1 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/10(月) 12:22:27.75 ID:???0
★生活保護 埋没ダメ 給付基準下げに危機感

 生活保護の利用者が、衆院選の行方に危機感を強めている。
門戸を狭める政府の見直しは中断したが、民主や自民など、保護費を抑える政党の主張が目立つからだ。
制度の利用を線引きする基準が下がれば、最低賃金など他の低所得者の制度にも影響するが、ほとんど話題にならない。
利用者らは、「重要な争点なのに」「命の最低ラインを下げないで」と訴える。 (橋本誠)

 「私たちの声を聞いてください」「最低限の生活を保障しろ」

 五日夜、冷え込む東京・永田町の歩道。生活保護見直しに反対する利用者や支援者が、国会や首相官邸に向かって声を上げた。
財務省前でも「生活保護基準切り下げ反対」と訴えた。

 今でも、利用者の生活はぎりぎりだ。
先月下旬、東京・永田町で開かれた「全国生活と健康を守る会連合会」と厚生労働省との交渉に出席した毛利吉彦さん(78)=福岡県=は
「近所付き合いもできない」と訴えた。「お茶に誘われても断らなくてはならず、香典も出せない」というのが理由だ。

 家賃三万円のアパートで、病気がちな妻と二人暮らし。二〇〇四年三月、脳梗塞で倒れ、三十年以上勤めた会社を解雇された。
直後、四十五歳の息子が肺がんで他界。蓄えを治療につぎ込んでいたため、生活保護に頼るしかなくなった。
小泉改革で月約一万八千円の老齢加算が廃止に。朝食は食パン一枚という。

 政府の見直し案では、働ける年齢層には「就労支援」の強化が叫ばれている。
札幌市内のシングルマザー(31)は「働きたくても仕事がないんです」と訴える。二人目の子の妊娠で、生活保護を受給。
産後一カ月で就労指導を受けたが、子どもがいるだけで面接さえ受けられない企業が多かった。

 新宿区の男性(42)は、これまで首相官邸前などの抗議行動に参加した。
五年前、日雇い派遣先の仕事が無くなり、生活保護を受けるようになった。
「貧困のことを知っている政治家に頑張ってほしい」と願う。

東京新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012120602000090.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355011065/

108 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:00:42.69 ID:06mHmNsx0
ひとつ,正論を言わせてくれ。

「 社 会 に 頼 る な ! 」

他人に頼る人生に安泰はないぞ!
逆に言えば,努力をすればなんとでもなる!

例えば,俺の両親。
両親は無学で貧乏で就職もできなかった。
それを逆手に取り,自営業を始め,億単位の資産を築いた。

それだけなく,70歳を超えた今でも働き続け,
さらに俺に一軒家をプレゼントしてくれたり,
私立小学校に通う子供達の学費も出してくれている。

両親は他人に頼らず努力したからこそ現在がある。

もう一度言おう。
他人に頼る人生に安泰はないぞ!

125 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:19:44.56 ID:40CravlI0
必死に働いてもナマポの方が高いってなったら
そりゃあナマポに行く罠。
だったら、ナマポより給料のほうが断然高いって
すればいい。賃金の引き上げは不正なナマポを
撲滅する為にも必要だな。

134 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:26:36.92 ID:VzK+R2AOO
>>1
>朝食は食パン一枚

生活保護は単身でも1日2500円前後使えるのに、何故そんな朝食になるの?
また、どの訴えもまず自分の受給月額を挙げてから訴えてくれないかな?
何か公務員が、これ以上給与が下がると生活出来ない、というのに似てるんだけど?

139 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:30:27.52 ID:M3xI6SkB0
生まれてこの方数十年、朝食は食パン一枚なんだがw 
これの何処がおかしいんだ?貧困アピールに使えるの?三食とも食パンならいざ知らず・・・

生活保護者って本当に金銭感覚つーか生活感覚ズレてるよな。
前の半額シールの肉で「当たり前の価格では買えない!」とか・・・アホかと。

203 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:31:09.20 ID:mbPlLoHxi
ここてワープアや派遣のふりして生保叩きしてるのは
自民党の工作員でしょう?

本当に最低賃金法違反のブラック企業社員や非正規雇用者で不安定な境遇にあるなら
いつ自分が生活保護を利用する当事者になってもおかしくないわけで
生保叩きは矛盾する

それに倒産、失業、病気で働けなくなったとき、日本には生活保護しか救済制度がないのに
その改悪を支持するのも矛盾する、というか正気の沙汰じゃない

205 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:34:51.53 ID:Z/9DpieF0
年収200万以下の若年層が増えてるのに
ナマポ記事の貧乏話が世間ズレしすぎてて反感買うんだよなwww

208 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:40:56.22 ID:LlgUNdz70
>>203
なかなか良い指摘とは思うが、現在の生活保護の支給額が高すぎるのは事実だよ。
低賃金で働く人より多くもらえるという逆転現象だけは解消しないといけない。
それに、支給額が高すぎることによって財源が不足し、必要な人に行き渡らない、
本来は受ける資格があるのに簡単には受けられないという問題が起きている。
過剰な生活保護叩きの原因にもなっている。

>>205
それも一理ある。

209 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:48:27.82 ID:mbPlLoHxi
>>208
何を根拠に高いといえるの?

雇用者が労基法や最賃法を遵守し、国が適切な経済政策を実行していれば、
今みたい状態にはならなかった

生活保護制度自体が問題なのではないでしょう?

213 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:57:38.19 ID:LlgUNdz70
>>209
今の世間の実情に照らして、だよ。
とにかく働いてる人よりいい生活ができるという逆転現象だけは放置できない。
かと言って最低賃金を大幅に上げるのは難しい。
低賃金労働者で生活保護以下で生活してる人が実際いる。
従って現在の支給額は「最低限の生活」のレベルを超えていると言えるだろう。

今は支給額を維持することでなく、長期失業者など保護を必要とする人が確実に受けられるようにすることが重要ではないか。
そのためには、支給額を下げないと財源確保が難しい。

214 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:58:53.71 ID:d4XP6bBA0
>>203
セーフティネットの恩恵を享受している人間に厳しいのは、
貧困線ギリギリにいて自分は享受できない貧乏人。

前に資料読んだ感じだとこれは外国でも一緒。

215 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 15:02:46.18 ID:m8QZ6pT30
>>214
毎月55万以上税金と社会保険で天引きされてる俺でも非難するよ
長期失業者なんて自分の能力を買い被ってる奴ばっかりじゃねえか
ハローワークから紹介されてくるおっさんは能力も魅力もないそんな奴ばっかりだ

248 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 16:05:47.86 ID:87ej9SFN0
>負の所得税とは、課税最低所得以下の人に最低所得との差額の一定率を政府が
支払うものだ。たとえば最低所得を300万円とし、あるフリーターの所得が180万円
だとすると、その差額の(たとえば)50%の60万円を政府が支給する。
これなら最賃を規制しなくても最低保障ができるし、働けば必ず所得が増えるので
インセンティブもそこなわない。


これだったらナマポだけでなく、貧困層は全員救われる。(40歳以下は却下らしいが)
おっと、財源に関しては経済学者などのその道に詳しい人がどうぞ

253 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 17:02:37.88 ID:6pl7MwHkO
>>134
ひと月11万円貰います。そこから家賃45000円。しゃきんの返済一万、ガス、電気に五千円、携帯六千円、就職面接や、ハローワークへの交通費に約一万5千円、タバコすいますので。あと冬は灯油と練炭で一万以上出ます。
辛いです。
体が部屋住まいに慣れてしまい、もうホームレスには戻れません。

292 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 20:48:43.09 ID:hFlAcGZd0
ザ・シミュレーション生活保護2030/城繁幸
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/06/04134359.html

▼「親族扶養義務の厳格化」掲げる自民党が大勝
▼大企業が「親族の生保受給者」を調べ始める
▼役所から連絡「52歳の兄の扶養経費を補助しなさい」
▼「時限発火式ナマポ爆弾」が大爆発
▼自殺者が増え、日本中で貧乏が再生産される

302 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 21:06:47.07 ID:ONxOdmqh0
>>292
公共投資でナマポ脱出し、そして小売り業が潤うというシュミレーションはないの?

319 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 23:54:02.93 ID:H7RXbcaO0
税金や医療費免除されたうえで月15万くらい貰えるんだっけ?

真面目に働いて保険料払ってきても月6,7万円の年金受給者と比べて
どっちがお得か、考えるまでもないなあ~

働いて納めてこれ、働かなくて国にすがりついてこれ
年金保険料払うのバカバカしくなるのも当然だわ

どうしてこんな社会制度になってるのかな~??

322 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 00:24:12.57 ID:UJ1/szhv0
>>319
あと冬季加算と年末加算もあります

333 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 04:32:09.51 ID:wIg3GN57O
生活保護は単身世帯でも手取り十五万円+医療費交通費公共料金税金社会保険介護費用全て無料だから


楽チン楽チン楽チン

354 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:27:12.26 ID:b4uWnsVb0
おまえらナマポ叩きはいい加減にしろ!
生活保護の人だって人間らしい暮らししたいんだよ
毎日飲みにも行きたいし、パチ○コもしたいし
週に2~3会は焼肉や寿司だって食べたいし
月1回くらいは旅行にだって行きたいだろ
毎日働かないで遊んで楽しく人間らしく生きたいんだよ
あんまり悪く言うな!かわいそうな社会の被害者なんだから
せめて月40万円くらいあげてもいいじゃないか
日本人の平均年収は1000万だぞ
それでも平均の半分くらいの質素でみじめな生活だ

そのくらいいいじゃないか!
もっと優しさをもてよ!!

357 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:32:22.62 ID:2kp0GaDyP
ほんと仕事がなくなったよ。
というより人間がやる仕事がなくなった。
昔10人でやっていた労働を機械1つが10人分やる。
機械をメンテナンスする人間が必要なだけで、機械に仕事を奪われた人間はやることがない。

今は仕事のための無駄な仕事を無理矢理作り出している状況。
自分で穴を掘ってまた埋めるようなことをやっている。
どうでもいいサービス業なんかもそう。
これから工場労働者なんてほとんど機械やコンピュータに取って代わるだろう。
人間のやる仕事がますますなくなる。

生活保護というより、ベーシックインカムを導入したほうがいいんじゃないかな。
機械が発展して人間のやることがなくなってるんだから。

373 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:02:01.36 ID:XwIjLeSk0
働く気が無い奴はどうにかしないといけないけど働くまでの保護は出してやってもいいだろ
働けないナマポはゴミにしかならないし切り捨てるべき

378 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:11:26.96 ID:RHjBuiZq0
つーかつくづく底辺層は騙されやすいよなぁ。
自分たちにこそ必要なセーフティネットを自分たちで破壊しろと騒いでんだから。
保護費が下がればワープアのおまえらの最低賃金も下がるよ?
最低賃金制を廃止しろと言っている橋下は問題外として、安倍だって残業代を廃止とか言ってたやつだぜ?w

いい加減気付けよ。
自民党は貧乏人のための政治をした事ないよ?
累進課税を下げたまま消費税大幅増税とか、その一つを見ただけでもわかるだろ?

……わかんないんだよな。困ったもんだ。

381 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:14:59.49 ID:GCQ9MtVm0
>>378
昼からネットに書き込んでる連中が書いてるんだから笑えるよなw
虚勢だけは一人前なんだけどさ
自分のこと考えておけっての

若い奴が自殺して死んでジジババだけが残ってもしょうがない

384 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:19:23.18 ID:qngjG2He0
維新の推してる負の所得税ですべて解決するだろ?
なんでそんな簡単なことが分からないのか…

390 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:25:55.52 ID:af25U57u0
>>384
解決する前に暴動起きるわ。
会社の経営者がそれを見逃すと思うのか?
最低賃金200円以下の状態に持っていかれて
限りなく苦しむわ。
そうなったら働いてる人間が地獄を見るだろ。

406 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:06:52.45 ID:qngjG2He0
>>390
まともな経営者なら時給400円以下には下げないだろ。
あちこちで「時給一円にする!」とか言う馬鹿が蔓延ってるが、無視するよろし。
それで足りない分を負の所得税で補うんだから、経営者にも底辺労働者にも
メリットがあることは一目瞭然

410 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:11:07.73 ID:xmDT6Sef0
>>406
負の所得税が最大10万円なら、
働かなければ10万円もらえて、9万円稼げば1万円しかもらえないってことだろ
働かないほうがマシってなるじゃんw

420 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:32:14.30 ID:qngjG2He0
>>410
これだけ話題に上がってるんだから、もう少し勉強してくれよ

負の所得税
負の所得税とは、課税最低所得以下の人に最低所得との差額の一定率を政府が
支払うものだ。たとえば最低所得を300万円とし、あるフリーターの所得が180万円
だとすると、その差額の(たとえば)50%の60万円を政府が支給する。
これなら最賃を規制しなくても最低保障ができるし、働けば必ず所得が増えるので
インセンティブもそこなわない。

421 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:36:55.84 ID:xmDT6Sef0
>>420
じゃあ、所得が0円なら300万×50%で150万円もらえるじゃん
やっぱり働かないほうがマシw

426 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 15:30:05.83 ID:vYLE66qQ0
>>420
それだと所得ないと150万円貰えるんだろw
バカですか?

427 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 15:46:51.52 ID:P/p8JiRM0
>>426
基準は200万ならどうだろな。

430 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 16:06:20.32 ID:vYLE66qQ0
>>427
だからさ
基準がどうだろうと働かずに金が貰えるのがおかしいの

432 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 16:43:18.27 ID:P/p8JiRM0
>>430
年100万なら生活保護と同じだよ。

434 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 16:49:25.30 ID:qngjG2He0
>>421
所得が180万円なら240万円になる。
これなら働かないより働いたほうがよっぽどマシだろ?
働かないで150万円というのは生活保護を補填する意味合いからなんだよ

438 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 17:03:12.37 ID:JnoShbMW0
>>434
基本的にBI・負の所得って、役人いじめの政策なんだ。
これを導入すると年金とか生活保護の事務の簡素化が進んで
大量に役人解雇できるという政策らしい。

これやると毎年取られている年金の補填額10兆が減って
ナマポの4兆が減る。そして国家公務員40兆のうち厚生労働省、財務省の
人間がかなり減るから相当、スリムな政府になるんでねぇのかと思っている。
たぶん、利権の問題でこの政策を実現するの無理っぽいけど
まぁ、がんばってくだされ。

439 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 17:04:17.46 ID:Y9o8cUyD0
>>434
最低保証金額が300万というのがまずお前の妄想だろ?
日本は非正規率37%、非正規の平均賃金180万程度の国だぞ?
女性労働者の平均給与は正規非正規合わせて290万程度しかない
日本中のOLに金配ってたら国が持たんわ

440 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 17:13:17.57 ID:qngjG2He0
>>438
まさにその通りです。
簡素化された福祉システムにより、厚労省・社保庁などの福祉官僚が大量に職を失うからです。
だからどの国でも官僚どもに猛反対されて実現しなかったんだよ。
まぁ、公務員・官僚をぶった切れるのは日本では橋下しか居ないから
期待はしている。

>>439
妄想ではなく、300万円というのは仮の貧困ライン。(おおよそってこと)

441 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 17:17:28.84 ID:vYLE66qQ0
>>432
じゃあ生活保護も廃止で

>>440
300万が貧困らいんwwwww
お前ニートだろw

456 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 19:46:41.13 ID:wOB9f0SL0
本当に働けなくて困っている方々に聞いてほしい。
日本人には、互いに助け合って生きるのが当然だという教えがあります。そして日本人はその教えを尊重しています。
ところが、今、日本の財政は破綻寸前です。
助け合って生きようとがんばっている人たち全員が生きられなくなる日本が目の前に迫っています。
だからこそ、日本の経済成長が必要なのです。
働ける人たちが働いて、気持ちよく納税することにより、不運にも働けなくなった人たちの生活も助けられるのです。
どうか、目先のばら撒きにだまされないでください。
そして、皆様の切実な状況が貧困ビジネスや成りすまし生活保護不正受給に利用されることに、NOを突きつけて下さい。

民主党にNOを、未来の党にNOをお願いします。

457 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 19:53:56.36 ID:08gbyPn+0
>>456
俺は手取り10万で生活最悪だが営業だから毎日サー残で歯を食いしばっている。
だからこそ、だからこそ怠けているナマポが許せない。
頼むよ自民。

479 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:21:20.93 ID:gpEwILL50
息子を肺ガンで亡くしたのは、同情してもよい
そこで蓄え使い果たしたのも仕方ないかもしれない。
で、2人分の年金は?

485 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 20:40:50.26 ID:cZlAli3A0
次は母子加算廃止しろよ。
ミンスの馬鹿が復活させたのをな。

491 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 01:48:56.80 ID:nkxYUq0OO
安倍は貧困の苦しさに理解あるし
不正には理解無いけどな

492 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 01:52:51.98 ID:SONEd3IG0
札幌市内のシングルマザー(31)、二人目の子の妊娠で生活保護を受給。
おいっwww


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