1 :そーきそばΦ ★:2012/12/10(月) 12:05:04.82 ID:???0
「尖閣問題では、日本政府に弱腰なところにイライラしたけれど、テレビとかで安倍さんの『国防軍』『万が一、交戦状態になっても』という発言まで聞くと、
なんかひいちゃいます。正直、怖いと思いました」(47・主婦)

いよいよ選挙モードに突入した街中で、こんな女性の声が聞こえてきた。その発端となったのが、安倍晋三自民党総裁が公約に掲げた『国防軍を設置』だ。
平和主義を残す形で憲法を改正し、自衛隊を国防軍と位置づけ、人員や装備、予算を拡充していくというものだ。
自衛隊が国防軍になったら何が変わるのか。ジャーナリストの大谷昭宏さんは次のように話す。

「戦争をしない、軍隊を持たないという憲法9条を改正しなければなりません。つまり日本が戦争できる国になってしまうということです」

また、元参議院議員の田嶋陽子さんは、”強い日本”を中国や韓国に見せつけることが必ずしもいい結果を招くとは限らないと語る。

「向こうが軍を出せば、こっちも軍をというのは、あまりにも短絡的。安倍さんは『強い国』とは軍を持つことだと考えているようですけど、
軍を持てば中国や韓国との緊張が、いたずらに高まるだけです」

女性自身 12月10日(月)7時8分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121210-00000301-jisin-pol
過去スレ ★1  2012/12/10(月) 08:34:43.64
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355105677/
(続)

2 :そーきそばΦ ★:2012/12/10(月) 12:05:12.60 ID:???0
国防軍ができると心配になってくるのが徴兵制度だが、大谷さんは「当然、そうなります」と話す。音楽評論家の湯川れい子さんは、
徴兵制度はとても受け入れられるものではないと憂いでいる。

「今、福島には16万人も放射能で家に帰れない人がいるんです。そんな生活を強いられている子どもたちが、さらに将来、
徴兵の心配をしなければならないなんて情けないです。やられたらやり返す、武装して日本を守る……。
そんなことを子どもに教えていいのでしょうか。日本経済が力を持っていたときは威張っていて、力が衰えて落ち目になると、
そんな言葉が男性の本能をくすぐるのでしょうが、女性にはとても受け入れられる話ではありません。
国防軍が設置されるようなことがあったら、孫を連れて日本を捨てることも考えます」

確かに今、思わず飛びつきたくなるような”強い言葉”が求められているのかもしれない。
でもその先、家族に降りかかる危険を、しっかり見極めなければーーー。(終)

8 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:06:59.54 ID:w4M9039y0
徴兵制のある国
  デンマーク、オーストリア、フィンランド、ノルウェー、スイス、ロシア、韓国、北朝鮮、イスラエル
  トルコ、台湾、エジプト、シンガポール、カンボジア、ベトナム、タイ、コロンビア、マレーシア
  中国、アルジェリア、キューバギリシャ、ラオス、モンゴル、イエメン、イラン、クウェート
  シリア、カーボベルデ、コートジボワール、ギニアビサウ、ギニア、スワジランド、セネガル

軍隊のある国
  下記以外の国に軍隊がある (下記の国には軍隊がない)

  アイスランド、アンドラ、サンマリノ、バチカン、モナコ、リヒテンシュタイン 、コスタリカ
  パナマ 、グレナダ、セントビンセント・グレナディーン、セントルシア、セントクリストファー・ネイビス
  ドミニカ、ハイチ、キリバス、サモア、ソロモン諸島、ツバル、ナウル、ニウエ、パラオ、バヌアツ
  マーシャル諸島、ミクロネシア連邦、モーリシャス

40 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:09:49.96 ID:KesUv2yu0
そもそも徴兵なんかしても、今の自衛隊の装備は素人に扱える代物じゃねえぞ。

46 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:10:10.08 ID:VsUjpD7u0
>>向こうが軍を出せば、こっちも軍をというのは、あまりにも短絡的。

え、じゃー 向こうが軍を出したとき 軍を出さないで どうするの?

日本人は 抵抗しないで おとなしく殺されてしまいない ってこと。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=2HahQT74WMg

77 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:11:52.20 ID:CbM1YnES0
>>40
徴兵も三年くらい訓練すれば突撃自爆兵くらいにはなれるだろ

83 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:12:10.80 ID:PeCGi4Ax0
>>46
抵抗しなければ殺さないだろ
大体尖閣は無人じゃねえか。誰を殺○んだよw

86 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:12:29.34 ID:46HLUs9H0
>>46
そのための憲法9条なんだが
馬鹿には理解できないか?

92 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:12:38.72 ID:7uBd1C+A0
じゃあネトウヨは戦争になったら最前線に立って中国兵の的になって死にたいの?
俺は嫌だね
ネトウヨと安部は口だけ達者で追い込まれたらうんこ漏らして逃げるから卑怯
どうせお前らネトウヨも赤紙きたらうんこ漏らすくせに

128 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:14:26.06 ID:Zs5ETo8bO
戦えだの帰れだの勇ましくレスしている一部ネット右翼の皆さんは、自分が異端児という事に気づかないのかね?
日本国民の総意は「戦争なんてまっぴらご免」だからね

160 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:15:38.63 ID:uQsTN43c0
>>77
徴兵なんぞしても土嚢の代わりにもならんね
武器の整備と近代化にリソース注ぎ込むのが吉

169 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:16:17.22 ID:k8EbJ7Ab0
>>1
★1のスレタイ
>【政治】 音楽評論家の湯川れい子さん 「国防軍が設置されるようなことがあったら、孫を連れて日本を捨てることも考えます」

なんで変えたんだ?
今の「女性多数」ってスレタイ詐欺じゃないかw

175 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:16:26.72 ID:OmhtgAAeP
>>83
尖閣無抵抗で明け渡したら、沖縄九州本土とくるだろうけど
無抵抗ですますの?
人権を奪われて奴隷にされるかも知れんよ

190 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:17:18.14 ID:jIuAzyNZ0
>>77
例えるなら徴兵でひっぱってきた連中は吉野家のバイトレベル。
現代戦で求められるのは高級料亭の板前レベルみたいな感じ。

192 :そーきそばΦ ★:2012/12/10(月) 12:17:18.64 ID:???0
>>169
ソースを開いて、記事のタイトルを読め

228 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:18:35.25 ID:CbM1YnES0
>>160
アメリカ海兵隊だって素人の若者を3年くらい訓練したら中東に送りこむんだぜ

249 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:19:22.29 ID:PeCGi4Ax0
>>190
現代戦だって主力は歩兵だし
イラク戦争で最前線で戦ってたのは、貧乏で無学な白人達だろ
今の自衛隊はカツカツの人員で回してるのに
戦争で死傷者出たら、徴兵制無しでどうやって補充する気なの?

294 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:20:57.97 ID:53Ee41in0
>>249
日本は侵略戦争は行わないので歩兵団がそんなに必要とは思わない

338 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:22:56.89 ID:CbM1YnES0
>>294
尖閣諸島の守備隊に必要だろ、交代要員も含めて

403 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:25:41.93 ID:xCsDfYD/0
しかし、現実的に日本兵の戦死者がでだすと、国防軍への志願は減るのじゃないかな、そうしたら徴兵制もまんざら夢物語では無いとおもうよ

409 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:25:59.83 ID:3QZ7b38z0
>>338
あの狭い尖閣で歩兵戦をやるとでもw

412 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:26:16.08 ID:V9k6IBLT0
戦争も紛争も無い地域で、軍隊も無ければ徴兵制も無くて、銃の所持すら認めて無い国ってあんの?
かなりガチな疑問。

433 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:27:06.03 ID:8LQPNTbD0
>>86
ピースボートがソマリア沖で海自の護衛艦に護衛頼んでたぜ?w

9条が掲げる「平和主義」とやらで海賊を説得すればよかったのにねぇwwwww

>>249
志願兵の条件を緩くするとか、待遇良くすればいくらでも人は集まるよw

463 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:28:46.13 ID:zx9K+Oiv0
元スレが一人だったのに何か多数に増えてる~

492 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:30:21.21 ID:AhrccWCsO
>>412
バチカンって軍隊持ってたっけ?

507 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:31:14.95 ID:k8EbJ7Ab0
>>463
★1のスレタイ
>【政治】 音楽評論家の湯川れい子さん 「国防軍が設置されるようなことがあったら、孫を連れて日本を捨てることも考えます」

スレタイ詐欺と言ったら記者は>>192と反論
前スレでは改変について何人にも言われていたのに完全スルーw
頭おかしいぞ、この記者

551 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:32:58.47 ID:mQJoJYEXP
>>403
太平洋戦争で頭止まってるね

日本は海自、空自が負けたらもうおしまい
海自で、空自で素人は働けない
陸自だってライフル撃つようなことはできても戦力にはなりやしない

日本で徴兵制の素人が役に立つようなことになればそのときは本土決戦
そのときはもう日本はおしまい

559 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:33:37.33 ID:aNyGRR+U0
>>507
★1で指摘があったから、2から変えたんじゃないの?
実際、ソース元じゃ多数表記なんだし。

何がおかしいと思うのか、理解不能。

597 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:35:56.72 ID:1Dyo6P/O0
これだから、ネットウヨは純真馬鹿なんだよ。
徴兵制は必要。
たとえば、韓国と島を巡って戦いになってしまったとき、力余って、韓国の海軍と空軍を壊滅させてしまった。
これを見て、大統領は逃亡、陸軍守備隊も逃散。
アメリカは激怒。軍事バランスを保つために、日本軍は半島に出兵して38度線を守り、韓国軍を再編せよと命令する。
このとき必要な歩兵の数は50万ほどだろう。
近代兵器だけでは戦争はできない。

621 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:37:19.30 ID:6/GZOXj2O
引きこもりみたいなやっぱり徴兵しても役立たずだろ
引きこもりの大多数は未診断の障害者だし

636 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:38:06.31 ID:i718f3cJ0
何で徴兵って話になるのかさっぱり理解できない

661 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:39:57.11 ID:mn2cPsue0
>>621
普通の人間徴兵して、辺なのばっかり界隈に残ったらそれこそ大変だわ
戸塚ヨットスクールみたいなところで矯正したら良いだろう
まともな子供が徴兵されて、落ちこぼれは家で飼わなきゃならんとか
反対にすればみんな快く賛成してくれるだろうて

717 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:42:49.62 ID:6/GZOXj2O
>>661
引きこもりのもつ障害は統合失調症、人格障害、発達障害の三種類に分けられるけどどれも戸塚したら悪化する
必要なのは精神科での治療

725 :鎹也雪 ◆H/aI0JuQQc0Z :2012/12/10(月) 12:43:42.79 ID:5IUJPvek0
どれだけの犠牲を払って出来た憲法か安部は分かってるのか?
日本国憲法前文にはこう書いてある
「二度とこのやうな惨禍を繰り返さない」
今まさに繰り返そうとしてるのではないか

734 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:44:29.38 ID:jIuAzyNZ0
なんだかんだいっても、スイスでさえ
二十歳になったら三ヶ月の訓練後、36になるまで毎年二週間ぐらいの訓練だけでおk
だからなあ。

736 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:44:41.67 ID:mn2cPsue0
>>717
ああ、そうそう精神的なケアを忘れていた
まず手厚く精神的なケアをしてから戸塚みたいにしてやってほしい

742 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:45:01.31 ID:yzyLnRJW0
で、日本を出てどこに行くの?
絶対戦争の不安がない国なんてないと思うけど

746 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:45:18.32 ID:pUyq/F0n0
>>725
黙ってやられるのと反撃できるようにするのとどっちがいいのよ?

748 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:45:25.51 ID:Tdx4mh0p0
>>742
アメリカに行けばいいじゃん

777 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:46:50.45 ID:YWk6zpJc0
 
 
自民党が政権を取る!(仮定)

与党自民党が国防軍を作る!(未定)

国防軍ができると日本はどこかと戦争する!(妄想)

戦争が起きると国民は徴兵される!(病気)
 
 

790 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:47:23.11 ID:6b4mCSGD0
ぶっちゃけ中国が尖閣を急襲して占領しても、米と連携取りつつ奪還するだけで
それこそ中国が全軍あげて日本に侵攻してこない限りは徴兵にはならないだろう

第一、徴兵するよりも国内工場をフル回転させて兵器増産させる方が
現代戦としてはベストな選択だし

793 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:47:45.33 ID:BExTKPYL0
国防という国を守るって名前なのに、何ですぐ戦争とか言うんだ
日本を守るの嫌な連中って日本人じゃねぇだろ

797 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:47:56.20 ID:O2O2JIcR0
お前ら仕事は?

807 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:48:35.87 ID:6/GZOXj2O
>>736
だから戸塚に入れて治らないよ
手がないみたいに能力が失われてるんだから。
手がない奴も戸塚で鍛えたら改善するのかよ

823 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:49:39.84 ID:ymZ8+n3nO
>>777

???


自民党支持者でさえ、国防軍にはドン引きしてるだろ。

安倍さんは、選挙向きじゃねぇよ。

総裁選の頃から、言われてはいたんだが・・

840 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:50:38.07 ID:Tdx4mh0p0
>>777
> 国防軍ができると日本はどこかと戦争する!(妄想)

そうかな。国防軍ができればかなりの高確率で、竹島奪還戦争と北方領土奪還戦争
をやることになると思うけど?
まともな軍隊持ちながら自分の領土を守らないなんてことは考えられないだろ。
軍隊を持ったら、次は自民党支持者はそれを使えと言い出すに決まってる。

849 :鎹也雪 ◆H/aI0JuQQc0Z :2012/12/10(月) 12:51:10.32 ID:5IUJPvek0
>>746
日本は石を投げつけられても反射的に顔を守る腕があるだろ
やられたらやり返すとか日本の民度はその程度か?

お前の考えじゃ中国や韓国とのにらみ合いでそのうち第三次世界大戦が起きるわ

850 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:51:25.84 ID:9xY/N2wb0
>>807
そうでもねーぞ
こないだテレビのニュースかなんかで
中国で引きこもって家で暴れるネトゲ廃人を矯正するとか言って施設に強制収容して鍛え直してたけど
一ヶ月ほどで見違えるくらいになるんだとよ

851 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:51:39.60 ID:xtwOcNbgP
一番戦地に行きそうにない立場の人たちが
一番勇敢なことを言っているのがわからないのかね

867 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/12/10(月) 12:52:37.20 ID:J14oCRssO
この女が言ってるのは、日本が他国と戦争すること自体を恐れているってわけじゃないよ。
恐れているのは、軍隊が暴走して自国民を蹂躙し殺戮する可能性だ。
国防軍という名称は、その恐怖を増幅させる。
実際に、軍隊がそういうことをしてきたことは、歴史が証明しているしね。

869 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:52:42.03 ID:CbM1YnES0
>>790
>ぶっちゃけ中国が尖閣を急襲して占領しても、米と連携取りつつ奪還するだけで

今時アメリカが味方してくれると信じるなんて、おめでたい奴だね

870 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:52:49.02 ID:7TIpI1ux0
>>840
竹島奪還は余裕だが、北方領土奪還は苦労するだろうな

海保の船がフラっと竹島周辺に現れた時に、向こうは大騒ぎしてただろ

906 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:54:53.85 ID:OmhtgAAeP
お前ら言っとくが、徴兵制は矯正制度でもなんでもねーから
ヒキで常識的な体力なくて、使えねー奴は不合格になるだけだから

911 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:55:21.40 ID:Tdx4mh0p0
>>870
> 竹島奪還は余裕だが
中国が加勢したらそうとも言えないぞ。また、竹島は北朝鮮も主張してるから、
ロシアが加勢する可能性もある。日露韓は竹島と北方領土と尖閣を絡めて考えてるからね。

918 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:55:49.11 ID:l3C8ONJA0
国防という観点が抜けていた民主党はやっぱり政党として未熟だった
日本人以外に参政権を与えるとかいっている人も、国というものが分かっていない

命がけで日本を守るという意識が国を作る

それを軽蔑する人が増えたら国は内側から崩壊する

954 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:58:32.32 ID:tqoYC/OH0
徴兵制で戦争が始まったら自民に投票したやつだけ行けや

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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