1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/12/17(月) 16:38:55.70 ID:???0
自民党の安倍晋三総裁は16日、政権復帰を果たした新政権で、
国際金融論の専門家、米エール大の浜田宏一教授(76)を内閣官房参与(経済担当)に
起用する方針を固めた。デフレ脱却に必要な経済政策や国際金融について助言を求める。

安倍氏は、デフレ脱却のため日本銀行と政策協定を結び、
インフレ目標を定めたうえでの大胆な金融緩和を進める方針を打ち出している。

この主張に対して、日銀の白川方明総裁や野田佳彦首相が反発、
是非をめぐって論争になった。

その際、浜田氏は「(日銀の対応は)結局うまくいかなかった。
安倍発言は全面的に正しい」との激励のファクスを安倍氏に送った経緯もある。

10日には自民党本部で安倍氏と会談、経済政策について助言した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121217/stt12121707260002-n1.htm

【プロフィル】浜田宏一氏

はまだ・こういち 昭和11年生まれ、東大卒。東大経済学部教授などを経て、61年からエール大教授。
平成13年から15年まで内閣府のシンクタンク「経済社会総合研究所」の所長を務めた。

36 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 16:48:21.62 ID:sGz/VMYX0
竹中はどうする

44 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 16:49:29.70 ID:7sQJcIiw0
>>36
どうするって、もう政府の人間じゃない学者だろ。

52 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 16:50:41.48 ID:3c3wzrRh0
>>44
日銀総裁にって話が結構出てるんだよ
信憑性やら本人が受けるのかどうかすら全くわからんが

85 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 16:58:38.92 ID:WvkK9DwhO
俺は経済の事とかほとんど知らないから
この人を全く知らないけど
この人はその道では凄い人なのか?

なんか凄そうな肩書きとオーラは有りそうだが

108 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 17:02:53.84 ID:dhdkBOOVO
>>85
日本人で最もノーベル経済学賞に近いと言われてる御方

156 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 17:15:49.66 ID:kC2vTPrzP
池田信夫ってだれ?

189 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 17:22:51.87 ID:xGgy6QMa0
>>156
需給ギャップが大きい?なら供給を減らせばいい!と言ったキチガイwww

410 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 18:56:24.16 ID:eis4RTOg0
ここで悪い知らせ

日銀総裁は国会同意人事で衆議院優越もないから、参議院で自民党は第二党だから
リフレ派を提示しても反対されたら否決される

419 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 19:02:12.05 ID:Om5rT6/K0
>>410
いや、昨日NIKKEIで飯田泰之が言っていたが、
リフレ派総裁否認の場合の切り札がアレなんだよ。
その切り札とは・・・


   日  銀  法  改  正  


やっぱり、自民は良くも悪くも政治のプロ集団w

431 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 19:07:04.89 ID:ykv4q3HQ0
>>419
でもさ、安倍さんが改革バカのままだったら維新(竹中)やみん党と
組んでたと思うぜ。

下野して経済を勉強して現下の状況に適応した政策がわかった帰結として
強靭化や金融緩和の方向に向かおうとしてるわけだし、だからこそ
ブレーンを含めた安倍派には期待してる。

何度も言うけど6年前のままなら自民に投票すらしなかった。

435 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 19:09:44.85 ID:+kE44zBVP
>>431
すごい勘違いしてるようだが
安倍は今でも改革派だし、みんなと組みたがってるし、政界再編したがってるぞ。
だがブレた維新のことはしらん。

441 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 19:12:23.16 ID:ykv4q3HQ0
>>435
言葉足らずでスマン。ここでいう改革はデフレ下の過度な規制緩和ね。
要するに小泉を踏襲するような政策。道州制や官から民へとかね。

日銀法改正も改革に含まれるならそれは賛成w。

452 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 19:20:51.02 ID:+kE44zBVP
>>441
規制緩和に関してはデフレ圧力になるという話はあったが
よくわからなかったと、高橋洋一はいってたな。投資需要や
需要増を生むので相殺されると。結局、ミクロの問題で、
多くて数兆円レベルの話だし金融緩和でどうとでもなる問題じゃないかな。

高橋洋一(嘉悦大)?@YoichiTakahashi

かつて構造改革はデフレを助長という議論もあったがよくわからなかった。
総供給を下方シフトさせるから一般物価を下げるというロジック。
でも規制改革は総需要の上方シフトもあり、物価への影響はわからない。
政権内にいた時はマネーを極端に減らさない限り改革を止めることはしなかった
2:44 AM - 23 Sep 12
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/249806548916912129

構造改革するとデフレになるとか、構造改革が不十分だからデフレになるとか、
両者を関係つける意見には違和感ある。デフレはマネーの話なのでマクロの話で、
ほとんどがミクロの話になる構造改革とは関係ないでしょう

2:54 AM - 23 Sep 12
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/249808867683356673

520 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 20:08:09.31 ID:tPELQl1y0
浜田って人、リフレ派の人?それともマクロ経済学者?ケインズ経済学者?
経済学って権威があっても、はっきり言って国を滅ぼすくらい無能な人間もいると思ってるから、
いきなり自分の知らないブレーンの名前が出てきても不安になるばっかりなんだけど。
だってノーベル賞とった経済学者でも、あとでボロクソ言われてる人いるでしょ。

いままで通り、金融緩和+財政出動・インフレターゲット・景気条項とか政策は同じ?
国土強靭化の藤井聡と喧嘩にならない?

不安いっぱいだよ。誰か教えて。

530 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 20:19:17.88 ID:3c3wzrRh0
>>520
日本のリフレ派の第一人者みたいな人

ただリフレ派って基本的に金融政策重視で財政出動に積極的って人は少ないから
国土強靭化の藤井とは相容れないかも知れんね

内閣参与よりも財務大臣次第じゃないか 
報道通り麻生なら財政出動にも恐らく積極的だし違うなら積極財政とはならない可能性が高い

580 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 21:56:22.49 ID:UEJW//R20
>>1
世界中で失敗して放棄されたリフレ政策を一周遅れて日本が始めるとかアホすぎるw

581 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 22:01:53.62 ID:AFi9R+f2P
>>580
デフレ時ならオーソドックスな政策だろ?
以下、安倍の金融政策を支持する学者のリストな

世界経済学者ランキング
http://ideas.repec.org/top/top.person.all.html

スティグリッツ(3位) ルーカス(7位) サマーズ(22位) クルーグマン(24位)
バーナンキ(28位) ウッドフォード(39位) スヴェンソン(48位) ミシュキン(77位)
マッカラム(88位) メルツァー(223位) カシャップ(273位) ジョルゲンソン(1123位) 星岳雄(1255位)etc.

故人を含めればルーカスの師匠筋に当たるミルトン・フリードマンも日銀批判者であった
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091112/friedman_riviving_japan

他にゼロ金利下の金融緩和やインフレ目標を提案している者は、
ブランシャール(11位) アイケングリーン(29位) マンキュー(31位) etc.

2012年11月現在、日本国内ランキング1位の伊藤隆敏(世界238位)
http://ideas.repec.org/top/top.japan.html
「包括緩和」にインフレ目標を追加せよ
http://diamond.jp/articles/-/9836

トムソンロイターで医学生理学賞の山中伸弥らと並び、ノーベル経済学賞候補に挙げられた清滝信宏
http://ip-science.thomsonreuters.jp/press/release/2010/2010-Citation-Laureates/
懸念は財政、金融政策で名目賃金の上昇を
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110404/219303/

584 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 22:19:39.78 ID:1WO8sPBR0
経済学やっている人間からすると浜田先生はもう過去の人感が強い
現代の経済学にはついていけてないし、現代の経済学の理解度で言ったら
白川の方が上だろう

正直、この内閣参与への起用はかなり不安だ

>>581に挙げられている伊藤先生や清滝先生は確かに有名
とくに清滝先生は>>581にも書かれている通り、ノーベル賞の候補レベルの学者
伊藤先生は白川が日銀総裁になった時のごたごたの際に、日銀の副総裁に
提示されたが民主党の反対で実現しなかった

その他、日本人で世界的に有名なマクロ経済学者には林文夫や宇沢弘文がいる。
ただ、宇沢は浜田と同じくもう「過去の人」になっちゃって経済学会ではまともに
扱われない。林はあまり現実の経済政策や政策運営に興味ない感じ。

まぁ、とりあえず浜田先生はかなり古いタイプの人だとだけは言っておく
あと、>>108は絶対にありえないという事だけは言っておく

616 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 00:11:41.03 ID:TlXgTTLz0
>>584
あなたみたいな人がいるから経済学が馬鹿にされるんだよ
少しは空気を読めるようにしたほうがいい

一般庶民が経済学に期待することは
「新しい」とか「古い」ではなくて今現在の景気をよくしてもらうことなんだよ
地方なんかはシャッター街なんてざらにあって
生きるか死ぬかの瀬戸際で頑張ってる

そういう人達の中で現代の経済学の理解度が~とかいってるから
経済学は役に立たないとか言われる
自分の発言の意味を少し自覚したほうがいい

634 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 01:30:44.63 ID:lJ1W9/010
>>616,625,626
経済学ってのは自然科学のように理論がスムーズにアップデートされない。
間違っていることが実証されても数学的に扱いやすいからという理由で
古い理論が平気で適用される。そんな経済学でも駆逐されてしまうくらい浜田やケインズは「古い」
つまり、それくらいケインズや浜田はちゃんちゃらおかしいこと言っている。
論理的になぜおかしいかが分かっているし、データを用いて彼らの言う事が間違っていることも実証されている。
だから、アップデートの遅い経済学でもさすがに、ケインズはもちろん
浜田のような経済学者もほぼ駆逐された。

物理学でいうなら、現代の量子論の解釈に反して「神はサイコロを振らない」と
主張するアインシュタインくらいに古いし、間違った事言っている

間違った理論を用いたって景気なんて回復するわけないし、むしろ悪化するだけだよ

641 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 01:49:08.47 ID:lJ1W9/010
>>634
いや、全然駆逐されてないよ
それどころか>>581に書かれている学者は一流ばかり
別に自分はインフレターゲットを否定するつもりなど毛頭ないよ。
(浜田が古いと言っているのは彼の全般的な発言を聞いての事。)

643 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 01:53:57.76 ID:X5jc3/zx0
しかし、「議論の余地が無くなった」程
確実に間違えている理論を未だに主張する人間が
何人もいるとはすごい分野ですねぇ。

議論の余地が無いというと
理系だ、と永久機関つくれるとか主張してるレベルだ。
それが何人も大学教授や大手企業の研究開発やってるようなもんだろ。
文系ってすげぇな。

644 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 01:54:58.37 ID:TlXgTTLz0
>>641
ここは査読する場所じゃないし
別に(有る意味で)適当なこといって良い場所なんだから
自分の意見を言ってくれ
どうせ一日立てばIDも変わるし、匿名性も確保されてる

現在経済学を学んでいる人物として
日本に必要な経済政策を教えてくれ

645 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 01:57:44.06 ID:bGtk2wxU0
>>641
なかなか難しいのですね。

ケインズは20世紀前半の経済制度などの背景を踏まえて政策提言をしていたのだろうと思うのですが、
その主張は学問的に否定されてしまったということなのでしょうか?
それとも、20世紀前半と現代とでは前提となる経済制度や状況が変わってしまったため、
ケインズの主張は現代に通用しないということなのでしょうか?

646 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 02:06:53.95 ID:NmcT8wNn0
>>634
古い=使えない、じゃあねえよなあ?アレンジは必要になるだろうが。お前が新しいと言ってるのは
進化経済学あたりか?

648 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 02:09:08.42 ID:PJu6RHKj0
しかし掲示板というのはおそろしいよな。ウッドフォードやクルーグマンとさしむかいでマクロ政策論議
ができる数少ない日本人マクロ経済学者である浜田先生を当たり前のように批判できるんだから。
イケノブ同様しょせんリアルでいっても格が違いすぎて誰にも相手にされないだけということだろうが。

653 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 02:32:07.40 ID:lJ1W9/010
>>643
>理系だ、と永久機関つくれるとか主張してるレベルだ

そこまでではないけどね。たとえて言うなら量子論とかを否定するみたいな感じか?

>>644
そういう事はよく聞かれるが、劇的に景気回復する方法をつくれっていうのは
それこそ「永久機関つくれ」みたいなもの。
極端な話、政府や日銀が最善を尽くしたとしても高度成長の時代のような景気には
できない。そこらへんは理解してもらえるだろう。

そのうえで言っておくと、経済成長には技術革新、資本ストック、労働量の3つを
ふやせばよい。なので例えば労働量とかは女性の雇用の促進とかを促す。
雇用の流動性を高めるといった事があげられる。
技術革新に関しては企業に競争させるとか

技術革新や労働量をふやせれば景気回復するのは間違いないけど、
いずれにせよ政府にできることはかなり間接的。おそらく>>644もこんな答えは
もとめていまい。
金融政策や財政政策についても書こうと思ったけど、長くなりそうなのでパス。
簡単に言うと金融政策(インフレターゲット)がよいのかどうかは自分にはわからない。
やってみないと何とも。財政政策に関してはたいした効果は期待できないと思う。

657 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 02:36:40.00 ID:TlXgTTLz0
>>653
経済成長と景気安定化は別だろ・・・
本当に馬鹿だな

>労働量とかは女性の雇用の促進とかを促す
失業率が高止まりしてるのに「女性の雇用」を主張する意味もわからない

お前は中途半端に知識を得たアホだよ
少しは自覚しろ

659 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 02:43:33.85 ID:b3kcdTJH0
>>653
間違った理論なのに、なんでアメリカはバーナンキ使ってその間違った金融政策やってんの?
理論として支持されてないなら、優秀な経済学者が揃ってるアメリカでやるわけ無いと思うんだけど。

661 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 02:48:38.79 ID:iOF2Bd4L0
>>653
デフレ脱却について語ってるのに、なんで供給力高める方策を話し始めたん?
で、浜田が間違ってる点てどこ?

665 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 02:54:22.13 ID:ZwA5J+jX0
浜田さんの専門的学説のどこが間違っているのか、
また彼が啓蒙書等で説いている直近の金融経済への提言のどこが間違っているのか、そしてその代替案は?
さっぱり具体的な事が分からんな。ID:lJ1W9/010は専門家のような口ぶりだから期待したが。。。
読み取ることが出来るのは、古い、間違ってるという言葉と学部で習ったようなごく一般的な抽象論だけだ。

666 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 02:54:42.11 ID:lJ1W9/010
>>645
説明するのは難しいけど、ケインズが著した「一般理論」は難解で、そもそもケインズの
死後始まったケインズ経済学がケインズの意図を正確にとってないと批判がある

ダメになったのはそのケインズ経済学で、>>581でいえばルーカス(7位)あたりが
何でダメなのかを説明した。簡単に言うと、ケインズ流のマクロ経済学は
経済主体 (消費者) の意思決定を考慮に入れていないからダメという主張になる。

その主張を受け入れながらもケインズの主張を説明しようとしているのが
ニューケインジアン (新ケインズ経済学とでもいえばいいか?) で >>581でいえば
マンキュー(31位) とかが代表的といわれる。そのニューケインジアンに
対するのが new classical という人たちで、>>581でいえばルーカス(7位)あたり
ただ、両者ともに別々の仮定から同じ一般均衡理論という数学体系を
利用しているだけなので、方法論的には違いはない

いずれにせよ、昔ながらのケインジアンは日本を除けばほぼ絶滅したといっていい

>>646
進化経済学はいわゆるトンデモってやつ

>>648
池田信夫は経済学者ですらないよ

>>657は全般的に間違っているけど、それを説明するのはメンドイ

>>659
バーナンキの理論は別に間違った理論ではないよ
まぁ、間違った理論といったら経済理論のほとんどは間違いだけど…

667 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 02:56:18.56 ID:6pOxcfrd0
>>653
一言で言って、君は”無能”だ

学者馬鹿と言ってもいいな
実際の政策に、古いの新しいの言える実践に即した才能はない

キツイ言い方になるが、研究がしたいなら別に止めないから、研究室に引きこもっていればいい

669 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 03:00:33.43 ID:lJ1W9/010
>>661
最終的な目的はあくまでデフレ脱却ではなくて景気回復だろ?
それに実体経済の立て直しがデフレ脱却に貢献できるのは間違いないし

>>667
古いという言い方は誤解をあたえたかもしれないな
「間違っている」ということが実証された事を実際の政策に適用するべきではない


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