1 :そーきそばΦ ★:2012/12/09(日) 23:30:36.59 ID:???0
◇お金刷っても駄目
 ▼民主党・枝野幸男経済産業相(東京都世田谷区で街頭演説) 私は小泉政権の行政改革は一定の評価をするが、
強い人は強くなり、弱い人は弱くなり、格差が広がった。中間層を分厚くしなければならない。お金をいくら刷っても、経済は良くならない。
◇選挙だから消費税上げない? 
 ▼民主党・三井辨雄厚生労働相(札幌市内の会合で演説) きょうのテレビで、
安倍(晋三自民党総裁)さんが「消費増税賛成の人は『○(マル)』を上げて」と言われて、
出さなかった。自民党というのは全くいいかげんだ。選挙のために消費税を上げないと言うのか。
今になって、上げないなんてとんでもない。それだったら(民主、自民、公明の)3党協議で約束事を書いたのは全くでたらめじゃないか。
◇日銀に仕事させる
 ▼自民党・安倍晋三総裁(東京都世田谷区で街頭演説) デフレから脱却するためには大胆な金融緩和が絶対必要だ。
そのために日本銀行と(の協定で)2%のインフレターゲットをしっかり定める。日本銀行にちゃんと責任を負わせて、ちゃんと仕事をしてもらう。
◇政党より個人
 ▼新党日本・田中康夫代表(兵庫県尼崎市内で街頭演説) 皆さんの多くは無党派層だと思う。選挙の時だけ、
政党として大層なことを言う人たちに期待して票を入れても、その人は党議拘束で、選挙区で言ったことと違うことに(国会で)1票を入れてしまう。
今回の選挙は政党が乱立しているが、個人の有権者が信頼できる個人の候補者の名前を書く、原点に戻る選挙だ。

時事通信 12月9日(日)18時34分配信 舌戦・衆院選(9日)【12衆院選】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121209-00000075-jij-pol
過去スレ ★1  2012/12/09(日) 19:15:29.34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355048129/

187 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:42:10.59 ID:R2ZqFn4U0
今の円高って、アメリカがリーマン・ショック後に
ドルを刷りまくったからだって聞いたけど
じゃあ、日本も円を刷りまくらないと根本的な解決にならないんじゃないのかな

191 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:47:06.87 ID:5bMORdg60
>>187
そうだよ。
民主党は意図的に日本円を刷らないで日本の国力を落とし
中国や韓国の力を増大させる手助けをしていた。

201 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:05:12.86 ID:2+x3lc+W0
>>191
これは嘘
日本はアメリカよりも遥かに緩和をしてる。

日本は緩和をしていないってのもネットでよく見るデマ。

よくあるのが2007年を1とおくと緩和してないってグラフを出すパターン
これは単に日本が2007年以前に既に莫大な緩和をしてただけ、というオチ。

217 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:11:53.67 ID:MKMEZywdO
給与が上がらないって言ってる奴は東北の復興現場見てこいよw

金が世の中を廻るってことを実感できるぞ♪
誰かの消費は誰かの収入。
誰かの収入に税金がかかり税収が上がる♪

245 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:28:44.52 ID:nMKmneB80
>>217
コンパネってベニア板の厚いヤツ知ってるか?
3.11以前は1000円くらいだったのに、あれから速攻で1500円になり未だに昔の値段まで安くならん

おまえの言う「金は巡る」ってのは、俺が負担した金がただ出て行って東方だけで回っている事を言ってるのか?

254 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:33:24.90 ID:Jw+4ebVW0
>>245
供給以上に需要があれば値段が上がるというだけ。お金で言うとそれがデフレ状態だ。お金の供給を
増やさないとな。

271 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:48:44.07 ID:mDfa66M7P
民主が無能ってやつは
スイスのことはどう思ってるんだ?
スイスも日本みたいに通貨高で経済にダメージ受けてて
無制限介入までやってるのに、ずっと高値で固定相場みたいになってるぞ
為替はアメリカの意向とか他の通貨とのバランスがあるから
日本だけ円安にしようとしても簡単にできるもんじゃない

276 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:51:25.79 ID:nMKmneB80
>>254
ああ、そうだな
円を刷り倒して通貨の価値を下げたら、コンパネ1500円なんてすぐに飛び抜けそうだしな

まあ円安になって損をするのはどの層なのか、今から楽しみで仕方がないよ

294 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:03:56.06 ID:Jw+4ebVW0
>>271
各国でインタゲ競争やってのに、日本だけ傍観では、超円高も当たり前。投機資金のいい餌だ!

295 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:05:58.91 ID:B3nKNnTS0
>>294
そこにNEW餌が安倍ニッポンですよ。入れ食い状態。コマッタモンダ

296 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:06:28.39 ID:Jw+4ebVW0
>>276
得をするのが借金持ちと現役労働者であることは間違いねえな。

297 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:08:24.64 ID:3EUMC6jB0
>>296
労働者に廻って来るといいねw

借金持ちも仕事ないと変わんないねw

299 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:09:48.31 ID:Jw+4ebVW0
>>295
どう餌になんのか、教えてくんない?安倍発言だけで投機資金が多少逃げて円安に振れたわけだ
けども。

306 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:13:05.25 ID:Jw+4ebVW0
>>297
インフレって消費需要超過で供給不足、つまり人手不足なんだぜ。労働市場がひっ迫し、失業は減り、賃金は
上がる。

309 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:13:46.58 ID:mqoYnLhD0
>>297
このままデフレだ続けていくと
必然的に仕事がドンドンなくなってくるんだが・・・どこめざしてんだ?

313 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:16:57.10 ID:B3nKNnTS0
>>299
デカい魚がインタゲ教に入信!
投機筋は大喜び
わかってるだろ?ポジショントークやめれ

314 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:17:02.06 ID:Xcplf9nW0
このままデフレでいられる期間は、数年ってトコだろ
あと数年でハイパーインフレがやってくる

わかってると思うけど、デフレの最後ってハイパーインフレだからね

318 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:21:19.03 ID:R8jFoDgj0
>>313
インタゲ教って以前から日銀は1%のインタゲやってんだぜ・・・
14年間未達成だけども・・・w

319 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:21:26.90 ID:Jw+4ebVW0
>>313
どう喜ぶんだ?海外から円に投資しても円が下がって差損になるんだが?

321 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:21:52.08 ID:B3nKNnTS0
>>314 >>318 >>319
いや、日本が一番隠したい国債バブルが崩壊するんだよ
安倍という無知・無責任な大馬鹿者のせいで

国債の長期金利が上がり始めたらマジ大変なのに
ブードゥ経済学を信じる低能のオカゲでハードランディングできるからよかったかもな

334 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:30:10.37 ID:3EUMC6jB0
>>306
消費需要超過のインフレにはならんw
それはバブルのような経済右肩上りの場合のインフレ。

貨幣刷って貨幣供給が増えた=貨幣の価値が落ちたで、
その結果、物価が上がった、だからなw

単純に1000円札で100円の菓子パン10個買えたのに、9個になってしまうってこと。

>>309
デフレだから仕事が無くなっているワケじゃないよw

単純に、人件費という固定費が会社の経営を圧迫しているから、
雇用が抑制されているんだよw

>>321
そうなると、自動的に増税できるようになるねw
ヘタすれば徳政令かもwww

339 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:34:07.77 ID:Jw+4ebVW0
>>334
消費需要が増えない、供給も減らないのに、どうやって物価が上がんの?インフレ期待で
消費需要が増えるところから始まるんだぜ?

346 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:39:28.87 ID:nMKmneB80
>>339
今すぐにでも買いたい物があるか?
あるのなら物価が安い今のうちに買っとけよ

これ、俺からのアドバイス。な(笑

351 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:45:27.67 ID:Jw+4ebVW0
>>346
それがつまりインフレ期待が生まれるってこったろうが?わかってねえのか?それが需要を生むんだよ。

357 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:47:39.29 ID:nMKmneB80
>>351
でさあ、何を今すぐに買いたいの?
食料品以外で(笑

361 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:51:13.52 ID:Jw+4ebVW0
>>357
インフレが確実だってなら、マンション投資増やしてもいいな。

369 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:56:31.27 ID:nMKmneB80
>>361
それさ、インフレになったら成功するかもね
ただし、バブルの金余りみたいなインフレモドキになるんだったらって条件がつくけどさ(笑

373 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:00:32.82 ID:mqoYnLhD0
>>369
まさにそれが必要なんだよ
信用膨張は必要不可欠
バブルを恐れて過度に信用膨張を抑制するから
経済全体が縮小する

資本主義経済は信用膨張が核だからな

397 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:29:11.93 ID:5qaZOcRh0
白川総裁のいう「すでに通貨供給量は多い」に
ちゃんと反論できる奴いる?

399 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:30:15.22 ID:YfUhesl70
>>397
供給量を考える時に必要なのは
他国とのバランスだから
他国が緩和をやめないならそれに比例して日本を緩和する必要がある

402 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:31:43.08 ID:HwSXHESi0
>>397
多いとはどれくらいですか?それがわからないと僕らが少ないっていうのと条件は同じですが?
そして実際に緩和しまくってる諸外国は例外なくインフレになってなす。

406 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:37:22.48 ID:5qaZOcRh0
>>399
いや為替の問題じゃなくて日本人が貯蓄しまくってるってこと

>>402
どのくらいかはわからん
しかし実際に消費需要が無いからデフレなのであって
消費需要を作り出せない限り公共事業をしても貯蓄にまわるだけだろうってこと

410 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:42:21.29 ID:YfUhesl70
>>406
貯蓄とか問題じゃないよ
通貨供給量は相対的なもんだから

消費需要を喚起させたいなら、なおさら金融緩和と経済政策の二輪で経済をまわさねばならない
さまざまな指標で好景気が印象づけられると人は未来を好感して財布の紐が緩む
先ずは好景気を演出する事から始めよう
民主や白川は己が持論を証明したいがために他人の意見を聞かないからこうなる

415 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:46:05.26 ID:5qaZOcRh0
>>410
だから公共事業だけで消費が喚起するか?
じゃあなんで日本人は1500兆円も個人資産を貯め込んでるんだ?
それは雇用・年金・介護・将来が不安だからだろ
その不安がなぜ公共事業で解消されるんだ?

425 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 04:19:01.94 ID:nMKmneB80
ちなみに今の住宅ローンは、1%を切りそうな物まであるんだぜ
しかもそれは、取りっぱぐれという銀行にとってはリスクのあるものだ

なら、リスクの無い日本国債に食いつくよな
利率も民間の長期利息とあんまり変わらないし
しかも貯金に対する利息はゼロみたいなもんなんだから、安全に莫大に稼ぐ為には日本国債しかねえだろ

円安になろうが円高になろうが貯金の利息を上げないかぎり、お金は市場に出回らんよ(笑

427 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 04:22:17.36 ID:mALAnqu60
>>425
いまは利息高いが高いからこまってるんだつうのw
現金をタンスにいれとくだけで増えちゃうのw
だからうすめればいいのw
おまえはまず実質金利という言葉はしったほうがおおw

429 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 04:38:28.76 ID:nMKmneB80
>>427
実質金利(笑
それで住宅ローンの金利が安くなってるんだけど?

それはともかく、おまえは金を入れてたら金が増えるタンスを持っているのか?俺にそれを売ってくれよ(笑

436 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 04:51:24.80 ID:uBFGHtudO
>>429
デフレだとタンス預金の価値は上がるよ。金利がついたようなもんじゃないか。

437 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 04:56:43.90 ID:nMKmneB80
>>436
その金利より銀行に預けた方が儲かるの知ってるか?
何でも、元金に利息が付くんだってよ(笑

466 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 05:44:28.98 ID:K0IaLwPd0
公共事業という名の、自分の息のかかった奴にだけ金を回す
利権の囲い込み

屑自民は日本人の給与を、自分たちだけの金に変換させようとしてるだけ

520 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 07:12:10.73 ID:637aqvWH0
インフレで借金だけ帳消しにできるみたいな詭弁がまかり通ってるが、
インフレしたら支出もインフレするんだぞ。

528 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 07:19:33.10 ID:esFGsdsk0
>>520
第一次石油ショック時の体験から言うと
デフレの閉塞感より、ずっといい。
車とかが、年に数回値上げされるのを
目の当たりにして、大変だと思ったが
カネが回りだすと、給与もアップしだす。
目端の利く奴は、借金してでも投資に走る。
邱 永漢の理論が上手く言った時代。
ま、その後バブル全盛から崩壊へと至るのだが・・・
歴史は繰り返す もうデフレは嫌でござるw

531 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 07:21:23.40 ID:8r1HVAc70
>>520
収入もインフレする。詭弁を使うな

596 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 08:18:56.71 ID:pmqrrNhc0
一時的には景気が良くなるよ。
ただそのツケで長期的にみればもっとマズイ事態になる。

597 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 08:22:05.29 ID:qYcAS/o00
>>596
自民党は現役世代重視、将来世代は知りませんだからな・・・。
こりゃ30年後が怖いわ。
ハコモノで成長させる時代は終わってるし内需だけでやってける時代でもないからいかに外需を取り込むかが重要。

602 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 08:28:05.55 ID:j92CCWvu0
インタゲやりまくって軌道修正してる他の先進国は?
少し調べれば分かる嘘つくなよ枝野

611 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 08:36:35.32 ID:ClKPqqTO0
>>602
インフレターゲット政策をとっていた欧州各国は、
大規模に紙幣を刷って金融緩和を行い人工的にインフレを誘発させる
インフレターゲット政策をとっていた。その結果、3年前から
欧州金融危機が発生し続けている。

にもかかわらず、安部と自民党は、どうしても金融緩和がしたい、
インフレターゲット政策をするのだと言い続けている。

安部と自民党は、テロリストだといっても過言ではない。

666 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 09:24:07.10 ID:1I+4gbLD0
分厚い中間層を復活させるってことは、消費税を下げて高所得者の所得税を上げるってこと。
今の日本でそんなこと出来る政党あるのかよ。

709 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:35:49.69 ID:5kY3F2FT0
ミンスが政権取っても一つもよくならなかった。

712 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:38:31.52 ID:K0IaLwPd0
>>709
官僚に飲み込まれたからな

だからといって自民を選ぶ理由にはならんよ

715 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:41:12.07 ID:QLlQCd1Q0
パナソニック、昔の松下電器産業。

つい10年いや5年前までは”実質無借金””終身雇用”だったたんだぜ。 
いまや社債や新株発行(お札を刷る)こともままならない状況

735 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:54:12.66 ID:q+0/3ow40
日本は21年連続で世界一の金貸し国で、その債権は今も増加中なのに
政府の負債のみに注目し増税・緊縮財政で日本経済を縮小する民主は最悪。
派遣先やバイトすらなくなる、生活保護はもらえ易くなるかも知れないが‥‥
公共投資を敵視し金融緩和でデフレ脱却を目指しても、不況で民間は金を借りない。
維新、みんなの党の政策では消費や投資は増えず、ダブついた金は投機に回り、
土地や資源が高騰しスタグフレーションを招く。
積極財政で人手不足になるまで政府支出を増やすのが、安倍自民の政策、
金融緩和に加えそこまでやらないとデフレ不況は終わらない。
人手不足になれば流動性の高い非正規労働者の賃金こそ上昇する。
人材囲い込みの為に企業は正社員登用に走る。
売り手の労働市場になり子持ち、低スキル、高齢労働者も必要とされ待遇も良くなる。
デフレ不況でも金持ちや高スキル労働者、公務員は困らない、
安倍自民の政策は一般労働者にこそ必要とされるもの。
麻生に続き、安倍まで潰したら失われた30年コースが確定するよ。


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