1 : 茶トラ(東日本):2012/12/11(火) 20:32:18.67 ID:Y63flLS40 ?PLT(12000) ポイント特典

自民党の西田昌司と片山さつきが、国民主権と基本的人権を否定してしまいました
http://togetter.com/li/419069

自民党の改憲案を作ってる西田議員は、「そもそも国民に主権があることがおかしい」
(原文ママ)と、朝生で言ってましたね。
tari_tipa 2012/11/21 23:32:01

そもそも現代の憲法は、国家権力の暴走に歯止めをかける為に存在する。
自民党や一部の過激な改憲派の野望の為に存在するのではない。
西田昌司は政治家の資格はない。何故なら国民主権を否定するなら、
国民の代表者たる国会議員の規定そのものの否定、
即ち議会制民主主義の否定に他ならない。
get_future 2012/12/06 09:42:25

西田が「そもそも国民に主権があることがおかしい」って朝生で言っての見たな。
東氏が憲法ゲンロン草案を解説してたとき。こんな基地外がいるのかと度肝を抜かれたわ。
yassie_15 2012/12/08 00:11:47

46 : アメリカンショートヘア(滋賀県):2012/12/11(火) 21:09:32.43 ID:Aibelmov0
つーか朝生みてたから覚えてるけど確かに言ってたよ
主権在民を声高々に言ってる奴がどういう人間なのかちゃんと見てみろ

そもそもこれ位でアレルギー起こす奴は保守思想全否定なんだから
永遠に分かり合えないだろ

67 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/11(火) 21:25:23.26 ID:FvnYwsYs0
>>46
憲法の精神全否定はもう保守ではない
保守の意味分かってんの?

74 : 猫又(滋賀県):2012/12/11(火) 21:30:02.69 ID:dhzdki9u0
>>67
分かってないのはお前だろ

84 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/11(火) 21:34:47.85 ID:FvnYwsYs0
>>74
保守は基本漸進的だろ
憲法の基本理念全否定は革命に近いぞ

90 : 猫又(滋賀県):2012/12/11(火) 21:37:57.99 ID:dhzdki9u0
>>84
日本国憲法が歴史、伝統に沿って作られてたらな
日本国憲法はGHQの思想で歴史や伝統をぶった切ってるから

99 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/11(火) 21:43:22.68 ID:FvnYwsYs0
>>90
主権在民や基本的人権の尊重の思想は戦前にもあったぞ
大体、自民党にしてからがアメリカから冷戦のために作られた政党だろ

135 : アメリカンワイヤーヘア(東日本):2012/12/11(火) 22:02:16.25 ID:hcoZ83VjO
動画は無いの?

145 : コドコド(愛知県):2012/12/11(火) 22:08:49.63 ID:s/1DO/EL0
>>135


159 : ペルシャ(dion軍):2012/12/11(火) 22:26:24.95 ID:w5eptBvi0
どうだろ?主権在民も立憲主義も舶来のものだし、一度は疑ってみるのも知性的な振る舞いだと思うが

166 : 白(福岡県):2012/12/11(火) 22:34:54.48 ID:31ipxWQ20
>>159
正直西田の言ってる事は結構難しい。サヨクに洗脳されてる連中からすれば有り得ないと感じるだろうが
イギリスでは国会主権だし、国民主権を憲法に書いてる日本アメリカドイツフランスでも解釈は様々
日本のサヨクチックな国民主権は逆に国力を衰退させる危険性もあるという見方もあるしな

167 : 斑(岐阜県):2012/12/11(火) 22:36:17.85 ID:ItJCzejG0
憲法は国家権力から国民を守る最後の砦だって分かって無い人が多すぎるんだよな

169 : 白(福岡県):2012/12/11(火) 22:39:07.24 ID:31ipxWQ20
>>167
逆。国民を縛るのが憲法
法律は立法府でコロコロ変えられるが憲法で縛ると変更は難しい。アメリカでは憲法は変えられないから条文をくっつけるやり方をとっている
イギリスでは不文法といって憲法の条文はない

171 : ペルシャ(dion軍):2012/12/11(火) 22:42:12.46 ID:w5eptBvi0
>>166
日本国憲法は日本人がかいたもんじゃないから、それが一番の問題だな

177 : ソマリ(東京都):2012/12/11(火) 22:43:58.12 ID:6V6ZLeLE0
>>166「政党なんか信用できない」と思って、陸士や海兵を出た「自分を賢いと思っている馬鹿」の集団に任せてみたら
国を焼け野原にされて、ハルノートでも退けといわれていない朝鮮半島、台湾、南洋諸島、樺太、千島も失った訳だが。

内政も外交もワガママが通らない現実世界で日本の国益を守るためには、西部とか佐伯とか西田みたいな思想家気取りの
オナニストは邪魔でしかない。

182 : スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/11(火) 22:46:14.58 ID:jA4XDpLA0
>>169
ドヤ顔でそんなこと言われても困る。
国家権力を縛るのが憲法だと法学部ではどこでも教えてる。
保守だの左翼だのは全く関係なく、全ての憲法学の教授がそう教える。

186 : 白(福岡県):2012/12/11(火) 22:48:06.21 ID:31ipxWQ20
>>177
あ、お前は近代史を全く知らんから一から教えてやるわw あれは軍部の暴走ではなくていろんな要因が絡んでるから
そんな簡単な問題じゃない。本当に戦争を止めたければ満州建国くらいまで遡らなければならない

188 : ピューマ(チベット自治区):2012/12/11(火) 22:49:59.36 ID:tZusv+Zf0
>>186
満州建国もドン詰まった結果のような気もするが

189 : 白(福岡県):2012/12/11(火) 22:50:15.46 ID:31ipxWQ20
>>182
だからそういう見方もあるだけで現実的には憲法とは国民を縛る方が強い。文系の主流派って多数決で決めてるからコロコロ変わるしな

193 : スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/11(火) 22:52:26.52 ID:jA4XDpLA0
>>189
そういう見方とかいう少数説的な問題ではないし、ころころ変わるものでもない。
全ての憲法の教授がそう教えるんだよ。

司法試験にお前のようなこと書いたら全員落ちるよ。

195 : 白(福岡県):2012/12/11(火) 22:53:00.34 ID:31ipxWQ20
>>188
まあシナ軍とは全戦全勝状態だったからチョコチョコ戦闘繰り返してのらりくらりと占領を続けてれば日本軍を追い出せる軍隊は
地球上に存在してなかったけどな~w そうすりゃ今頃は広大な領土を占領したままだったのになw

198 : 白(福岡県):2012/12/11(火) 22:54:25.76 ID:31ipxWQ20
>>193
日本の憲法学の教授とか護憲派しかいないだろうがよw こんな狂った学界は世界中何処探してもねーぞw

211 : ベンガルヤマネコ(富山県):2012/12/11(火) 22:59:19.03 ID:S1IUZBcv0
>>189
第99条読んでみ

215 : 白(福岡県):2012/12/11(火) 23:01:41.31 ID:31ipxWQ20
>>211
だから民意が反映できないだろ?99条によってw で、憲法は誰が作ったんだよ?w GHQだろがw

217 : スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/11(火) 23:02:42.91 ID:jA4XDpLA0
>>215
お前は憲法について語らないほうがいい。

224 : 白(福岡県):2012/12/11(火) 23:04:17.75 ID:31ipxWQ20
>>217
お前は憲法に疑問を持ってない護憲派なんだろ?w 国会議員は立法府なんだから憲法でも民法でもおかしいと思ったら
国会で議論して変えるお仕事なんだよw

231 : スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/11(火) 23:07:22.60 ID:jA4XDpLA0
>>224
あの。憲法を改正すべきだということと、憲法とは国家権力を縛るものだという前提は別の話だよ。
このことすら分からないなら憲法を語る資格がない。

234 : 白(福岡県):2012/12/11(火) 23:11:27.71 ID:31ipxWQ20
>>231
近代憲法は国家権力を縛ると言われてはいるが現実の運用はそうはなってないからな?wそれは仕方がない事実w
明らかに国民側に義務や強制を押し付けてるだろ?w 国会や裁判所とか国家権力を縛る機関なのか?w

240 : スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/11(火) 23:13:55.31 ID:jA4XDpLA0
>>234
天然ボケレス乙。

憲法に書いてある統治機構の項は国会や裁判所を縛るためのルールが書かれてあるの。
その憲法の枠内で国会や裁判所が国民を縛るのは当たり前だろがw

244 : 白(福岡県):2012/12/11(火) 23:16:16.68 ID:31ipxWQ20
>>240
憲法に国会や裁判所を縛る条文とかねーよw 大雑把な事しか書いてねーだろがよw
国家機関を縛ってるのは法律の方だ馬鹿がw

254 : スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/11(火) 23:20:13.28 ID:jA4XDpLA0
>>244
お前はギャグなのか本気なのかはっきりしろ。
統治機構の条文は国会や裁判所の存在そのものから定義していて
お前は大雑把に見えるようだが、それが国会や裁判所を縛るための立法の根拠
になってるわけ。意味分かる?

257 : 白(福岡県):2012/12/11(火) 23:22:17.35 ID:31ipxWQ20
>>254
お前が憲法学者に騙されてるだけ。終わりw

277 : 白(福岡県):2012/12/11(火) 23:36:44.60 ID:31ipxWQ20
自主憲法制定もいいが現行憲法とか破棄してイギリスみたいな不文法にしてもいいな
こうまで憲法馬鹿が多いと面倒だ

281 : キジ白(dion軍):2012/12/11(火) 23:39:01.06 ID:Gcju08Fh0
ほんとに平和ボケしてるクズどもが多いな
想像してみろよ
治安維持法のあったころを・・・

法律なんかやりたい放題だぞ。

305 : オシキャット(東京都):2012/12/11(火) 23:55:22.35 ID:aEfE2ln70
戦前は言論の自由がなかったような嘘がまかり通っているが、
実際は社会大衆党なんかの左翼ががんがん政府を批判してた。

共産党が取り締まられたのは、政府転覆とか革命とか言ってテロを企んでいたから。
今も昔もそういう意味では変わらない。

349 : トラ(神奈川県):2012/12/12(水) 00:16:08.68 ID:ifIPFU2D0
さすが憲法尊重義務から天皇を外した自民党さんやで・・・
天皇は憲法の上に君臨する
憲法は国民を縛るための物
主権は天皇にあり
国民は天皇から与えられる存在

これが自民の目指す日本だ

368 : ヒマラヤン(dion軍):2012/12/12(水) 00:33:21.82 ID:hJpNqpdi0
基本的人権の思想からすれば、皇族が最も人権を制限されている

371 : 白(大阪府):2012/12/12(水) 00:35:07.33 ID:jJ2uia3H0
>>368
じゃ天皇制辞めて平民になったらいいんじゃね?
天皇じゃなくても公人てのは大なり小なり特殊な立場だよ

372 : ヒマラヤン(dion軍):2012/12/12(水) 00:36:29.30 ID:hJpNqpdi0
>>371
いかに基本的人権という思想が欺瞞か、という話

378 : ヒマラヤン(dion軍):2012/12/12(水) 00:41:42.86 ID:hJpNqpdi0
>>371
あと皇族以外の公人は選択の自由があるからね

379 : 白(大阪府):2012/12/12(水) 00:44:50.48 ID:jJ2uia3H0
>>378
自由がなくて可哀想って思うのなら廃止運動したらいいんじゃね?

380 : ヒマラヤン(dion軍):2012/12/12(水) 00:46:48.83 ID:hJpNqpdi0
>>379
だーら、俺は天皇という存在じゃなくて、基本的人権の方をうたがってるんだっつーの

381 : 白(大阪府):2012/12/12(水) 00:51:38.84 ID:jJ2uia3H0
>>380
基本的人権てのは理想的に目標とすべきものだろ?
それを否定するならお前の理想とする所はなんなの?

384 : ヒマラヤン(dion軍):2012/12/12(水) 00:56:59.25 ID:hJpNqpdi0
>>381
人権という思想はとても有用なものだと考えているよ。
ただそれが至上命題ではないだろうと考えている。
人権至上主義者は天皇や死刑や国防軍化を否定するから

388 : 白(大阪府):2012/12/12(水) 01:03:18.40 ID:jJ2uia3H0
>>384
天皇制自体は廃止しろとは思わないけど政治や思想からは遠ざけて近寄らせるべきじゃないと思うから
>>349みたいなのは全面反対だな俺は

401 : ボルネオウンピョウ(栃木県):2012/12/12(水) 01:15:56.40 ID:Bc66AnspP
>>388
主権が天皇にあるとすると、「天皇のためにお前ら氏ねよ」と政府とか軍部がいうことも成立しなくなるのでは?
天皇自身が「朕のために氏ねよ」って言ったらおしまいだけど

412 : ボルネオヤマネコ(関東地方):2012/12/12(水) 01:25:22.87 ID:bL71+8l3O
>>401
戦前はそうだったじゃん
天皇の命令っていう名目で軍部が国民を動かしていった。

421 : ヒマラヤン(dion軍):2012/12/12(水) 01:33:17.00 ID:hJpNqpdi0
大日本帝国憲法はそんなにヤバいもんでもないだろ

471 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/12/12(水) 03:59:37.43 ID:YfgAMGJ80
主権は国民にあってしかるべきだが
国、つまり日本をどうするかを国民が決めるのに
国民が日本の歴史、伝統を知らなかったらおかしな国になってしまう
そこで果たして今の国民がきちんとした自分の国の歴史を学んでいるかというと
GHQの作った憲法下において自虐史観やら平和主義やらいろんな所に歪みが出てて
西田はそれにムカついて「今の憲法ははもちろん国民主権はおかしい」って言ったんだろうと理解している

563 : アジアゴールデンキャット(dion軍):2012/12/12(水) 17:36:36.14 ID:ezI38vir0
主権って国家にあるもんだから国民じゃないね

571 : アビシニアン(関東・甲信越):2012/12/12(水) 17:44:47.46 ID:lOZa825jO
>>563
それは主権の一部の理解で、全体を理解していない。
なら、国家の主(あるじ)は誰?国民でしょう?

572 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/12/12(水) 17:47:05.48 ID:IjhpkzAL0
>>571
天皇陛下だよ
小学生のおれでもなんとなくピンと来ていた

574 : 白(大阪府):2012/12/12(水) 17:48:18.52 ID:jJ2uia3H0
>>572
違うよ。なんとなく、じゃなくて明確に違う

577 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/12/12(水) 17:50:34.00 ID:IjhpkzAL0
>>574
じゃぁ あきらかに天皇陛下だよ
国民に主権(インチキ概念)なんかあるわけがない
どう主権を持つのか
手段もない
正当性もない
なんもない
革命勢力が自分のやった虐殺の正当化のために人権なんていうインチキ概念を持ちだしたのと同じ

580 : 白(大阪府):2012/12/12(水) 17:53:27.53 ID:jJ2uia3H0
>>577
お前がそう考えるのを許されるのも主権があるからこそだぞ?
まあお前がいくら言った所でそれは無くならないから安心しろ
お前の妄想は保証される

595 : 猫又(関東・甲信越):2012/12/12(水) 18:38:52.62 ID:8cY3R4oJO
西田が言いたいことはおおよそ想像できるけど
民主主義というフィクションを今後も共有していくつもりなら
この物言いはマズイだろうな

597 : 黒(福岡県):2012/12/12(水) 18:39:54.64 ID:XKCYTZWO0
>>595
日本の憲法学界ってほぼ100%が護憲派という狂った学界で鉄板の主流派なんで権威付けに「憲法は国を縛る最後の砦だ」と
電波飛ばしてるが現実的には旧ソや中国の憲法とか国民を縛る事ばっかだし、イギリスは条文がない不文法だし超いい加減w

599 : 猫又(関東・東海):2012/12/12(水) 18:41:58.24 ID:PW2g5W31O
安倍自民に投票する馬鹿な奴のせいで特高警察や治安維持法が復活しそうな勢いだな

608 : スペインオオヤマネコ(愛知県):2012/12/12(水) 18:50:59.82 ID:7ZxZfvQg0
西田さんの言ってることは、簡単に言えば、主権は「今の日本人+ご先祖様」の全体にある、というもの。
だから、今の国民の一時的な熱狂で重大な政治的判断をせず、ご先祖様たちがどう思うかも考えて判断しろ、と。
そういうこと。
「グローバルだから外国人にも参政権を与えよう!」とか「日本列島は日本人だけの物だなんて古い!」というのは
昔のご先祖様の努力を裏切るものだから、いかんよ、と。そういうこと。
西田さんの言ってることは、日本人なら当然のことだろ。

611 : 猫又(関東・甲信越):2012/12/12(水) 18:52:17.26 ID:8cY3R4oJO
>>597
現実はなw
日本だって宗教票やら業界票やらあるし
一人一票が本当にいいか疑問に思うことはあるよ
だけどこの物言いは封建主義者のそれだよね
先進国クラブを抜けるつもりならそれでもいいけどね

613 : 白(大阪府):2012/12/12(水) 18:56:26.13 ID:jJ2uia3H0
>>608
それもイミフだなあ。
ご先祖様がどう思うかなんてのも自分の都合のいいように想像してるだけだろ

昔の人間だって今の頭の固いのより開放的な人間はいただろうに
そうじゃない人間の残した言葉だけ選択的に取り上げて
「ご先祖様の遺志」に仕立てあげるんだろ?

615 : スペインオオヤマネコ(愛知県):2012/12/12(水) 19:01:42.87 ID:7ZxZfvQg0
>>613
実際、憲法学でも「国民主権」の定義に関しては説はさまざま有って
どれが正解というわけでは無いのだが、この西田先生の考え方は
できるだけ時間軸的に国民の幅を広く取ることで国の安定性を保とうとする
そういう考え方なんだ。つまり「保守」ってことね。

616 : 白(大阪府):2012/12/12(水) 19:04:25.26 ID:jJ2uia3H0
>>615
どっちにしろ外国人参政権に反対するのに「ご先祖様」とやらを持ち出すのは
思考プロセスとして間違ってるとは思うね

621 : 黒(福岡県):2012/12/12(水) 19:10:14.06 ID:XKCYTZWO0
>>611
そうは言っても憲法改正も出来ない事は民意が反映してないだろ
じゃあ中国や旧ソみたいに憲法に国民は永遠に縛られる事になるだろうが?
どこに日本国憲法の正当性があるんだよ? 日本国民が変える事が出来ないモノが憲法だろ?
他所の国はバリバリ変えてるぞ?

650 : シンガプーラ(神奈川県):2012/12/12(水) 20:33:43.29 ID:bMPrrVQ00
しかし、選挙前になぜアカウントが停止になったんだろう。
不思議だ。今まで何もなかったのに。


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