1 :ゲニ丸ρ ★:2012/12/15(土) 15:21:09.21 ID:???0
ロックバンドRIZEのベーシストKenKenが自身のツイッターで
「不細工が基本のアイドル」などの発言を投稿し炎上状態となったことに、
謝罪の言葉を掲載している。

事の発端は12日、KenKenが「不細工が基本のアイドルに 当てぶりが売りのバンド 
おれたちが本気で目指してるものがバカにされてるよねーホント」と最近のアイドルや
バンドのあり方に対して発言。さらに「不細工でも演奏出来るから人気でるのがバンドだろう。
歌がうまくて更に可愛いのがアイドルだろ?もしそれが世代という1ワードで済むのなら
モーツアルトに謝れ。さ、ねます」とつぶやいた。

KenKenは名指しで批判をしておらず、フォロワーからの「これだれのこといってんの?」という質問にも、
「別に誰の事でもなくそういうミュージシャン増えたなーってはなし。」と答えているが、ネット上では
この「不細工が基本のアイドルとはAKB48で、当てぶりが売りのバンドはゴールデンボンバーのこと」という推測が出回り、
KenKenのもとには「最低」「何様のつもり?」など苦情のリプライが殺到する事態となった。(>>2以降に続きます)

http://www.cinematoday.jp/page/N0048661
http://s.cinematoday.jp/res/N0/04/86/v1355466219/N0048661_l.jpg
金子賢輔 (kenken_RIZE) - Twitter
https://twitter.com/kenken_RIZE/status/279004422745493504
https://twitter.com/kenken_RIZE/status/279063008825712640
https://twitter.com/kenken_RIZE/status/279276491978723328
★1が立った時間:2012/12/14(金) 17:10:47.56
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355488150/

2 :ゲニ丸ρ ★:2012/12/15(土) 15:21:30.90 ID:???0
>>1からの続きです)
この反応に、「うーん。あまり言いたかった感じに伝わんなかったー 皆様の意見読まさせて頂いています。
皆が好きなものが好きで良いんですよー。」(原文ママ)とツイートし、「でも僕の演奏とかも見にきてほしいなー 
アンプからでてるおとってかっこいいんだよ」とRIZEのライブ演奏の魅力を伝えていた。

それでも炎上状態は収まらず、KenKenは13日に「沢山の人を嫌な気持ちにさせてしまった事を
ココにお詫びします。言い方が失礼でしたね。(中略)もういちど 失礼な言い方しちゃって
本当にごめんさいでした」と謝罪のツイートを掲載。同ツイートの中で
「言いたい事ドバーッと書いてしまって・・・でも言いたい事
言えた感もあります」(原文ママ)と正直な気持ちを語った。

KenKenのツイッターには、「個人の意見だから謝る必要ない」
「ロックやってる人が言いたいこと言えなくなったらそれこそ
音楽って終わりだと思います」などという意見も数多く寄せられている。(編集部・森田真帆)(了)

6 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 15:22:52.81 ID:DRTVFK0/T
AKB次世代神セブンを見てもブスと言えるの?
http://pds.exblog.jp/pds/1/201212/03/05/d0281805_2351284.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/akbholic/imgs/f/d/fd66ebe6.jpg

89 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 15:56:22.14 ID:177qVUAw0
この騒動って、日本の集団意識とソーシャルネットワークの実態を
物語ってる気がするわ。結局本音を吐き捨てられる場所は2chしか
無いのかもしれん。

少数派の意見を尊重する文化が無いからな。

91 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 15:57:11.20 ID:dr9yufUJ0
RIZEも七光りバンドじゃん。
親の名前がなかったら話題にさえならなかったのに。

117 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 16:07:00.01 ID:gmgQlLR+0
>>89
アメリカとかでもディスったらやっぱり反論が来たり炎上が起こったりするとは思う。
ネットの特性だね

192 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 16:36:52.99 ID:xA+K0BJoP
何様のつもりなんだよ。
正論とか言ってる奴も日本人とは思えない。

209 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 16:39:49.85 ID:D/FIrbu80
でも逆に反動がおこりそうではある
次のブームは本格歌手&バンドブームかもしれない
3年後とかね

217 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 16:43:01.66 ID:Rnzybjf50
金子さん
本当に自分に自信があるのなら 
海外に出て、認められるまで帰らないというぐらいの覚悟でやってごらんなさい
出来ないんですか?

221 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 16:44:30.80 ID:N+KmAMni0
>>217
なんで海外出ないと駄目な訳?
そこまで言うぐらいこいつ相手にナニ憎しみ募らせてるの?

270 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 17:05:12.09 ID:GZQVmuni0
大体毎回いつも同じメンバーで再会って書き込みで埋め尽くされるのが
こいつらのスレじゃないの?

309 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 17:41:12.22 ID:Rnzybjf50
サルマネスラップがちょっとコピー出来るとアイドルをバカに出来るんだなw
せめてウッテンとかビルディケンズぐらいやれるというならわかるが
まあ、俺はその二人もダサくて嫌いだけど
しこしこ上手くてもオナニーくさくちゃダメだわ
それでもライズとかいうファッションバンドにくらべたら誠実だとは思うが

334 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:14:44.32 ID:soCof/AH0
ブサイクやアテフリにすら負ける自称ミュージシャン(笑)
日本人でもないくせに「俺は日本人ダー」ってわめいてるどっかのみんじょくを思い出した。

348 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:24:15.12 ID:flmEnydQO
売れてから文句を言えみたいな意見は
広告代理店のステマを受け入れろと言う脅しみたいなものだろ。

日本の売れてるアーティストなんて大企業広告のステマだらけだから文句も言えやしないのが現状。

350 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:25:52.63 ID:zMQwCI/N0
>>348
広告やステマ無しで売ればいいだろ
アイドルを貶すのにアイドルと同じ売り方で売って欲しいとは都合がよすぎる

353 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:27:21.31 ID:EGj3tS0N0
朝鮮系が芸能界しきってるんだろうし
日本人はどこまで馬鹿なのかって示したいんじゃないのか
わざと、不細工な女優、アイドル、演奏できないバンド
価値のない、こんなのごり押しして売れてるように見せて
笑ってるんだろ

358 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:30:26.30 ID:TRw3LGd/0
>>353
まあ2chも笑われてると思うよ。FIFAの厳罰予想は外れるわ、視聴率ごとき小さな現象で一喜一憂してるだけで
テレビや新聞などあいかわらず愛国日本人の思い通りにはならんわけで、まったく怖くないって状態。

364 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:40:52.36 ID:flmEnydQO
>>350
だからそもそもステマなしじゃ売れないシステムなんだよ。
外国ではステマそのものが禁止されてる上に、偶像崇拝もやらないから
音楽専門チャンネルがしっかりとあって
なおかつラジオDJなんかが気に入った曲なんかをベビーローテーションで流しまくる。
日本でそれをやったら莫大なプロモーション料や権利関係の金が発生するから
必然的に大企業広告が資金を出す代わりに広告代理店に楽曲等の権利を売らなければならない。

つまりステマ以外で売れる方法がないと言う事だよ。

371 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:51:49.37 ID:+ode+p/UO
Kenkenみたいにプレイヤーだけが一流の演奏家は腐るほどいる。TAIJIみたいにプレイヤー、コンポーザー、アレンジも一流な演奏家は今はいないな。

374 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:01:32.30 ID:El9nOUxs0
ゴールデンボンバーって芸人の一種じゃないの?

383 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:10:10.97 ID:nzWoIVdR0
別にAKBが本当に自分たちの努力だけで売れたんなら誰も文句言わんだろ

一番努力してんのは、こんなショボいコンテンツを必死にねじ込めるとこを探しては
売り歩いた電通の末端営業マンだろ

本人たちの努力なんざ、学芸会並みのブス踊りくらいの結果しか出しちゃいねえw
もしくは握手会でイヤな顔せずにキモブタどもの相手してやった接客業的ストレスとかか
もっともその客だって営業がプロモーションしてくれたおかげで掴んだだけだけどなw
それ抜きで好き好んでブスと握手なんかしたいモノ好きなんか
小屋時代にパンツ見に来てた変態くらいしかいねーよwww

388 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:14:29.24 ID:huddJ1ru0
売れるが勝ち

390 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:16:25.77 ID:Hu9lED/40
>>383
世の中、自分の努力だけで成功するなんてことは殆ど無いから。
努力しても報われないことだらけだし、努力しなくても報われる奴は報われる。
理不尽かも知れないが、それが社会というものだ。

客にとっては、演者が陰でどんな努力をしてるとか、コネがあるとかはどうでもいい話で、
満足できるパフォーマンスを見せてくれればそれで良いだけの話。
要は結果が全てってこと。

398 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:21:02.81 ID:2GDcuZ4iO
ライズで評価すべきなのは金子ノブアキとトキエ

404 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:24:41.30 ID:Rnzybjf50
>>398
女性で立てベを弾いているのが当時は珍しかっただけで
アレも大したベーシストじゃないよ
AKB的

兄の音も軽いよ~ フュージョン的なんだよね
まあ一生懸命やっている感じはするけど

408 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:27:01.21 ID:OEIwLAaQ0
下手でもいいとおもうよ
気持ちが伝われば
上手だと人が感動するとは限らない
自分も
口パクには疑問を感じる

ボイトレしてちゃんと生の声で歌う歌手と
口パクが同じ歌手というあつかいはおかしい。

414 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:31:14.61 ID:zF/ASYEh0
ゴールデンボンバーには突っ込んだら負け感が半端ない

433 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:41:55.08 ID:adiDPE/T0
ひとつ言えるのは実力がある人達が必ずしも売れるとは限らないけど
上っ面を撫でているような奴らが数年後に消えるのは間違いないから

438 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:45:16.75 ID:w38uRqgi0
フュージョン消滅以降、そもそも弾くベーシスト自体の市場が無くなってるからね。
ディッキンスクラスでも狭いライブハウスで曲芸見せるぐらいしか活躍の場は無いわけで。

で、いくら子供の頃から恵まれた環境下で練習し続けて、それなりのテクニックと理論を身に着けたところで、
ベースがベコベコ弾きまくって「うるさい邪魔だ!」と怒られない場を求めると、
今度は音楽性なんか一切求められない、身内の七光りバンドのRIZEぐらいしか
拾ってくれるところは無いという、厳しい現実に対するジレンマが、
きっと今回の発言の裏にあるんじゃないのかな?

445 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:47:39.32 ID:6ER+3KL5O
>>438
>フュージョン消滅以降、そもそも弾くベーシスト自体の市場が無くなってるからね。


おじいちゃん、「れっちり」ってばんどしってる?

462 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 20:01:58.57 ID:eHIrv78IP
AKBファンが「不細工」って言われて怒るのはわからなくもないが

金爆ファンは「当て振りがウリ」って言われてなんで怒るんだ???

そこがさっぱりわからないのだが・・・。

466 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 20:03:24.10 ID:nzWoIVdR0
>>462
当て振りがウリなのはダメな事って言われたからだろ?

468 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 20:05:41.09 ID:eHIrv78IP
>>466
バンドなら、でしょ?

金爆ってそういう意味の「バンド」じゃ無いでしょ。

そこがわかってるのが金爆のファンなんじゃないの?
ちょっとこの反応は以外だった。

ふざけててサーセンwww
みたいな反応になるのかと思ってたわ。

471 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 20:08:18.68 ID:Hu9lED/40
>>468
当て振りのバンドもどきが、真面目に音楽やってる自分と同じ土俵で扱われるのはけしからん!
っていうのがkenkenの趣旨じゃないの?

507 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 20:48:54.06 ID:WDfm+TUU0
先ず、固有名詞も出していないのに「不細工」と「当てぶり」という言葉に
勝手な被害妄想を剥き出しにして噛み付く某ヲタに悲哀を感じてしまう。

でも、急にヘッピリ腰になって謝罪した金子はダセェなと思ったよ。
そこでアウトローを貫くのが真のロックンローラーだろうと。

512 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 20:50:51.49 ID:Hu9lED/40
>>507
・名指しでAKBや金爆を批判したわけじゃないよ
 ⇒常識で考えれば、だいたいこの2グループに絞れるし、kenkenも特定の誰かを想定してツイートしたと考えるのが自然。
  自分が批判された時の逃げ道として、特定の誰かを名指しした訳じゃないという予防線を張っておくのは、
  自称「本気で音楽をやってるロッカー」らしからぬ姑息さ、ずるさ、卑怯さ、女々しさであろう。

513 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 20:53:50.23 ID:NOdHPv9e0
>>512
ジャニーズ系のことを言ってるんだろ
なんで他グループ批判にみえるんだよ
どうみても自笑だわ

514 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 20:56:53.63 ID:flmEnydQO
て言うかモーツァルトが生まれた時代と現在の日本では環境が違い過ぎる。

ジャスラックが著作権を管理して、市民に音楽が行き渡らないシステムを作ってしまった日本で
アーティストが作りたい曲を自由に好きなだけ作るなんて出来なくなってしまった。

結局は金を持って、組織力があって、著作権料を自由に操れるステマをするしか方法がないから
広告代理店が実力派アーティストみたいな面倒くさい生き物に関わらなくなってしまったんだよ。

519 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 21:00:54.61 ID:5CEZ+6TF0
ケンケンは今の日本のロックシーンで5番目にベース上手いよ

お前らも文句言うならなにか一つでも極めてから言えよ

521 :0048WT ◆kiraraUExg :2012/12/15(土) 21:03:03.74 ID:WPMnJB/YT
>>513
kenken「年末になればなるほどずっと言いたいと思っていた事なんです」=紅白のことを言ってるのは明白

kenkenは金爆とAKBとももクロの紅白出場に嫉妬して言ってる
俺のほうが演奏が上手いのにあいつらが出れて俺が出れないのはムカつく!不細工のくせにあてぶりのくせにと
もうただの言いがかりでしょこれ

525 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 21:06:50.29 ID:eHIrv78IP
>>521
年末って音楽番組だらけだよ?

それにアイドルでブサイクっていったらキスマイのことなんじゃないのだろうか。
同じ男だし。

なんでAKBだって思ったのかを教えてもらえない?

532 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 21:11:34.95 ID:6ER+3KL5O
>>514
マジレスするとモーツアルト含めクラシックってのはほとんどがパトロンの為に書き下ろされた
自己表現とは正反対の位置にある混じりっけナシの商業音楽なんだぜ?

533 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 21:13:02.78 ID:3gC70jJrT
正論だけど「金子」苗字は発言するな
日本人であってもだ

535 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 21:14:01.37 ID:8rHm8rgk0
ニコ厨のバカが好きそうだよな
ゴールデンボンバーとかAKBみたいなゴミ

542 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 21:19:11.57 ID:8rHm8rgk0
正論を述べているだけなのに発狂している奴がいるのが笑えるな

576 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 22:06:06.40 ID:vz2drpr30
数多の音楽を愛するものたちが離れていってしまったが
コンテンツ復権は絶対にある
法整備と同時に新しい、売り方、流通などが必要だが
辛いとこだろうが楽しんで踏みとどまって頑張って欲しい
クレーマー、乞食、ガキ、バカに遊び場を荒らされたままじゃ
なんかムカツクじゃん

601 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 22:51:12.73 ID:o3ye2p2MO
>>576
今の著作権管理のやり方じゃ音楽の底上げは不可能。

世の中みんなステマだらけで身動きが取れないので
実力やカリスマ性で上を目指すなら日本を捨てる以外に方法はないが
日本人が日本で成功したいと思う気持ちも捨てなければならないのが辛いな。

626 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 23:57:47.69 ID:Rpwhwkj40
>>6
よくこれだけ、中途半端なブスを揃えられたよw
ある意味で秋元って豚は凄いよなw

ヤリ捨てレベルのブスを揃えて、キモ面に神セブンと崇拝させるんだろw
政経のトンデモパクり論の三橋を崇拝する三橋信者とAKB信者は通ずるものがあるw

636 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 00:25:46.90 ID:RsKUSqGaO
大体合ってるから謝らなくていいよ。

651 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 00:41:09.29 ID:52HRQNsq0
本当のこと言うとリンチくらうって世の中末期だなw

670 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 01:21:25.78 ID:fj5xBsxUO
売れる曲作れって言われても…ライズのコンセプトがヘビィなロックだからね
日本じゃ売れないジャンルだし、本人達もそれを承知でやってる

673 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 01:24:25.33 ID:SPkduBY20
憤懣やるかたないのはわかるけど、それをツイッターで愚痴る以外に表現の方法があるんじゃないのか。


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