1 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/12/14(金) 20:54:33.47 ID:???0
サッカー・Jリーグが来季から導入する「クラブライセンス(CL)制度」を巡って、クラブのホームスタジアムを所有する自治体が頭を抱えている。

 CL制度では、座席数や照明の明るさ、トイレの便器数まで厳しい基準を設定し、クリアできなければ試合開催が危うくなるからだ。自治体は改修を急ぐが、厳しい財政事情の中で「一方的すぎる」との不満も漏れる。

 広島市は13日、J1・サンフレッチェ広島が拠点とする「広島ビッグアーチ」の命名権売却の契約を、家電量販の「エディオン」(本店・広島市)と交わした。

CL制度が定める「ピッチ内の全てで照度1500ルクス以上」の必須基準を満たさず、改修費約3000万円が必要になったためだ。

 市の財源不足は今後4年間で600億円と見込まれる。命名権売却契約は3年間で、年3300万円。1993年以来の愛称売却に市の担当者は、「約20年にわたって市民に親しまれた名前だったが」と残念がる。

 J2・愛媛FCの「ニンジニアスタジアム」を所有する愛媛県。

2017年の国体に備えて改修を進める予定で、J2基準「1万席以上」の座席数は来春までに確保できるが、J1基準「1万5000席以上」の達成は国体直前の見通し。達成前にクラブがJ1昇格しても試合は開けない。

 J1、J2の全40クラブのうち、38クラブが自治体設置のスタジアムにホームを置いている。読売新聞の調べでは、大阪市、京都市、徳島県、愛媛県、鳥取市など少なくとも13県市が、座席の増設や大型映像装置の設置などの改修を決めた。

 ただ、今年1月にCL制度が発表されるまで、Jリーグから各自治体に詳しい相談はなかったといい、「一方的に決めるのはどうか」(京都市)、「小さな自治体がチームを持てなくなる」(水戸市)などの声が上がる。

 さらに自治体が懸念するのは、必須とされていない▽観客席の3分の1以上を屋根で覆う▽1000人の観客に洋式トイレ5台、男性用便器8台――などの基準だ。現状では35クラブが未達成。

すぐに試合ができなくなることはないが、改善策が求められる。将来的には必須となる可能性もあり、自治体側は「整備費がどんどん膨らみかねない」と警戒する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121214-00000686-yom-socc

30 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:06:44.31 ID:WOTnnF0gO
プロリーグだけど税金にたよってる矛盾。早く気づいてください。

66 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:29:24.52 ID:BwHEd51U0
>>30
50年以上前から何故か本来支払うべき税金が謎の優遇措置で免除されてるプロスポーツもどきがあったような・・・

あと、日ハム・楽天・ロッテ・横浜・広島のスタは民間企業の自前だったっけ?

80 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:33:59.44 ID:4BGegrdl0
>>66
楽天・ロッテ・広島は、スタジアムの指定管理者だね。
もちろん、相応の負担をしてるわ。
楽天の場合、改修費も楽天持ち。

日ハム・横浜はスタの利用料が高すぎて大変らしいね。

利用料すらケチるプロもどきのサッカークラブとは違うんだねぇ

125 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:55:24.25 ID:jQ3AfAeR0
>▽観客席の3分の1以上を屋根で覆う▽1000人の観客に洋式トイレ5台、男性用便器8台

この両方を満たしている良質スタジアムは

J1
カシマスタジアム(鹿島)
埼玉スタジアム2○○2(浦和)
大分銀行ドーム(大分)

J2
ケーズデンキスタジアム水戸(水戸)
フクダ電子アリーナ(千葉)

180 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 22:37:13.62 ID:TgPYK/zj0
でもさーJ2で平均3000ちょいしか入らないようなところが
1.5万人のキャパのスタ作るために税金よこせっていったら
ふざけんなって話になって当然だろ
平均1万近い客が来るとかならともかくさ
客なしクラブは行政納得させる理由もなし
結局市民に支持されてない不人気はそんなもんだべ

234 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 23:40:23.64 ID:Msu4f0fZ0
結局Jがなくても陸スタとか変なの立てちゃうんだろ?
ニーズもないのに。ニーズがあって球技場建てようとしたら陸連が
しゃしゃり出てきて兼用にしちまう。トラックあって最悪な観戦状況になって
面白くないから客も大して入らず、Jに頼り切りの集客なのに採算に合わなくなる。

自治体も集客や地域経済のことも考えてきちんとサッカー専用で
集客に最適な設備作れってことだよ。簡単な話。スタが満員になれば
採算に合わないってこともない。

Jへの批判してる奴の論点はすべて出発地点から間違ってるわ。
批判のための批判でしかない。秋春問題と全く構造が一緒。
知性の欠片もない

235 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 23:45:23.34 ID:qm1j5Cn4O
>>234
地域経済考えたら陸上競技場でやってもらうのが自治体にとっては一番ありがたいんだが…
あんただって専スタが欲しいって要求が先にきて、そのための理屈を後付けしてるだけじゃん

279 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 00:15:34.56 ID:oXp0+oWq0
いやだからさ、動員には多い時も少ない時もあるわけで
ある程度、多い時を基準にしないと意味ないんじゃないかなって思うんだけど
これ間違ってるかね?

280 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 00:16:50.41 ID:rEkXG3eF0
「埼玉スタジアムとことん活用委員会」の検討の視点について (埼玉県議会)

>あの埼玉スタジアムというもの、約八百億円もかけてつくって、何かワールドカップで二試合か三試合の試合をやって、
>これで終わりかと、そんな批判はもうやめましょう。つくってしまったものはしょうがない。
>したがいまして、私はそんなことではなくて、あの埼玉スタジアムができて、しかも、その存在が納得できればいいんです。
>私は、埼玉スタジアム、特にプロサッカーについて一言申し上げますが、
>やっぱりプロサッカーに官が肩入れし過ぎるのではないかと、こう思うんです。
>あの阪神タイガースに対し、あの甲子園に対し、大阪や神戸がどんな援助をしてますか。
>プロはプロだ。自分たちでやるものはやれと、このような私は考えを持っております。
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1509/1509j090.html

289 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 00:29:55.86 ID:lF0nILyaO
>>279
何のために平均って考え方があると思ってるの

290 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 00:30:46.16 ID:k9Fj7aAQ0
>>289
機械損失ってもんも考えろよ、すっとこどっこい

333 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:04:16.40 ID:k9Fj7aAQ0
ほとんど経済価値のない高校やきうのためだけのヤキウ場作ってるくらいなら
集客してきちんと金取れるサッカー場に金出したほうが自治体も得だよねって話。

単純だよ。1万人規模なら10億程度で作ろうと思えば作れるんだから。

335 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:05:33.01 ID:rEkXG3eF0
>>333
高校野球とJリーグの需要考えると前者のが価値ありそうw

336 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:06:49.72 ID:k9Fj7aAQ0
>>335
高校やきうで入場料まともに払ってる奴いると思ってんのか?www
めでたいなw

340 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:10:12.20 ID:r6IAhtcu0
秋季大会とかは知らないけど
夏の甲子園の場合は予選から全試合有料

342 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:16:11.66 ID:rEkXG3eF0
>>336
年間20試合くらいしか使わないガラガラのスタジアムよりも
毎週のように利用される球場のが重要でしょ

348 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:20:04.08 ID:zvnlC9P10
陸上競技場は市民競技者の利用率の観点から優れてるからな
利用率が低めの陸上と球技場を合わせれば効率があがる

プロ仕様の球技場は競技が限定されがちなうえに
市民競技者が利用するにはオーバースペックという罠

350 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:22:08.98 ID:AnoLOQzG0
>>348
市民競技者のために2万規模の客席スタンドはいらないんだが
陸連関係者はいつまでそのミスリードを続けるんだ?

352 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:25:11.87 ID:rEkXG3eF0
>>350
陸上競技場の客席増やせってうるさいのはサッカーの方なんだよなぁ
重要ないのに無駄な税金使ってデカい箱庭作って
今度はサッカー専用のスタジアム作れですかw

353 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:25:43.58 ID:k9Fj7aAQ0
>>340
地方大会とか取っても100円だよ。
学生は無料でほとんど学生ばかり

甲子園は有料(キリッ 馬鹿外野は終日無料だww

358 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:30:58.39 ID:AnoLOQzG0
市民競技者のためなら5000規模の小規模陸スタを都道府県に4つとか5つとか作るべきなのに
その何倍の予算を国体用の2万超の陸スタに注ぎ込んでるわけだが

なのに市民競技者はーって詭弁もいいとこだな

>>352
箱庭ってジオラマですか?
需要ないのに税金でデカい箱物つくってるのは国体ですが

361 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:31:38.49 ID:O3HDPIML0
>>353
そんなに安くない、500円とかだけどね
それに学生も無料じゃない

369 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:35:13.66 ID:k9Fj7aAQ0
>>361
で1試合平均夏の予選でもなきゃ300人程度の観客で1万人以上も入るスタでやるんだよね(´・ω・`)

馬鹿じゃん?それに学生応援は無料の都道府県も多いっつうの。
実際俺も何度も夏の甲子園の地方予選を見に行ったことがある。
子供はほとんど無料で入れる。ちゃんと区画した都市部だけだと思うなよw

376 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:38:43.27 ID:zvnlC9P10
>>358
でもサッカーの専スタよりは確実に利用率が上がるよ

380 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:39:42.75 ID:rEkXG3eF0
>>369
高校だけじゃなく社会人からアマチュア、草野球まで年がら年中利用されてるから
全然使用されないサッカースタジアムなんかより需要ある

385 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:41:17.18 ID:k9Fj7aAQ0
>>380
埼スタとか万博は黒字ですが???
利用したって地方のヤキウ上は赤字だらけだ

馬鹿なの?死ぬの?

393 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:44:58.59 ID:rEkXG3eF0
>>385
>次に、埼玉スタジアム二〇〇二の維持管理費については、平成十四年度が五億八千万円、平成十五年度は四億八千万円の赤字が見込まれています。
>この四億円を上回る赤字は、埼玉スタジアム二〇〇二がサッカー専用スタジアムであるがゆえの宿命であり、
>幾ら経営努力を重ねても、多額の赤字が生じることは必然であります。
>日韓ワールドカップサッカー大会が行われた国内十会場のうち、黒字を出しているのは、唯一札幌ドームだけです。
>札幌ドームは、プロ野球、コンサート、見本市などの多彩なイベントの開催が可能な多目的スタジアムになっています。
>埼玉スタジアム二〇〇二を多目的スタジアムに改造するには多額の費用を要するとは思いますが、一時的な負担と将来にわたって排出される赤字を考えた場合、
>将来展望に立った大胆な見直しを検討する必要があると思います。
>私は、赤字体質の克服と県有施設の県民による有効活用を図り、専用スタジアムから多目的スタジアムへ転換することも一つの方法と考えます。

http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1509/1509e050.html

453 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 07:18:05.02 ID:2nZThnCS0
ちなみに大分県は経営難の大分ヒートデビルズには援助しなかった
トリニータとの違いはと聞かれ、「経済効果」の桁が違うためと答えている
J1時代の大分には20~25億の経済効果をもたらしている

465 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 11:22:38.69 ID:0GLZtuf80
>>342
毎週のように高校野球で使われる球場?どこのことだ?

483 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 12:35:35.54 ID:W7HBleqE0
>>453
>J1時代の大分には20~25億の経済効果をもたらしている

それって、溝畑ドーピングしての数字だよね、経済効果。

無い金を引っ張って、本来なら居ることが出来ない高額選手、監督を雇って
最後的には、試合開始する金も無くなってJリーグに泣きついて他チームが
みんなで積み立てた金を6億も取っての結果だよね。

506 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 13:18:43.74 ID:hLTrMUCR0
擁護派は甲府、松本、岡山といった特異な例しか出さない
なぜか群馬、愛媛、岐阜、富山といったJ2の現実を体現しているチームはスルー

580 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 17:45:52.48 ID:lF0nILyaO
つか陸上競技場が無くなればサッカー場に金が回ってくるって本気で思ってるの?

599 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:44:14.62 ID:RtmNDehN0
>>506
甲府・岡山は特異じゃないだろ
この2クラブは真面目に地道に努力して来てその成果が出始めてる

特異なのは一年目からおかしなことになってる松本だけ

603 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:49:14.71 ID:uL/aYDkx0
>>599
松本もJリーグは1年目だが別にいきなりJ2に落下傘みたいに舞い降りたわけじゃなくて
地域の時代から動員は増やしてきたから言うほど特異でもない

604 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:51:01.89 ID:RtmNDehN0
>>603
だから地域時代から盛り上がってる時点ですでに他のクラブと比べても特異だろ

605 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:54:42.00 ID:EG7T23Dr0
>>604
そういう特異事例が一つでもある以上、「うちの自治体では無理です」という言い訳が出来なくなったんだよw

606 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:58:58.23 ID:RtmNDehN0
>>605
それは甲府とか岡山が頑張って成果出してるからだろ?
逆に松本の成功に関しては特異な例で真似出来ないって自治体だってわかってるはずだよ

611 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:22:39.69 ID:WoPm0ot40
松本は外して考えた方がいい
何の脈略も無くあの専スタがいきなり出現したこと自体異常w
つーか専スタ待望論が加速したのはアルウィンが原因か

613 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:28:36.54 ID:WLbRIY570
>>611
逆に、松本のようなスタジアムが、ある程度人口のある地域に建つと良いクラブが育つということじゃないか?

専スタが立つことが異常という風潮こそが異常なんでは。

641 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 21:37:16.79 ID:EG7T23Dr0
>>606
「うちと松本市の違いって何ですか?」と聞かれて、説得力のある回答が出来ると思ってんの?
どんな自治体にも広報ってものがある。

がんばらない理由を並べ立てることは簡単だ。
逆に、がんばらなきゃならない理由を並べ立てることも簡単だ。
今のところ、失敗事例はフリューゲルスしかない。
クラブが存続さえしてれば、成功する可能性はゼロじゃない。

643 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 21:47:33.76 ID:xnHJ3XMB0
>>606
松本の成功に関しては、専用スタジアムがあった、実に単純な理由だろ。
工夫次第では数億円でこういうスタジアムが作れるのだから、真似できないわけでもなかろう。

.YAJINスタジアム完成記念試合 日本海新聞ニュース .


645 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 21:51:10.68 ID:RtmNDehN0
>>641
ごめん、何が言いたいのかさっぱりわからんわ
元の話題から話が飛躍し過ぎなんだよ

とにかく結果が出ないのなら今の方法じゃダメだって事でしょ?
甲府や岡山は他の自治体にも参考になる所が沢山あるぞ
有効でない方法で頑張っても意味がないんだからどんどん良い所は真似すりゃいいんだよ
でも松本の場合は特殊過ぎてあまり参考にはならんだろ?ってこと

655 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 22:32:25.16 ID:AOkc1n110
>>613
> 専スタが立つことが異常という風潮こそが異常なんでは。

異常にしたがってる連中が多いのは確かだと思う。
陸連とか。

664 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 22:43:12.87 ID:xnHJ3XMB0
>>655
直ぐに、「年に20試合しか~」と言い出す奴が出てくるからな。
ラグビーや、高校、少年、女子サッカーで年に80試合とかしてるのに。
最近は、芝に負担の少ない、老人のグランドゴルフにも利用されている。

670 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 22:49:07.96 ID:lF0nILyaO
>>664-665
だからラグビー兼用すら嫌がるのに、なんでラグビーをさらっと含めてるんだよ

747 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 15:41:53.11 ID:P/0YvhVL0
稼働率含めてのJの「街スタ構想」なんだろ
競技施設単独で考えたら採算なんて採れるはずが無いさw

748 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 15:45:19.09 ID:dnCfObqn0
>>747
>Jの「街スタ構想」

市の財政で出来るわけない

759 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 16:33:33.90 ID:3MwQ1KYl0
人口減社会で、都市間競争がより厳しくなるこれからの時代、NPBとJクラブは強力なコンテンツになる。
J基準のスタすら持てない都市は、都市としてのブランド力を維持できず、この先生きのこれないと思う。

763 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 16:57:43.51 ID:Zf1eemDHO
>>759
でもJ基準のスタジアムが埋まるかという質問に対しては
チームが強くなれば埋まるとかいういい加減な言い訳しかしないチームばっかだろ
MLSが赤字が少ない理由はチームが弱くてもお客さんが来てくれる努力があるからなんだよ
それが出来ないのにホテルやショッピングセンターを作ったら
ブランド力が上がる前に自治体が破綻する


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