1 :そーきそばΦ ★:2012/12/11(火) 19:57:44.78 ID:???0
「尖閣問題では、日本政府に弱腰なところにイライラしたけれど、テレビとかで安倍さんの『国防軍』『万が一、交戦状態になっても』という発言まで聞くと、
なんかひいちゃいます。正直、怖いと思いました」(47・主婦)

いよいよ選挙モードに突入した街中で、こんな女性の声が聞こえてきた。その発端となったのが、安倍晋三自民党総裁が公約に掲げた『国防軍を設置』だ。
平和主義を残す形で憲法を改正し、自衛隊を国防軍と位置づけ、人員や装備、予算を拡充していくというものだ。
自衛隊が国防軍になったら何が変わるのか。ジャーナリストの大谷昭宏さんは次のように話す。

「戦争をしない、軍隊を持たないという憲法9条を改正しなければなりません。つまり日本が戦争できる国になってしまうということです」

また、元参議院議員の田嶋陽子さんは、”強い日本”を中国や韓国に見せつけることが必ずしもいい結果を招くとは限らないと語る。

「向こうが軍を出せば、こっちも軍をというのは、あまりにも短絡的。安倍さんは『強い国』とは軍を持つことだと考えているようですけど、
軍を持てば中国や韓国との緊張が、いたずらに高まるだけです」

女性自身 12月10日(月)7時8分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121210-00000301-jisin-pol
過去スレ ★1  2012/12/10(月) 08:34:43.64
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355206121/
(続)

7 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 19:59:30.41 ID:EtQUuoZs0
軍隊がなくても平和に暮らせる国ってどこだろう?

10 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 20:00:47.54 ID:XdRHPEw40
俺も日本で生まれ育ったからな
年老いたかーちゃんを守る為なら、命を捨てて戦う覚悟はあるよ

81 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 20:45:07.77 ID:s0IMK0AC0
>>7
バチカンやモナコは軍隊なんぞ無いが平和だぞ

112 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 21:02:31.12 ID:pm4iK2vX0
国防軍みたいなキモイこと言ってる奴に女性が投票するわけないでしょ
安倍って本当は弱いくせに虚勢張ってるイメージ

127 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 21:09:35.75 ID:pm4iK2vX0
>>112
同意。厨房のDQNがイキがってタバコ吸ってるみたいでキモイ

130 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 21:10:44.80 ID:Cb6gdMmy0
「……難しいことではない。我々は他国から攻撃されかかっているのだと危機感を煽り、
平和主義者に対しては、愛国心が欠けていると非難すればよいのです。
そして国を更なる危険に曝す。このやり方はどんな国でも有効です。」
(ゲーリング ニュルンベルク国際軍事法廷 最終陳述より)

まさにネトウヨ。

131 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 21:11:06.86 ID:Mhz7QGoi0
アイスランドは国防軍ないぞ。
米軍は撤退したし。

135 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 21:12:28.33 ID:PykyuNxR0
>>127
IDが変わってないよw

>>130
どちらかというと、中国・韓国が国レベルで行ってますね

>>131
経済がめちゃめちゃだけどね

290 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:06:15.88 ID:Cb6gdMmy0
安倍は「大学入学前に自衛隊で体験学習を必修化」なんて言ってるから
徴兵制しないなんて言われても信用できないね

292 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:07:30.28 ID:Mhz7QGoi0
>>290
安倍とか石原とかってなんか軍や自衛隊に変な幻想を抱きすぎてるよな。

312 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:12:45.67 ID:Cb6gdMmy0
>>292
自衛隊だって迷惑だろうになw
これにかぎらず安倍の教育政策はなんかヘン

319 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:14:59.37 ID:ifQrg+5T0
>>312
むしろ、いじめ事件を起した加害者中学生とかを
自衛隊で鍛えなおしてほしいな
毎日、40キロのマラソン必須科目すれば
もう二度とイジメなんてしないと心に誓って、戻ってくるはずw

325 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:16:53.69 ID:Mhz7QGoi0
>>319
>むしろ、いじめ事件を起した加害者中学生とかを
>自衛隊で鍛えなおしてほしいな

そういうのが変な幻想なんだよ。
自衛隊にはいじめがないとでも思ってるのか?

326 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:17:56.96 ID:baPgjcNt0
>>292
>>1みたいに何も知らない主婦が批判するから、
それなら体験させるに限るでしょ。

幻想もってるのはどう考えても軍否定の輩です。

333 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:20:11.80 ID:ifQrg+5T0
>>325
いや、自衛隊内にイジメがあることと
イジメの罰として自衛隊の駐屯地に送り込まれる中学生とは因果関係がまるでない話だと思うぞ
二度と、辛い罰を受けたくないから、イジメはもうしないという単純な理屈なんだからw

334 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:20:59.78 ID:O6QcKRT10
改正憲法では、領土と国民を守るって書いてあるから、守るために
戦闘しなかった時点で憲法違反。

戦闘を命令しなかった時点で外患誘致罪の構成要件を満たす事になる。

改正憲法下では、領土と国民を守らない判断をしたした政治家は・・・

335 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:21:08.15 ID:Mhz7QGoi0
>>326
>幻想もってるのはどう考えても軍否定の輩です。

軍オタから言わせてもらえば右も左も変な幻想持ってるよ。
元自衛官ですら変な幻想持ってる奴がいる。
「戦車にウインカーが付いてるのは日本だけ!世界の恥!」とか言っちゃう佐藤正久とかがいい例。

340 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:21:52.77 ID:Mhz7QGoi0
>>333
それ自衛隊でやる必要性が皆無だから。

348 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:23:48.12 ID:8DKNrmgbO
>>334

愛国法を作るべきだよ。

反愛国者は、軍事裁判所に訴追できる仕組みを作るべき。

文官裁判官を軍事裁判所には、絶対に入れるべきではない。

裁判官は全員、国防軍出身者にすべきだよ。

352 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:24:52.68 ID:ifQrg+5T0
>>340
どこでやれば満足するんだよ?お前はw
自衛隊という恐ろしげな組織の塀で囲まれた駐屯地に
何日か泊まりがけで拘束されるからこそ罰になりえるんだぞ
寺でもいいが、寺なら簡単に逃げ出すぞ

360 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:26:05.43 ID:N78l2iFC0
>>335
純粋に疑問なんだが、戦車にウィンカーっているの?

371 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:29:11.58 ID:O6QcKRT10
>>348

あ、あの~~~軍事裁判と言うか、いわゆる軍法会議は戦争状態の社会で
運用するべきであって平時は普通に裁判所でやるの。

何でも軍法会議とかにすると、それは軍政やってるのと同じでしょ。

軍事は政治の一部でしかないんだから、平時と戦時を一緒にしちゃダメだよ。
シビリアンコントロールガン無視状態じゃん。

374 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:31:53.94 ID:8DKNrmgbO
>>371


新憲法では、軍事裁判所は常設される。
特別でもなんでもない。


新憲法を読んだの?
あの新憲法が、日本の未来を作るんだよ。

386 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:35:58.85 ID:P2V6yMa30
国防軍も大事だけど、先にまずスパイ防止法作れよ

387 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:36:06.84 ID:hazpQwpX0
自衛隊じゃ買えない兵器も国防軍なら買える。
アメリカの御機嫌取りは自民党の専売特許です。

388 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:36:15.28 ID:e282vUC70
自民党の西田昌司と片山さつきが、


国民主権と基本的人権を否定してしまいました

http://togetter.com/li/419069

自民党が公式に国民の基本的人権を否定し、さらに改憲案で日本国憲法第18条「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」を削除してしまいました
http://togetter.com/li/414355
自民党のトンデモ改憲原案はもはや「憲法」とは言えない この国にはまともな政党はないのか
http://blogos.com/article/33462/
【個人の尊重の否定】公民の先生が呆れかえる自民党改憲案の問題点の凄まじさ【立憲主義の否定】
http://togetter.com/li/294854
日本国憲法と大日本帝国憲法条文比較
http://tamutamu2011.kuronowish.com/kennpoujyoubunnhikaku.htm.


『日本国憲法改正草案』がヤバすぎだ、と話題に・・・自民党 日本国憲法改正草案対照表 2012版
http://www.geocities.jp/le_grand_concierge2/_geo_contents_/JaakuAmerika2/Jiminkenpo2012.htm


自民党 憲法改正草案
http://www.jimin.jp/activity/colum/116667.html

391 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:37:26.52 ID:Alrt1XzL0
>>387
具体的に何が買えるのよ?

399 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:38:34.05 ID:7T4YMb/e0
この国はイギリス流の分割統治がめちゃくちゃ上手く行ってるな

407 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:39:27.08 ID:Cb6gdMmy0
>>388
何度読んでもこれはひどい。

片山さつきも「私たち自民党の~」と言ってるから
これが党の公式見解なんだろうね。反吐が出る。

421 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:44:59.27 ID:cvlr3ghaO
>>407
何が酷いの?奴隷て派遣社員の事か?
今の時代の奴隷て何?半万年奴隷のチョンちゃん

427 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:46:27.56 ID:lrDiXdhq0
>>399
さらに自民党が推し進めるイギリス風の階級社会にもなろうとしている。

上流階級→国会議員・一流企業オーナー・地主

中産階級→医者・弁護士・公務員

労働者階級→会社員全般・作業従事者・派遣労働者

世襲に近い状況になっていて、階級間の移動が難しくになりつつある。

481 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:03:15.94 ID:DSLLdXyL0
みんなさー
爆弾が飛んでこないと思ってる?
戦争が起きないと思ってる?
甘いんじゃない?

487 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:05:36.65 ID:bYI7SYKB0
>>290
なら具体的に聞こう。


日本で徴兵を実施する意味は何?
昨今はロシアや中国ですら志願制だというのに。

501 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:10:12.51 ID:Cb6gdMmy0
>>487
安倍に聞いてよw

徴兵制を画策してるからこそ、自民はそれが可能な新憲法草案を作ったわけで。
ほんと何の意味があるんだろうね?

505 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:12:12.56 ID:ToB8f+5D0
>>501
徴兵のが質悪いからw
おまえは自意識過剰だなw
アメリカですら志願制だし。

516 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:15:10.12 ID:Cb6gdMmy0
>>505
>徴兵のが質悪いからw

だから私もそう思うってばw
文句なら憲法草案作ったアホの自民にいってくだち

522 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:17:10.76 ID:nIRhqFP60
>>516
自民がどんな憲法作ろうが、あなたがどんなに妄想しようが徴兵は現実問題不可能です。
いい加減に理解してください。

534 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:23:17.69 ID:Cb6gdMmy0
>>522
不可能な理由とは?

536 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:24:01.55 ID:nIRhqFP60
>>534
自衛隊24万人。
新成人122万人。

これだけでわからんの?w

545 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:30:44.01 ID:8CZmLjmp0
ちなみにおまいらがバカにしてる韓国は兵力113万人ですよ
人口が日本の半分なのに

550 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:31:45.34 ID:Cb6gdMmy0
>>536
>新成人122万人。

半分女性だよそれw

554 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:33:31.67 ID:nIRhqFP60
>>550
半分女性どころか、10%の12万人を2年訓練するのも無理なんですけどw

557 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:34:59.24 ID:TobuD3rK0
>>545
陸強いけど海軍が弱いよw
潜水艦は約10隻あるかないかで。
3日に一度浮上する小型の奴。

多分、海自とやったら3日で海自勝つと思うw

561 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:36:06.42 ID:RaYOr3sI0
国土防衛って日本場合海と空なんだろ
徴兵して兵隊さんいっぱい急造しても装備使えないしその装備もないやん
本土決戦やるの?

564 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:39:25.11 ID:qmSkWwlK0
>>561
現実問題として、徴兵が始まるってことは
兵力がみるみる減少して、詰んでるってことだわな。

569 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:40:41.73 ID:nIRhqFP60
>>564
間に合うわけねーだろw

574 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:42:24.90 ID:qmSkWwlK0
>>569
間に合わないよw
詰んでるんだから。
前の戦争でもやった自爆だ。

580 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:45:29.52 ID:vbmxQgJu0
自民を支持するが国防軍はいらんな。全力で経済を立て直すことが自民の仕事だよ。
ぶっちゃけ景気回復出来れば他はどうとでもなると思うよ。安全も金で買える。

594 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:55:12.38 ID:Cb6gdMmy0
>>554
>10%の12万人を2年訓練する

君は徴兵制を根本的に勘違いしているw

596 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:55:55.40 ID:nIRhqFP60
>>594
じゃあ説明してみろや~www

600 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:01:18.27 ID:Cb6gdMmy0
>>596
あのさあ、全国民入営なんて小国しかやらんよw
選抜徴兵制に決まっとる。

606 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:06:30.94 ID:o6BTA7Wa0
>>600
あ!122万人より選抜された1パーセント!
1.2万人なら!可能ですね!でもそれなら志願制で充分じゃんw

615 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:12:47.46 ID:TI99Q9sV0
>>606
時と場合に応じて必要な数だけ「選抜」できるよ
ベトナム戦争時のSSSみたいなもん

787 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 12:16:44.12 ID:PRhR/C720
次スレが立っていたか…。
昨日は人権は国家が付与するものだと馬鹿なことを言ってた奴が居たが、
国家はあくまでも人権を保障する立場。人権と言うのは不可侵であり
人権を守るために人権を侵害するなんて言うのは本末転倒、支離滅裂。

国が無ければ人権は保障されないというが、人がいなければ国は成り立たない。
鶏か卵かのような議論みたいに見えるが、人権とはあくまでも人としての権利であり、
国民としての権利ではない。つまり、国か人かという議論そのものが間違い。

795 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 12:23:54.36 ID:PRhR/C720
話を本題に戻すと、国防軍にする必要はないだろう。
自衛隊で十分である。「軍」に固執するのは一部の右の人の夢なのだろうが。
既に自衛権はあるわけで、軍にするということはやっぱり戦争したいの?って話になる。
要するにこっちから仕掛ける権利が欲しいと言ってるわけなんだからさ。

810 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 12:38:05.58 ID:5iLdQgnE0
>>795
世界中の「軍」を保有する国全てが戦争をしたがっているのか?

816 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 12:45:47.18 ID:JyMmp3Ma0
>>810
よく読んでやれよ、
名称変更に何の必要性もないのにわざわざ軍に名前を変えようとする右の人だろ。
そんなの日本にしかいないじゃん。

835 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 13:28:13.89 ID:W/AF60U70
孫連れて 出てった先でも 国防軍
字あまり

841 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 13:53:18.67 ID:c06JA6coO
>>835
永世中立国のスイスは戦争しない宣言していて軍隊ない国のはず
そういう国に移住するんじゃないかな
他では小国のモナコやサンマリノあたりも、軍隊ないかも

845 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 14:07:12.51 ID:c06JA6coO
なんだ、スイスは永世中立国やめたのか
さすがに軍隊なしは危険と気づいたんだな


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