1 :締まらない二の腕φ ★:2012/12/15(土) 05:30:43.07 ID:???0
政府は14日、中国の国家海洋局所属の航空機による尖閣諸島付近での領空侵犯を受け、周辺空域の警戒監視態勢を強化した。
自衛隊の地上レーダーで捕捉できなかった経緯を教訓に、高度な航空機の識別能力を持つ空中警戒管制機(AWACS)や
E2C早期警戒機の飛行を増やして監視の“穴”を防ぐ方針だ。航空自衛隊はレーダーサイトで領空を常時監視しているが、
低い高度で侵入した航空機は死角に入って探知できない場合がある。

▽ロイター(2012年 12月 14日 19:18 JST)
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2012121401002100
▽画像
http://s1.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20121214&t=2&i=684558183&w=&fh=&fw=&ll=192&pl=155&r=PN2012121401002143.-.-.CI0003

2 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 05:31:51.44 ID:9gN9S8aL0
尖閣って本当に日本領なのかな?

6 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 05:34:36.43 ID:PpKoU3va0
尖閣諸島って本当はどっちの国の領土なの?(´・ω・`)

10 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 05:37:06.84 ID:PpKoU3va0
>>6
もともとは韓国領だったが、日本の植民地支配から、日本が勝手に領有権を主張しだした。現在は国際的にも韓国領と認識されている。

20 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 05:47:51.67 ID:R/zSNwt40
で、実現のところ尖閣諸島は歴史的にも国際法でも明確な日本領土なの?
あおり抜きに知りたい。

136 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 10:09:06.85 ID:yqhfoMfy0
>>1
尖閣にレーダー置けばいいんじゃね

181 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 13:09:04.74 ID:DoFHzZBL0
偵察機より戦闘機飛ばせよ

186 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 13:19:14.65 ID:+S17SEao0
.
貴重なAWACS貼り付けるより、貨物かタンカー改造の島嶼派遣母艦置いとくほうがいいでしょ。
海保の補給と休息、人員ローテーション、怪我人対応、ヘリパッド。そして低空監視レーダー。
陸上施設作るのには色々時間かかるし。

効果が高ければ2隻目建造して沖ノ鳥島に配備してもいいし。

188 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 13:20:37.07 ID:wrKzBeXZ0
>>181
というか本当は両方同時に飛ばさないと危ないけどな・・・
初弾を虎の子のE767に食らったりしたらマジで笑えない

224 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 14:24:39.43 ID:1L9DWSIE0
200km離れているが石垣島と西表島には500m前後の山がある。
そこにレーダーを配備すれば超低空でなければキャッチできるようになる。

279 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:22:32.11 ID:xPuBqKAX0
尖閣にこれ↓導入しようよ・・・
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/aerostats.html

307 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:07:05.32 ID:8oALOymL0
当然、中国は領空侵犯としてAWACSにスクランブルをかけてくるんだろ?

311 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:21:42.89 ID:KzAy7A/e0
>>307
中国には長距離を飛行できる戦闘機はありません

312 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:22:44.22 ID:JMaToa5dP
>>311
Su-30MKK1/2なら可能

316 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:29:48.24 ID:KzAy7A/e0
>>312
Su-30MKK1/2の航続距離が1,600kmなら全然相手になりません
片道飛行なら可能ですね

317 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:33:48.27 ID:JMaToa5dP
>>316
Su-30MKKの1600kmは航続距離ではなく、「戦闘行動半径」ですね
作戦行動を実施し、基地に帰ることが出来る最大進出距離です

つまり、1600km先で戦闘して、1600kmはなれた基地に戻ることができます


ほぼ同クラスのF-15の戦闘行動半径が1500~1800kmなのであまり違和感がない数字かと思います

319 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:36:25.12 ID:KzAy7A/e0
>>317
F-15は
4,630 km(増槽)以上、5,750km(CFT装着)以上ですね

321 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:39:41.63 ID:JMaToa5dP
>>319
航続距離だね、その数値は


F-15は航続距離が4600km(増槽×3)、もしくは5800km(増槽×3+CFT)
戦闘行動半径がCFT無しで1800km程度

324 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:43:12.95 ID:KzAy7A/e0
>>321
沖縄から発進するF15に比べて中国軍は本土からだから
中国軍は不利ですよ

325 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:46:00.57 ID:ZXZAALp20
>>319
戦闘行動半径と航続距離の区別ぐらい付けろよ・・・

つか与那国にFPS-5置けとかなんかお花畑的な発言が目立つんだが?
与那国に地上レーダーを置いても宮古島よりは多少マシになるって程度で
500メートル以下とかの超低空で飛んできた目標は探知できんぞ?
下甑と与座岳にFPS-5が既にあるのに与那国に置いてどうすんのよ
中国向けなら与座のFPS-5で十分だろ

326 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:48:31.59 ID:JMaToa5dP
>>324
海南島の海軍航空基地(Su-30MKK2が所属)から魚釣島までは370km
沖縄本島から魚釣島までは437km



日本のがちっと遠いです

328 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:50:56.18 ID:zfTnXmHA0
>>324
下地島に前線基地作れば圧倒的に有利ですなwww

329 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:52:29.93 ID:KzAy7A/e0
>>325
何言ってるんだよ
Su-30MKK1/2の航続距離が1,600kmだったら
中国軍の基地から尖閣諸島に到達できないよ
沖縄から発進するF15は往復1000kmを除けば
4,630 km(増槽)以上、5,750km(CFT装着)以上
だから尖閣上空で3,600km以上飛行できることになるけど

330 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:52:52.34 ID:ZXZAALp20
>>326
海南島ってベトナムの目と鼻の先に浮かんでるあの島?
だったら沖縄よりはだいぶ遠いと思うんだが
別の島のことだったらすまん

332 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:55:08.41 ID:ZXZAALp20
>>329
は?何言ってるんだよ
俺は「戦闘行動半径と航続距離の区別ぐらいつけろ」っつったんだが
どこの誰が中国軍機の航続距離が1600キロしかありませんなんて書いた?
お前戦闘行動半径と航続距離の区別ついてっか??

336 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:57:18.00 ID:JMaToa5dP
>>328
だね
那覇基地は過密ぎみだし
>>329
だから、1600kmはSu-30MKK2の「戦闘行動半径」だから
「航続距離」なら4500kmくらいある
あと海南島に海軍航空隊の基地あるから

>>330
中国の海南島

340 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:00:42.83 ID:KzAy7A/e0
>>332
戦闘行動半径550km(Su-30MKKは1500km)です

344 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:05:15.05 ID:JMaToa5dP
>>340
Su-30MKKの戦闘行動半径1600km
航続距離4000km以上だぞ


…まさか、フェリー距離を「Lo-Lo-Lo」で換算してないよね?
確かにLo-Lo-Loの作戦ならそのくらいに短くなるけどさ

364 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:20:36.99 ID:uyt3kpJzO
そろそろ痺れを切らす隊員もいるだろうな
中国は憲法があるから仕掛けてこないと勘違いすんなよ
証拠もろとも消されっぞ
はっ 消されっぞ

395 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:58:40.16 ID:JMaToa5dP
短期的な応急措置としては間違ってない
長期的には別の手を打たなきゃならんが

401 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:21:22.35 ID:0ayUwoVmP
>>395
魚釣島にレーダー飛行船を常時上げて周辺護衛艦にデータリンクさせる哨戒網を作り上げるのが手っ取り早いかな
アメリカのXバンドレーダーの様にはしけから上げてもあり

404 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:27:17.93 ID:JMaToa5dP
>>401
TARS、JLENSを導入するといいかもしれんな

406 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:31:58.19 ID:xPuBqKAX0
>>404

>>279のこれほしいよね・・・・どのくらいの天候にまで稼動可能なのかはわからんが・・・

410 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:36:13.99 ID:HNZWpTvL0
E2CとF15がスクランブルしたのって
E2Cはどこから?
まさか三沢?

417 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:40:00.99 ID:Fzyd8T3n0
尖閣取られるの時間の問題だな。
アメリカが知らん振りした時点で
中華が怒涛の上陸占拠工作物造営居住開始。
日本は完敗だな。

427 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:48:58.95 ID:Fzyd8T3n0
自衛隊が艦砲射撃したら
3倍返しでミサイル攻撃してきそうな勢いだよ。
守るものの勢いが中華と日本じゃゼンゼン違う。
血を流してでも守ろうなんて日本人いないだろ。
たかだか無人島の資源争い程度に地球より重い人間の命を犠牲にするなって世論が主流になると思うよ。
向こうは人権なんてクソ食らえでじゃんじゃん人的消耗惜しまない奴らだ。
勝ってこない。
アメリカだって遠巻きに参戦しながら中華のご機嫌伺うに決まってる。
民間人の生命もかかってない、あるかないかのちんけな資源争いの戦争に巻き込まれたくないのが本音だろ。

432 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:53:15.13 ID:0ayUwoVmP
>>427
大震災でブルって即刻帰国したり塩やら何やら暴動買いしてた中華民族と比べるなよ

海鑑志願者ゼロじゃねーか

435 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:55:58.51 ID:JMaToa5dP
>>432
そらおめぇ
「最新型!」って銘打ってる海監137とか海監206だが、
コイツらってそれぞれ1970年代建造の老朽タグボートと老朽海洋調査船の色を塗り替えただけだぞ

「水が漏れてくるようなオンボロタグボートに乗って、
 FCS20~40mm機関砲で鬼アウトレンジしてくる上に防弾装甲完備でこっちの攻撃が絶対効かない海保の巡視船とガチ○コしよう!」


なんていわれたら志願者集まるわけねーよ
俺が中国人でも嫌だよこんな無理ゲー

438 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:59:26.91 ID:zfTmJZa60
>>435
それ以前に遠距離から監視できるレーダーもミサイルも持ってない艦艇が
いくらデコレーション的に武装を強化したところで怖くもなんともないということ。
AWACSの警戒は中国の「ここまでやったらだいじょうかな?」的なガキの行動に釘を刺しただけのこと。

正直、それ以上でもそれ以下でもない。

でもまぁ野豚にしては上首尾というか、野豚って自民の工作員じゃね?

441 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:03:52.47 ID:evei0bI50
>>438
体制もシュウキンペイで固まったし
やれるんなら日本は総選挙でがら空きなのだから
上陸して占領してるはずなんだよな。

してないということは、出来ない、する力がないということ。
だから外交戦、宣伝戦、国際アピール戦、日本国民恫喝、
巡視艇による領海侵犯
という細かな戦術積み重ねているのが現状

442 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:06:47.53 ID:JMaToa5dP
>>441
って言うか中華五龍龍(海監、漁政、海警、海巡、海関)の全部合わせて、
やっと大型船(ほぼ全て非武装)の隻数で海保にギリギリ拮抗できるか否かって程度の規模だもんなぁ

444 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:07:45.78 ID:xPuBqKAX0
実はおれ、海上保安庁の艦船が撃沈されたぐらいじゃまったく米軍は動かないと思うんだよね。
おそらく、自衛隊の航空機や自衛艦が撃墜もしくは撃沈されてもなんだかんだ理由付けて、
しばらく米軍は動かないと思うんだ。日本がなんらかの見返りを準備して、アメリカに差し出さないと
アメリカは安保発動+出撃をじらすと思うんだ。

なるべく見返りとして差し出すものを少なくした上で日本人の犠牲も少なくするためには、
安保に頼らずに、独力で初戦を退けなきゃいけないかもと思ってんだわ。

まじ、このあたりで国際事情通の方に講釈おねがいしたいんだが、どんなもんなの?実際安保って。

446 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:12:37.58 ID:JMaToa5dP
>>444
安保とは違うが、台湾関係法を有するアメリカは、
防衛特別予算を40回連続で否決した台湾議会の行動にキレた挙句
「自力で自らを守る意思のない存在を守る義務は、わが国にはない」と警告した

また朝鮮戦争では孤軍奮闘してる米軍部隊をほっぽらかして勝手に撤退した韓国軍にマジギレしてたりする


要は自ら一番厳しい戦線に立とうとしない同盟国は奴らガチで嫌ってる

452 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:19:07.47 ID:S8JmPDYA0
>>442
海保の巡視船って今後数年で就役予定の船ある?
中国みたいに海軍艦艇を払い下げるって手は海保は使えそうにないし
第11管区(沖縄担当)だけ凄い負担になっててちと気の毒だな

468 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:36:42.17 ID:KNbJw/Do0
E-767は500億円ほどかかるし…。

でも、増強すべきか。

P-3Cを大量投入して哨戒させるか。20機ほど余ってるんだし。
AN/APS-115でも前だけならなんとかなるだろ。

476 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:50:56.61 ID:izsg+KoU0
E-767AWACSの4機追加購入と小型船舶監視用にE-8ジョイントスターズ3機購入しろ

478 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:52:11.14 ID:JMaToa5dP
>>476
船舶監視はP-1で十分
E-767の追加と、E-2D追加

あるいは南西地域専門にE-737導入がいいと思う

482 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:57:28.17 ID:HqMbJtaT0
6 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/12/15(土) 05:34:36.43 ID:PpKoU3va0 [1/3]
尖閣諸島って本当はどっちの国の領土なの?(´・ω・`)

10 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/12/15(土) 05:37:06.84 ID:PpKoU3va0 [2/3]
>>6
もともとは韓国領だったが、日本の植民地支配から、日本が勝手に領有権を主張しだした。現在は国際的にも韓国領と認識されている。

15 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/12/15(土) 05:39:36.66 ID:PpKoU3va0 [3/3]
>>10
詳しい解説サンクスこれなら韓国が怒るのも当然の気がする(´・ω・`)

486 : ◆LOCusT1546 :2012/12/15(土) 23:06:45.72 ID:mIEXvRhH0
  ヽ /
  ()_() ・・・。


・・・次は中国のターンだな。
どういう手を打ってくるか。

>>482
この手のスレの開いて、>>2とか>>6を見た瞬間に、
手を出さずに様式美の美しさを堪能するか、自演が完成するより先に「詳しい説明サンクス~」とレスするか、
いつも迷うよw

487 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 23:07:28.07 ID:xPuBqKAX0
>>486
無視でいいとおもうよ

488 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 23:08:17.70 ID:hFNzHfL40
尖閣にレーダーサイト作れば済むことじゃねぇか
んなもの常時飛ばしてたらそれこそ燃料浪費なんてもんじゃねぇ

489 : ◆LOCusT1546 :2012/12/15(土) 23:10:52.13 ID:mIEXvRhH0
>>487
中国とすれば、ひたすら無視できるかできないかギリギリの線を突いてくるんだろうとは思うけど、
最近の中国はなんか粗雑だからねぇ。うっかり日米が黙殺できない行動に出てくる気がしてならんよ。

493 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 23:22:41.49 ID:IIFjOKpV0
>>478
予算さえ許すならE-737だけどなぁ
E-2Cの最高速度以上で巡航できるし
滞空時間も4時間以上多い
それにジェットだからレシプロと比べて振動が少なく
半日近い搭乗を強いられる乗員と精密機械に優しい
しかしE-2Cの4倍近い値段というのが・・・

>>488
レーダーサイトはレーダーサイトのみで成立するに非ず
防空部隊に警備部隊、それらへの補給の手当てや有事に即救援できる体制も組まないといけない
哨戒機の燃料代のほうが安く付くよ

507 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 23:46:51.04 ID:DVj09Ewt0
>>136
>>488

同意 普通におもうよねw
一番、手っ取り早くて効果的
水平線近距離探知ではあるけども、低空飛行でも見つけられる。
コンパクトで良い装置があると思う
自衛隊や、海保もそう思っているはずだね。
別の射爆場だった島でもいいし
それを、衛星経由で受信している状態なら、常駐しなくても可能だと思う。


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