできるんですかね~(・∀・)ニヤニヤ
どう見ても埋蔵金20兆円や仕分けで財源確保とかと同レベルの臭いがするんですがねえ
大規模なバラマキ政策から新自由主義的政策まであらゆる方法試しての20年なんでがねえ
安倍さんは魔法でも使えるんですか?

>>547
単語だけ上げて根拠になると思ってるのかw
「力の均衡」論で言うなら安保含む米国同盟側が今現在も中国上回ってますな
そもそもどれだけ軍拡すると満足できるレベルになるんだ?軍拡すれば平和だーって九条あれば平和だーって言ってるお花畑と変わらんやん

552 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:45:53.75 ID:mHrCQnxt0
大体自民党の公約の成長率は3%ですよ?
中国の今年の推計値は7.83%ですよ?2011年は9.24、2010年は10.45
経済成長で中国に対抗できるレベルの軍拡、どんな魔法使ったら出来るのかな?

553 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:45:59.57 ID:EUZpHtBX0
>>547
現状均衡取れてるのでは?
安保がある限り
中国も日本は侵略できないと思うよ

557 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:48:19.16 ID:W/aGhYpo0
>>552
中国の発表する経済成長率なんて信用するほうが馬鹿。
実際は既にマイナス成長だろうよ。

563 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:52:27.77 ID:mHrCQnxt0
>>553
俺もそう思うよ
遠い将来はわからないが、少なくとも今から数十年間はまだまだ武力で尖閣取るなんて無理だろう
なのにここにいる人は「改憲して軍備増強されないと侵略される」と言い張る、その根拠は?と聞いてるんよ
軍拡で中国に対抗する、結構なことだがそれはどれだけの規模なのかね?
今の日本の経済状況、財政状況で出来るのか?
こう言った具体的な話が全く出てこない

そら俺だって日本が世界最強の軍事力手に入れてブイブイ言わせて欲しいよ
でも戦わないと現実と

>>557
実際のところ経済活動も活発に行われているし、豊かになっていってるだろ
戦前の総力戦研究所のシミュレーション見た東条英機じゃないけど、現実から目をそらして都合の良い妄想しちゃ破滅一直線よ?

564 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:52:37.39 ID:5T9mwbfk0
現状の自衛隊の戦力で(将来は解らないけど)中国海軍と渡り合う戦力は十分にあるが
憲法で交戦できない事になっているから抑止力として意味をなしていない
中国も第七艦隊が出てきたら急に大人しくなったからな

568 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:56:48.89 ID:mHrCQnxt0
>>564
別に戦えるよ?
やろうと思えば侵入してくる中国船沈めればいいだけ、それで中国が日和ればこっちの勝ち、そうじゃないなら戦争
交戦できないできないってどんな状況想定してるの?こちらから殴りこみかけるんか?

571 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:59:04.69 ID:5T9mwbfk0
>>568
沈めたら憲法違反だってのwwwww
もうちょっと勉強したほうがいいぞ

572 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:01:08.45 ID:BfFh8+QI0
>>552
全方位進出をやろうとする構えの中国と違って、別に日本(と米国)は中国に
勝利する気はなく、とりあえず太平洋に進出することを阻止することだけを考
えればよいので、重点強化などの方策をとれば今ぐらいの経済力の差は問題
ではないと考えられる。まだまだ技術力の差もあるし、日米同盟が崩れること
がなければ中国は「ぐぬぬ」が続くな。

573 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:01:55.28 ID:GH8p+B130
>>563
>軍拡で中国に対抗する、結構なことだがそれはどれだけの規模なのかね?

シナがビビって手出しできない程度だろうに、JK

>今の日本の経済状況、財政状況で出来るのか?

おまえはボヤが発生してても「他にやることあんだろ?」ってほっとくのか?w
先ずは消火が先だろうにw

574 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:03:15.65 ID:klzMqDqe0
>>563
日本だけで対抗する、必要もないが、いざってときに備えて、日本「も」対抗できるようにすりゃあ良いだけだよね?
なんだって日本単独でやり返すことが前提なの?アメリカにまかせっきりも良くないって程度の話じゃない。

575 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:05:01.55 ID:mHrCQnxt0
>>571
現状侵入してくる中国船から考えて対応するのは海上保安庁だが
何度も争ったこともあるし、沈めた事例もありますな

>>572
中国が攻めてくるーって恐慌状態の人間に言ってやってくれ

>>573
現状ビビって手出しできたないわけだが

>おまえはボヤが発生してても「他にやることあんだろ?」ってほっとくのか?w
今のところボヤすらおきてないのに火事だー火事だーと騒いでるわけか
威勢のいいことはいいから具体的な話しなよ

579 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:07:13.01 ID:mHrCQnxt0
>>574
日本とアメリカで対応するのが現行体制
ついでに太平洋上では米国とオーストラリアなどその他諸国でも連携してる
改憲軍拡派の人間はレスみるに日本単独で対応できるようにしろと言ってるように見えるが?

584 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:10:13.76 ID:GH8p+B130
>>575
シナ人が片手にガソリン缶を持ち、もう片手にライター持って
「火かけるアルヨ! 本気アルヨ!!」って吠えてるのに
“ 他にやること ”あんのか? なあw
具体的って何をどう話せばいいのかしら? あなたの質問に具体性がないから答えようがないわw
答えてあげるから仰ってみなさいw

585 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:10:33.95 ID:klzMqDqe0
>>579
>改憲軍拡派の人間はレスみるに日本単独で対応できるようにしろと言ってるように見えるが?

んな話じゃないし、んな改憲案じゃねーでしょ。

589 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:15:30.86 ID:mHrCQnxt0
>>584
そこまで言うなら中国海軍と一触即発くらいの事態になってるんだろ?事例よろしく
現状中国の民間人が侵入して逮捕送還のパターンばかりだが?

どれだけ軍拡すれば中国が黙るんだ?そもそも現状軍事的に手を出してこないのは何故だ?
軍拡につき莫大な金はどう調達する?
回答よろしく^^

>>585
軍拡による中国への抑止論叫んでるじゃん
現状米軍含む今の体制で十分抑止がはたらいているのに
これは単独でも中国に対抗できる状態を目指してるんだろ?

592 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:22:46.04 ID:GH8p+B130
>>589
>そこまで言うなら中国海軍と一触即発くらいの事態になってるんだろ?事例よろしく

よろしくもクソもチャンコロが実力行使を吠えてるやん?
テレビでも新聞でもネットでも腐るほど見つかりますが、はて?www

>どれだけ軍拡すれば中国が黙るんだ?そもそも現状軍事的に手を出してこないのは何故だ?

前:チャンコロ手出ししたら自分らにも割に合わないぐらいの被害が想定される程度
後:アメが介入を明言してるから

>軍拡につき莫大な金はどう調達する?

国債で賄うより他はねえだろw

んじゃ、さんざくた質問に答えてやったから、オレの質問に答えろ

シナが暴走しねえってポッポ真っ青のお花畑な根拠はなんだ? ソースあったら嬉しいなw

593 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:22:49.23 ID:klzMqDqe0
>>589
なんでんな1か100かみたいな話になんの?
というかまず>>552みたいなこと言ってた君が、十分十分言ってんのかがまずわからんのだけどねえ。
俺は>>574で既に「アメリカにまかせっきりも良くないよね程度の話」って言ってるじゃん。そ の 程 度 の 話 だ よ、日本の軍拡ってのは。
で、そのくらいは必要って話。現状はちょっと自衛としては不十分ってこと。アメリカにとっても助けがいがある程度の自衛量は欲しいし、そうしてこそ身に付く交渉力もある。
その程度だよ、話は。

598 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:28:57.38 ID:BfFh8+QI0
>>589
とにかく何時安倍が「軍拡」のために「改憲」するという趣旨を言ったのか教えて下さい。
21世紀になってやっと十分と言えないが、ROEを作っただけで下手をすれば手足を縛った
まま「仕事だから、ちゃんと守ってね」と最前線に兵を送るようなことが無いようなことが起こ
らないようにしようと言っているだけと思うよ。
「じゃあ、不幸な兵」自体を無くせなんて言うなよ。
それと現状軍事的に手を出してこないのは、未だ均衡しているか守る側が勝っているからで
しょうよ。

599 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:31:35.25 ID:mHrCQnxt0
>>592
で、いつ一触即発になってるんだ?事例よろしく

前;現状の自衛隊の戦力でも中国が手を出した場合痛いではすまないくらいはあるが?自衛隊ナメてるの?
後;要するに抑止働いてるんだよ、わかったかな?

>国債で賄うより他はねえだろw
どれだけ赤字膨らます気だよ…お前軍拡する気ないだろw

>シナが暴走しねえってポッポ真っ青のお花畑な根拠はなんだ? ソースあったら嬉しいなw
お前が言うとおり抑止が働いているから
中国は口ではどんなに強気でも絶対一線をこえない今の状況がその証拠だろ

>>593
>「アメリカにまかせっきりも良くないよね程度の話」って言ってるじゃん。そ の 程 度 の 話 だ よ、日本の軍拡ってのは。
任せっきりじゃないだろ、戦後占領期からタイムスリップしてきたの?

>現状はちょっと自衛としては不十分ってこと。アメリカにとっても助けがいがある程度の自衛量は欲しい
具体的に何がどのくらい不足してるのかとその根拠も出せないようじゃないな~、あとアメリカは別にボランティアで日本守ってるわけじゃないからw

>>598
逆に憲法改正して今と全く同じだと思ってるの?
それ以降は抽象的すぎて何言いたいのか意味不明だし

600 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:34:50.52 ID:klzMqDqe0
>>599
>具体的に何がどのくらい不足してるのかとその根拠も出せないようじゃないな~、あとアメリカは別にボランティアで日本守ってるわけじゃないからw

だから、日本も自衛が必要なんでしょ?何支離滅裂なこと言ってんの?
中国には日本じゃ勝てないって言ってるのも君だよ?それがなんで「現状で十分」という根拠になるの?
君が言ってることは具体性以前の問題として矛盾してるよ。

602 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:37:45.74 ID:GH8p+B130
>>599
>で、いつ一触即発になってるんだ?事例よろしく

現状見えねえの? おめえは開きメクラかよw

>どれだけ赤字膨らます気だよ…お前軍拡する気ないだろw

どう調達するか訊かれたから、至極真っ当な意見を述べただけですが何か?w
他に資金調達の術で妙案でもお持ちですかな?w

>中国は口ではどんなに強気でも絶対一線をこえない今の状況がその証拠だろ

おいおい、そりゃ“ 今 ”はまだ開戦に至ってないってだけだろ…(溜息)
オレが訊いてんのは、“ これからも ”もチャンコロが手出ししねえって根拠だよ根拠、巨根じゃねえぞ?w

603 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:39:11.74 ID:klzMqDqe0
>>599
あとね、防衛力っていうのは、「その危険性が具体的な形になって見えてくるまで、ずっと現状維持で良い」なんて類のものではないよ。
君が>>552で語ってるとおり、その危険は十分にあるんだから。


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