1 : スノーシュー(東京都):2012/12/19(水) 20:41:00.70 ID:n+0ghX0o0● ?PLT(12345) ポイント特典

二審も賠償請求棄却=中2「いじめ」自殺訴訟―名古屋高裁

岐阜県瑞浪市で2006年、いじめを苦に自殺したとされる市立中学2年の女子生徒=当時(14)=の両親が、遺書に名前が記されていた元同級生4人と保護者らに計約5700万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、
名古屋高裁は19日、訴えを退けた一審岐阜地裁判決を支持、両親側の控訴を棄却した。
 渡辺修明裁判長は「遺書にはどのような行為でどのような精神的苦痛を受けたのか、具体的事実に関する記載がない」と指摘。
学校側がいじめを認めたとする両親の主張について「教育界では本人が身体的、精神的に苦痛を感じていればいじめと見なされるが、それが直ちに民法上の不法行為に該当するとは言えない」と述べた。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121219-00000109-jij-soci

21 : ジャガーネコ(青森県):2012/12/19(水) 20:47:22.92 ID:xFNOuta+0
お前ら擁護ばっかりだが

名前書かれてただけで有罪とか洒落ならんよw

27 : チーター(大阪府):2012/12/19(水) 20:49:13.00 ID:i7hYTP6B0
>>21
死んだ人間の最後の証言だからな
中傷とかそういうんじゃない

29 : アムールヤマネコ(滋賀県):2012/12/19(水) 20:50:19.93 ID:v4x3dVs/0
>>27
ダイイングメッセージだからな

53 : 斑(dion軍):2012/12/19(水) 20:57:51.43 ID:a1HEMjBp0
いじめをした元同級生4人と保護者らは賠償を免れてよかったってニコニコしてるのかなぁ
普通に幸せそうに生活してるのかなぁ
こんなのおかしいよ

54 : アメリカンボブテイル(愛知県):2012/12/19(水) 20:58:02.06 ID:nDf1cP5k0
>>29
つまりドラマとかでよくあるダイイングメッセージは犯人の名前書いてあっても裁判では証拠にならないのか
詳しい殺され方まで付記してないとw

99 : ヒマラヤン(北海道):2012/12/19(水) 21:13:38.25 ID:RpJMgFBk0
死人に口ナシ死んだら負け

ちなみにうちの子供も小学2年にしてイジメというか集団でイヤガラセされててさ
父兄参観でその集団の親全員確認して2人半殺しにしたんだわ
先月まで留置所いました
罰金たけえ

111 : ベンガル(神奈川県):2012/12/19(水) 21:19:39.39 ID:AsmEhlCC0
>>99
子供の立場がもっと悪くなってんじゃ?w

119 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/19(水) 21:24:09.38 ID:5T/o0Bkm0
>>111
暴力は振るわれる事は無くなるんじゃね?

121 : ヒマラヤン(北海道):2012/12/19(水) 21:25:49.64 ID:RpJMgFBk0
今も裁判中だけどな民事だけど
とりあえずあっちの親オッサンどももビビって不起訴になった
でも治療費ほしいから今度は示談だわ
ひとりアバラ2本と1人は鼻が曲がってるからなwwwwwww
あのツラで会社いってんのかなw
おまえら気持ちはわかるが行動に出したらいかんぞ

あああああ金ねえええ

130 : カラカル(愛媛県):2012/12/19(水) 21:28:54.45 ID:RSzfHhX90
いじめの具体的な内容について同級生などの証言は取れなかったの?
それが無いなら至極真っ当な判決だな。
不法行為といえるほどのいじめが無くても本人が心を病んでて自殺した
可能性だってあるし、いじめの内容について事実認定が出来なきゃ負け。

137 : カラカル(愛媛県):2012/12/19(水) 21:30:38.29 ID:RSzfHhX90
つーか学校側がいじめを認めたんなら学校を訴えれば金取れるんじゃね?

139 : チーター(東海地方):2012/12/19(水) 21:31:27.68 ID:ErkU9AetO
>>130
どんな言葉で傷つくなんて人それぞれだから
少なくとも彼女は自ら命を絶つほど傷ついてたってことだよ

145 : 白(家):2012/12/19(水) 21:34:34.77 ID:pASsgd4u0
ちゃんと次の国民審査まで覚えていられるように
判例と裁判長を記録するwiki誰かつくってよ


 >渡辺修明裁判長

146 : カラカル(愛媛県):2012/12/19(水) 21:35:35.61 ID:RSzfHhX90
>>139
自殺○る基準は人それぞれだけど事実認定は客観性が求められるから
どんないじめがあったのが明らかにする必要がある。

151 : ハバナブラウン(兵庫県):2012/12/19(水) 21:39:49.27 ID:EmJ9QOps0
至極当然の判決
損害の立証責任は原告にある
証明できなきゃ棄却されるだけ

>>145
判例と下級審裁判例
最高裁裁判官と高裁裁判官の区別もついてない

こういうバカが裁判所を叩くんだよなぁ…w

154 : 白(家):2012/12/19(水) 21:41:47.06 ID:pASsgd4u0
>>151
判例は汎用語だろうに

こういう知ったか馬鹿が一番恥ずかしいわw

156 : スナネコ(大阪府):2012/12/19(水) 21:43:00.19 ID:dyF3ByrO0
>>154
高裁の裁判官に国民審査とか言ってる時点でお前の馬鹿確定だけどな

157 : ハバナブラウン(兵庫県):2012/12/19(水) 21:43:52.26 ID:EmJ9QOps0
>>154
間違った用語だからそれw
法学素人ブザマw

161 : 白(家):2012/12/19(水) 21:45:37.02 ID:pASsgd4u0
>>157
判例っつーのは裁判において裁判所が示した法律的判断
に対して一般的に用いられる用語ですが何か?

判例という言葉の中には、当然下級審裁判例も含まれるんだけど?

163 : チーター(東海地方):2012/12/19(水) 21:46:01.93 ID:ErkU9AetO
>>146
客観性も糞もあるかよ
実際自殺してるだぞ
それほど苦しんでたってことだぞ
馬鹿じゃねえのお前

178 : カラカル(愛媛県):2012/12/19(水) 21:50:47.98 ID:RSzfHhX90
>>163
被害者の心情は不法行為の認定に直接関係ないんだよ
極端な話、心を病んでたらちょっとしたきっかけで命を絶つ人間だっている
うんこ食わされましたとかパンツ脱がされましたみたいな客観的事実が必要

182 : ラガマフィン(熊本県):2012/12/19(水) 21:55:53.85 ID:UBYcnvwC0
>>178
法律の範囲でしか判断できないなら、機械に判断させればいい
人間が判断する以上、感情が入ってもいいよではないだろうか?

183 : ジャパニーズボブテイル(関東・東海):2012/12/19(水) 21:58:58.78 ID:RI2mw99lO
>>182
感情で判決下すとかありえんだろjk

185 : ヒョウ(神奈川県):2012/12/19(水) 22:02:12.05 ID:aDj1DVph0
>>183
いじめが原因で自殺してることは明白じゃん

188 : カラカル(愛媛県):2012/12/19(水) 22:05:35.33 ID:RSzfHhX90
>>185
そのいじめの内容というか程度が問題なんだろ
不法行為といえるほどのものかどうか明らかでない

192 : イエネコ(大阪府):2012/12/19(水) 22:08:35.92 ID:r2/uavxE0
いやそもそも本人は後々の損害賠償請求を見越して遺書なんか書いてないだろ

196 : チーター(東海地方):2012/12/19(水) 22:13:01.06 ID:ErkU9AetO
>>188
客観性客観性うぜえんだよボケ
ささいな悪口だろうが、鉄パイプで殴られただろうが、直接的だろうが間接的だろうが実際彼女は自ら命を絶ったんだぞ
それほど苦しんでたんだぞ

それがどれほどの苦しみなのかお前にはわからねえのかよ

208 : ハバナブラウン(広島県):2012/12/19(水) 22:24:21.56 ID:qLJd6u5g0
遺書にも書式があるのか

216 : カナダオオヤマネコ(家):2012/12/19(水) 22:38:20.21 ID:ZWsm0bQy0
いじめられる方に原因があるんだから仕方ない

228 : オリエンタル(東日本):2012/12/19(水) 23:01:30.80 ID:nFrGBeG6O
内容が書いてあったらあったで「証拠がない」で終わるんだろ?

231 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/12/19(水) 23:02:53.33 ID:XffgXqs40
こんな裁判官罷免しろよ
頭おかしすぎだわ

232 : サビイロネコ(東日本):2012/12/19(水) 23:04:13.96 ID:S4peiJYp0
>>231
お前にいじめられたって書いて自殺○ればお前から5700万円貰えるんだな

245 : エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/12/19(水) 23:13:15.06 ID:C/d5lLL0O
これで勝訴すると自殺増えるしね
和解が一番いいけど

248 : コーニッシュレック(大分県):2012/12/19(水) 23:17:38.84 ID:AUX1jcGU0
法律の解釈が問題になるわけでもないのに
裁判官が許せんとか言う奴の頭の中がわからん

いじめなんてどう見てもいじめる方が悪いんだから
裁判官だってそう思ってる

だけど原告の弁護人がきちんと立証してくれないから
出したくても判決が出せないだけだろ
必ず証明できる証拠、証言きちんと集めればいいんだ

被告の弁護人がよほど優秀だったか、原告の弁護人が屑なだけ
民事訴訟は「お前のほうが悪い」って判断はしてくれない
「お前の言い分の方がきちんと証明できてる」が全て

260 : ウンピョウ(石川県):2012/12/19(水) 23:58:44.38 ID:4xWtwQ/A0
よっしゃあああああ!!!
クッソざまあぁああぁwwwwwwww

イジメられてる奴は社会的に存在意義が無いと結果でたなw
お前だよお前wwww

は?何キレてんの?
判決出てんだからしょうがないでしょww

262 : 猫又(チベット自治区):2012/12/20(木) 00:02:17.00 ID:ZP4VDZo+0
結局 やったもん勝ちなんだよ
でも虐めてた奴は死後 地獄で苦しむから
それが救い
コンクリ事件のクズ共もノウのうと暮らしてれるし
実社会において神はいない

266 : 三毛(埼玉県):2012/12/20(木) 00:07:42.31 ID:jOKSfunm0
おいおい。無視を無理やり食わせたり、高い階から飛び降りさせても、合法なのか?

287 : 猫又(dion軍):2012/12/20(木) 00:22:38.88 ID:C2yfIuQuP
大津や他の件を見ても要するに死に損殺し得ってことだよな
つまり若いんだし復讐で殺しちゃった方がいいってことだ
裁判所もそれを推奨してる

290 : ハバナブラウン(西日本):2012/12/20(木) 00:23:40.26 ID:m+0QRhLD0
自殺なんぞクソ、「いじめを乗り越える(笑)」なんてもっとクソ 論外
いじめられたら復讐あるのみ
どんな卑怯な手を使ってもいいし、関係ない奴を巻き添えにしても構わない
とにかく復讐を実行するべき、それが抑止につながる

297 : サバトラ(禿):2012/12/20(木) 00:29:11.11 ID:+gUMaBSd0
これからは虐められっ子の遺書マニュアルを作ったほうがいいな。
年月曜日を正確に時間も具体的に書く。
動画は無理としても録音をこころがけるとか

298 : キジトラ(千葉県):2012/12/20(木) 00:31:03.70 ID:rBMkrxeT0
死ぬ気に成れば一人ぐらいは殺せる筈だ
自殺○るなら一人でも多く道連れにしよう

299 : ハイイロネコ(京都府):2012/12/20(木) 00:31:37.44 ID:/4jPjqlA0
>>297
死ぬ前に相手殺してから自殺しろが正解

昔とあるラノベで「自殺○るぐらいなら相手を殺せよ」なんてセリフがあって感心したが
未だにこれを覆す意見に出会えてないわ

300 : キジ白(大阪府):2012/12/20(木) 00:36:00.62 ID:CkKOTcPN0
証拠不十分ってなおい
冗談抜きに監視カメラ必須事項やん

301 : マンチカン(東京都):2012/12/20(木) 00:37:46.91 ID:mbre76Dw0
>>299
何が正解だタコ。
そんなもん最悪の不正解だ。
んな事したら、残った家族がいじめた連中に対する責任やらなんやらおっ被るハメになんだろうがよ。
何の復讐にもなんねえよ。

302 : キジトラ(千葉県):2012/12/20(木) 00:51:28.67 ID:rBMkrxeT0
>>300
カメラには死角が存在するのですよ

303 : アンデスネコ(東京都):2012/12/20(木) 00:53:18.34 ID:ugo9+enB0
これ警察お得意の取り調べ方法で中学生に白状させればよかったじゃん。

306 : サーバル(青森県):2012/12/20(木) 01:01:39.81 ID:V/gEoBnF0
>>301
いじめっこの親御さんですか!

307 : キジ白(大阪府):2012/12/20(木) 01:04:13.50 ID:CkKOTcPN0
>>302
抑止効果ぐらいありますやん?

308 : 猫又(チベット自治区):2012/12/20(木) 01:06:53.66 ID:J7+P8OB5P
>>306
我が子が人殺しになった挙句自殺してしまったら親はどう思うか考えろよ

309 : サーバル(青森県【緊急地震:青森県西方沖M5.0最大震度3】):2012/12/20(木) 01:11:14.80 ID:V/gEoBnF0
>>308
それって親がクズなんじゃないですかね

313 : キジトラ(千葉県):2012/12/20(木) 01:29:14.53 ID:rBMkrxeT0
>>307
無いよ
心理学的には逆効果ですら有る
ルールの無いゲームは面白く無いだろ!?
つまりそういう事だよ
より陰湿により巧妙に成るだけさね

326 : ペルシャ(チベット自治区):2012/12/20(木) 02:13:20.80 ID:E2k1DzEl0
いじめられっ子がいじめっ子を殺○のは素人。
怨恨の線で間違いなく足が付く。

いじめっ子の親を殺害みたいな
ちょっとターゲットをズラすだけで時効まで逃げ切れる可能性が高くなる。

332 : 猫又(東京都):2012/12/20(木) 02:45:59.36 ID:dXpbLztNP
内容が分からないと、損害賠償もできないよね
よって無罪なんだろうけど…
そういう場合に一定の賠償をさせるような
制度があれば良いのに

338 : 茶トラ(東京都):2012/12/20(木) 03:16:27.45 ID:uWLGkoKI0
>>332
学校はいじめの内容について把握する責任があるっていう論法で
自治体を訴えるのも一つの手かな

345 : スペインオオヤマネコ(兵庫県):2012/12/20(木) 03:50:39.78 ID:nsgULO/u0
死ぬ勇気はあるのに道連れにする気は起こらなかったのか
道連れに失敗して自分だけ死んでも相手に最高の記憶を残せるのに

364 : ヒマラヤン(静岡県):2012/12/20(木) 06:51:20.72 ID:B4CjPWdj0
自殺といじめとの因果関係がどの程度あったのか立証できないと
賠償請求なんてできないだろ・・・

いじめられた子もいじめっ子に賠償請求するために死んだわけじゃないから
民事は無理だと思われ

頑張るなら刑事で

376 : エキゾチックショートヘア(関東地方):2012/12/20(木) 07:24:58.70 ID:9K39R1K/O
痴漢事件なら具体性皆無の女の証言をそのまま証拠にするじゃねーか
なんでこれはダメなんだよ

377 : サーバル(東日本):2012/12/20(木) 07:29:34.67 ID:msm+NGA20
相手の名前しか書いてなくて被害者が死んでるから
物証がないかぎり、加害者が「やってない」と言えばそれで終わってしまう
そもそも、いじめをした人は何をしたのかなんていちいち覚えてない

378 : エキゾチックショートヘア(関東地方):2012/12/20(木) 07:35:17.92 ID:9K39R1K/O
>>377
痴漢冤罪事件は物証がロクにないのに有罪にするじゃん
痴漢ですの一言で犯罪者にされるじゃん
あんなのがまかり通るのに、これはダメってなんなの?
なにが違うって言うの?

383 : コラット(大分県):2012/12/20(木) 08:27:16.99 ID:4/rsPf7i0
>>378
被害者が生きていて、証言するからそれが証拠として採用されて有罪になるだけだろ
被害者が死んでしまえば証明は非常に困難、しかも民事だし

そもそも、遺書があるから損害賠償請求できると思って裁判したのなら
弁護士がアホ

いじめと死の因果関係をきちんと立証できるだけの証拠を集めることができなかったんだから。
もっとも滋賀の例でもわかるけど
証拠を隠蔽して出さない学校や教育委員会にかなり責任があるから
一方的に弁護士責めるのも酷だが

392 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/12/20(木) 11:43:19.27 ID:zPs9/aEk0
お前等論点ズレてるわ~
遺書に名前だの行為だの、そんな事この判決で重要な事じゃねぇんだよ

重要なのはこの一分

>「本人が身体的、精神的に苦痛を感じていればいじめと見なされるが、それが直ちに民法上の不法行為に該当するとは言えない」

イジメは民法では不法行為では無いと判例が出て裁判員がこう発言した事だw

こりゃヒャッハー!の時代やわwww

396 : アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越):2012/12/20(木) 12:52:54.62 ID:cVTaGCT2O
>>392
民法上の損害賠償の為の「不法行為」に当たらないってだけで、
「違法じゃない」とか「いじめていい」って意味じゃないんだが、その辺の違い分かってる?

404 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/12/20(木) 14:16:05.23 ID:Mjk9/IlK0
>>396
>「違法じゃない」とか「いじめていい」って意味じゃないんだが、その辺の違い分かってる?

へー、そうなんかー

でも賠償責任は無いし、刑事告訴もされてないよね?(プッ

405 : ソマリ(dion軍):2012/12/20(木) 14:31:18.08 ID:W5jHXGYS0
>>404
いじめの程度を明らかにしろってことだよ

ちょっと無視した程度でいちいち損害賠償責任や刑事責任発生したら大変だろ
でも傷害暴行に当たるなら損害賠償責任も発生させるのが筋だろうし

406 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/12/20(木) 14:44:22.59 ID:4jzwihrC0
>>405

言わせてもらうが、ダイイングメッセージやら遺書で犯人や行為を記したところで、それが決定的証拠として扱われることなんて殆どねぇよw

死人に口なし、尊厳なし、権利なし
生きてる人間を尊重するのが今の法

だからイジメられて死んだ奴はゴミと同じ扱いなんだよwww
現にイジメた奴は何食わぬ顔で平穏な日常生活送ってるだろ?w

409 : ソマリ(dion軍):2012/12/20(木) 14:51:30.71 ID:W5jHXGYS0
>>406
ダイイングメッセージや遺書の話なんかしてないよ

訴えの過程でいじめの程度を明らかにしないと
損害の程度も判断できないだろ

「教育界では本人が身体的、精神的に苦痛を感じていれば
いじめと見なされるが、それが直ちに民法上の不法行為に
該当するとは言えない」

軽いいじめなら損害賠償責任はない、酷いいじめなら損害賠償責任はある、
そういう意味だと思うけど

410 : コラット(関東地方):2012/12/20(木) 14:53:37.06 ID:LAtdZ3GgO
法律わかってない奴がギャーギャーいうスレか
そんな騒ぐくらいならおまえが助けてやれっての


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