1 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 00:40:42.42 ID:Xhdb32RY0
・WiiU
発売済み。低性能なのは確定。
しかも今後5年は変更なし。
新ギミックには爆発力なし。

一方、Xbox後継は360を遥かに
凌いでくるのは確実。
キネクト凄すぎだし。

正直、現行機でフルHDを扱うのは
若干辛かった。
次回のめようやく完全無敵の欠点のない
マシンになる。

WiiUに負ける要素が見つからない。

23 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 01:17:33.30 ID:kPW+1v6/0
前世代そのままのイメージ次世代予想すんなよ
ゲハの予想ってなんの根拠もなく、前世代の実績とブランドイメージだけで考えすぎ
前が失敗したから次も失敗、前が成功したから安定、なんて中学生でもできるわw

次箱はまだスペックすら明らかにされてないわけだから、現時点で成功するかどうかなんてわかるわけがない
もちろん、日本で「必ず」失敗するって意見が目立つが、そんなこともない
まだ情報が足りんよ

72 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 06:32:11.71 ID:6XJa/H1d0
「全く売れない」というのは言いすぎだと思うよ
FFやバイオが独占でなくても先行ででればハードごと買う人は多いだろうし
「デッドライジングが独占!」ぐらいでも映像凄そうだしジワ売れしそう。
ソフトしだいかと。

127 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 13:13:30.11 ID:PN4eTvcT0
王者になるかどうかは知らんが
箱○買った奴はほぼ間違いなく次箱も買う

138 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 13:55:27.43 ID:zNKKhmnqO
>>127
それはない
今の箱○にどれだけユーザーが残ってるんだよ
俺のリアフレ2人は故障して離れたわ

142 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 14:01:55.14 ID:PN4eTvcT0
>>138
どれだけ残ってるかって話じゃないし
お前のリアフレとか知らんよw

211 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 18:55:44.76 ID:iuX0Q8Co0
次世代箱、次世代PSは「何か凄い性能」でWiiUではマルチは無理とかよく言われてるけど
その「何か凄い性能」って結局は情報が出なきゃなんとも言えんよね
性能頭打ちでそこまで大きく差は出ませんでしたとなる可能性もあるわけだし

あとスクエニとか現行機のFF13やFFヴェルサスですらあそこまで開発に苦労してるのに
次世代の、更に凄い性能をフルに生かすことなんて出来るのか?と思ってしまう
他の和サードも性能を生かせそうにない所が多いし、フルに生かせる洋ゲーや大作専用ハードみたいになりそうな気がする

390 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 23:38:38.91 ID:rooe/4w+0
正直なぜ日本でここまで360市場が廃れたのか理解できない
単純な質ならPS3何かよりずっと上なのに

401 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 23:52:28.41 ID:qohP32lu0
年間費用かかるのもかなりマイナスなんじゃないかな。

404 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 23:53:15.90 ID:2X0U6zxy0
>>401
それがマイナスになるならなんでマルチで一番人いるのよ

406 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 23:53:57.79 ID:7/fN5ObR0
>>404
は?
一番多いとか冗談でしょ。

410 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 23:58:49.65 ID:f5Ti+m620
>>406
この前出たBO2なんかは箱が一番多かったはずだよ。日本版が出て逆転されたかもしれないけど
それでも本体の累計がPS3とほぼ同数でオン人口も同じならマイナス要素にはなってないということだ

411 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 23:59:35.21 ID:7/fN5ObR0
>>410
あー 日本での話じゃないのね。
そりゃLIVEの方が多いかもね

417 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 00:05:51.47 ID:HmuI/XiF0
>>411
世界じゃマイナスとして捉えられてないのにそれを嫌がる日本っておかしくない?ってことだ
それが日本の文化だというならそれでもいいけど
その結果がソーシャルの蔓延だからなぁ

449 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 00:33:31.31 ID:3YazVWlx0
日本のサードは、360版が売れてようと完全版商法とマルチを日本版だけPS3と徹底的に妨害してきたんだよな。
いくら360で育ったコンテンツでもアクティブユーザーを切り捨てるようなマネしかしない

460 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 00:48:01.82 ID:J1NcZ3nqP
>>449
日本のサードはMSの話にのって箱○の独占ソフトを出したけど、日本で
箱○が売れる事はなかった。しかし、RPGラッシュの効果もあり09年にはソフトの
売り上げが200万本くらいまで売れたが、今年は50万本台。

464 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 00:54:58.73 ID:3YazVWlx0
>>460
せっかく徐々に伸びたのに、テイルズみたいなことしたからだろ。

467 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 00:56:21.33 ID:zQSFsjxu0
>>464
そもそもサードパーティーのソフトに普及を託そうなんていうのがバカなんだよ
モンハンに逃げられたVITAと同じ

473 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 01:01:08.85 ID:iJRSwWGR0
>>467
MSはちゃんとファーストとしても頑張ってるだろ
世界的に見て日本市場が特殊すぎるだけだぞ

478 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 01:05:37.75 ID:zQSFsjxu0
>>473
国内が特殊なのは日本が悪いってか
お前はその国でその商品が売れなかったら
その国の国民が悪いと言っちゃうのか
どんな企業だってその国で売るためにちゃんと
現地のニーズに合わせて売るための努力をしてる
MSが日本なんてイラネと思ってるんだよ

480 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 01:07:52.62 ID:5mPKSpli0
まぁ何にしろ我々日本人は日本で普及したハードを買うってのが一番幸せなのは間違いない
今世代はWiiとPS3買った奴が何だかんだで一番得してると思う
俺は箱買った負け組みだがorz

486 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 01:14:10.80 ID:3YazVWlx0
>>478
PS3見てるとそういう風には思えないわ。マルチを国内独占にするのが努力かよ。
強奪だろ。正しくは

497 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 01:28:08.60 ID:u7SUBv9C0
あの箱○JRPGラッシュは逆効果過ぎた
オレはバカだから箱○買った口だし今じゃ全く後悔してないがもしあれが全部PS3で出てたらどうだ?普及が一気に進んで国内市場盛り上がって波に乗った和サードが海外でももっとシェアを取れるようになってたかもしれない
あのときの中途半端さが最悪だった
まあ和サード箱○に取られるソニーが悪いとは思うが。

611 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 13:13:30.19 ID:QRBfa8I00
わかってない奴が多いな。
勝ちハードのイメージならともかく、
負けハードのイメージなんて、後継機にはあんま影響ないんだよ。
セガだって、MDからSSに大躍進したように。
そのイメージの基準は、印象なんて曖昧なもんじゃなく、単純にソフトラインナップで判断するだけ。
かつての負けハードの後継機は、そのソフトがろくに揃えられなかっただけ。だから負け続けた。

次世代箱で発表されるラインナップがPS4と同じなら、もうその時点で360のイメージなんて関係ない。
性能や価格でシビアに判断される。

もちろん重要なのはスタート。
スタート失敗して市場壊滅したあとに同じラインナップになっても何の意味もない。
負けハードの後継機のイメージなんてたいした影響はないが、
そのハード自体に負けハードのイメージが付いたら終了だから。
それが360

614 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 13:31:09.80 ID:g+lwVCaXP
>>611
>次世代箱で発表されるラインナップがPS4と同じなら
それならみんなPS4を買うんじゃないの?
あえて次世代箱を選ぶ理由が無い

620 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 13:33:40.09 ID:QRBfa8I00
>>614
あえてPS4選ぶ理由もない。
だから性能や価格で選ぶ。

625 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 13:35:55.97 ID:Eao+EImU0
>>620
あえて選ぶんじゃないんだよ
よく知らないものを買うよりは知っているブランドのものを買うだけだよ

632 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 13:41:56.50 ID:qe9u0YHP0
もし次世代箱、次世代PSが性能で勝負するなら
「目に見えて分かる差」を見せなきゃならない相手はWiiUではなくハイスペックPCだろう
あまり違いがないとPCと食い合う事になる
ついでに性能が売りなだけだとそれが越えられた時点で価値が無くなってしまう

656 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 15:48:53.16 ID:tH8A9xa/0
これ以上の性能なんか需要が無いからWiiUの一人勝ちになるわけだが?

670 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 16:55:25.52 ID:TK17gKTM0
Xboxは絶対に国内では王者にはなれないって断言していいレベルだと思う
PS3に性能面であからさまに勝っててかつ、でるソフトもほぼマルチなのに圧倒的にPS3に負けたんだから
マリオなりポケモンなりをマルチに引き込まん限り無理ゲー
出たばっかりの頃にFFやドラクエをPSから強奪出来てれば国内でもXboxの天下だったかも

673 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 17:02:03.91 ID:QRBfa8I00
>>670
まだ言ってるのか

重要なのはスタート。
スタート失敗して市場壊滅したあとに同じラインナップになっても何の意味もない。
負けハードの後継機のイメージなんてたいした影響はないが、
そのハード自体に負けハードのイメージが付いたら終了だから。
それが360

687 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 17:31:13.13 ID:KAq6SYE+0
ロンチ外したやん
まぁ箱は始まる前からオワテタヨな空気だったから
ロンチに出れば売れたのかというと疑問だが

692 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 17:37:10.63 ID:ADNjN6ez0
>>687
オマエのいうように、発売前からオワタ空気を作れたから、売れなかったんじゃねーの?

694 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 17:39:20.71 ID:IiC9K4xm0
>>692
旧箱から終わてたやん
初代フォルツァやってチビったけど来客にXbox持ってる人始めてみたwって何度言われたか

699 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 17:44:00.75 ID:ADNjN6ez0
>>694
だからそのイメージをそのまま、どうせ次も負けハードって頭っから決めつけたから、日本では売れなかったんでしょ

ようすに、今回の次箱も同じだよ
箱○は負けハードというイメージを日本でつけて、それがどうせ次も負けハードという流れにもっていければ、そりゃ売れない
逆に言えば、それをロンチ(正確にはロンチ前に)払拭する何かを提示できればどうなるかわからない

それだけだよ

700 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 17:45:48.09 ID:IiC9K4xm0
>>699
提示しても無駄だよ大多数が興味ないから

702 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 17:46:46.76 ID:ADNjN6ez0
>>700
オマエに大多数が解るのかよw
すごいなw

707 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 17:49:12.32 ID:IiC9K4xm0
>>702
次世代のXboxの話題リアルで上がったことあるか?

712 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 17:54:06.78 ID:ADNjN6ez0
>>707
オマエの言うリアルって具体的にどういう場面よw

714 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 18:00:55.76 ID:IiC9K4xm0
>>712
すまん言って見たもののとくに思い付かなんだw
まあ箱のフレとチャットしてても様子見が多いな

719 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 18:06:16.24 ID:2aZt89kV0
良くゲハでWiiUが遅れてきた現世代機って言うんだけどさ
多くのWii所持ユーザーにとって十分次世代機なんだよな
DS→3DSがそうだったように

ここで語られる性能云々はマイノリティだわ
世間が遅れてるって言えばそれまでだけどマーケットはそのレベルではないかと

723 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 18:10:04.05 ID:cBYZ+n+i0
仮に成功する目があるとすれば
MS(KK)が好機と認識して、いくら宣伝につぎ込めるか
RPGラッシュのような企画を継続して続けられるか
ソフトを資産と捉え、時限独占ではなく保有できるか
もちろんハードに不良がないかも重要 この辺りが大事になってくるんじゃないかね
博打的内容だからMSがやるとは思えないし、あんまり現実的じゃないかもな

726 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 18:14:50.85 ID:QRBfa8I00
>>723
考え方が古い。
今時RPGラッシュとかw
JRPGなんて古参シリーズ数本除けば既に売れないジャンル。

あとまだ時限独占でも出来るならめちゃめちゃ武器になる。
前と違って他のソフト同じなんだから。
それに性能差的に、劣化版はあっても完全版はありえないし。

728 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 18:19:10.44 ID:FH92lVaT0
>>23
箱は最初から最後まで週販3桁だったわけじゃない
今思うと信じられないと思うかもしれんが
箱が週販でwiiやPS3を抜いたことは1度あったし
接戦している時は結構あった
ただその勢いを持続できなかったんだよな

そん時何で箱が日本でも結構売れたのかを考えれば
いくらでも戦略もてたろうにMSKK自体にあまりやる気が感じられなかった

とりあえず今年長く続いた週販3桁、バリュー効果で一気に4000台以上(6倍)売れた
今時箱総合でも初心者の質問多かったから買い替え需要だけではなかったのは確か
バリューは値段も安い上ソフトも付いてるからお得なので多少は効果あるよ

これは定期的にやるべき

あとは国内向けのソフトを独占で出す
それくらいだろう

734 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 18:27:49.87 ID:cBYZ+n+i0
>>726
だから「ような」って表現をした
RPGじゃなくてもいいんだ そういう日本ユーザー向けキャンペーンがまるで無くなったら購入動機にも引っかかりにくくなる
それに時限独占でどういうイメージが生まれたかというと、
オンリーXboxとか意味ないじゃん、結局PSに全部出るんじゃんってイメージ
そうなってる現状でいくら独占だって宣伝しても、ああこういうゲームもPSに出るのかってなっちゃった
時限独占でもいいってのは、PS4が絶対出ない場合にしかアドバンテージを持たないんじゃないだろうか
ゲハがメイン購入層だったら劣化は重要なファクターだろうけどなあ・・・

>>728
チャンス皆無ではなかったよね
ただMSは実験すらしなかった 確実な橋じゃなければ傍観みたいな態度取られたらそりゃ縮小するしかない
今みたいに小売りで見かけなくなったり販促されなくなったらもうなにしても無駄だけど

746 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 18:58:09.19 ID:QRBfa8I00
>>734
だから時限独占に効果ないのは、キラー全部取られてた、その後市場壊滅してた360の話。
他のソフトが同じなら、例え時限だろうが立派な武器になる。
要はこれ一台で済むハードになり得るかどうか。
360はセカンドマシンでしかなかったから、PS3に出るのかと思われただけで、そりゃ大ダメージ。
次世代箱一台で済むなら、PS4に後に移植されようが何の問題もない。

つまりは最高性能のハードに先発で出るソフトという武器。後から他のハードに移植されても、もタダの後発移植。
PS3から他のハードに後発移植されても大した問題にならなかったように。
しかももはや完全版商法も通用しない。むしろ他ハード版は性能的に劣化版にしかならない。

752 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 19:08:59.90 ID:cBYZ+n+i0
>>746
他のソフトが同じなら、例え時限でプレイが遅れてもPSを選ぶってのが日本
ソフトは互角以上で性能も勝ってる、さらに先行で発売できるってのはハードとしてはこれ以上ない重要条件だが、
一般人には関係ない、アドバンテージにならない ゲハだけだったらその条件で圧勝できると思うし、理論も正しい
でも相手にしているのはブランド大好きで何の情報収集力も持たない一般人なんだよね
次世代箱一台で済むって前提で、しかもそれをアドバンテージとみなすようだと、次世代箱も間違いなく国内普及コケるよ

756 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 19:13:34.38 ID:1sCrA8Uj0
>>752
Vitaの惨状みているとpsのネームバリューはもうないよ。

761 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 19:17:49.57 ID:QRBfa8I00
>>752
そんなブランドだけで買う人はハード初期に買わないよw
ハード初期に買うのはソフトランナップや性能をシビアに判断する層。

何より無条件でPS選ぶなんてブランド力は、とっくになくなってる。
PS3=大苦戦
VITA=完全敗北
もはやPS=負けハードってイメージすらついてるぐらい。

他同じで有力ソフトが最高性能ハードに先発なんて事になったら、相当の武器。
風向き変わるぐらいの。

763 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 19:19:56.84 ID:d2Ibe4Sw0
>>761
前提がおかしい、国内サードがMS支援してくれるのか?
そこがまずおかしい

775 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 19:31:49.04 ID:auUi20l5P
次箱もPS4も素直な構成にしてくるとしたら単純に値段と性能で体力勝負なんだよな
それじゃどう足掻いてもSCEの勝ちが見えない、飛び道具に期待してる

802 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 20:12:54.27 ID:u7SUBv9C0
和ゲーって何よ?
オレにとってはもうアニメ、パンツゲーでしかないんだが
国内市場にだけ向けて作ってる大作なんて数えるほどもないだろ
今は大手和サードのタイトルもほとんどが海外市場で販売することを視野に入れて開発してる
言ってみれば輸出した後の逆輸入版みたいなもの
サードは海外で売れるソフトを作るために次箱をハードとして選択するのが当然だろう
問題はその性能差とハードデザインの差からwiiUが次箱とのマルチタイトルを出してもらえるか
そんなマルチタイトルが出てもwiiUのスペックが足を引っ張って次箱版は全く売れないなんてことになりそう

813 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 20:24:19.43 ID:VMnRKtO50
とりあえず「次」も国内据え置き市場ではMSは最下位だろうねー。PS4にも負けるだろう。
「次の次」ともなると、国内据え置きが息してるかどうか怪しいなぁ

816 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 20:25:57.15 ID:Izgi9CyJ0
で、実際問題PS4が出たらお前ら欲しいか?
勿論ゲーマーだからソフト次第で欲しくなくても買うけどさ
俺はソニーの売り方にはうんざりしてるんだが


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