1 : マーブルキャット(秋田県):2012/12/08(土) 21:08:13.01 ID:hSmz+SC00 ?PLT(12001) ポイント特典

【ホノルル共同】旧日本軍による真珠湾攻撃から71年となった7日、犠牲になった米兵士らを追悼する式典が米ハワイ州のパールハーバーを望む公園で行われた。
攻撃を生き延びた退役軍人や地元関係者ら約2千人が参加。攻撃開始時間の午前8時(日本時間8日午前3時)前に黙とうをささげた。ヘイニー米太平洋艦隊司令官は、
生存者たちから直接聞いた体験談をもとに攻撃当時の様子を紹介。

http://www.excite.co.jp/News/world_g/20121208/Kyodo_BR_MN2012120801001053.html

5 : ボブキャット(大分県):2012/12/08(土) 21:10:24.67 ID:A0Rg64ok0
マジでアメリカと戦おうとしてたんだから
無謀もいいところだったよな
基地攻撃したら相手がブチキレることぐらい分かるだろ

6 : ジャガランディ(関東・甲信越):2012/12/08(土) 21:10:43.73 ID:ShFSrd6e0
真珠湾にいたのはクズ艦隊でしょうが

13 : イリオモテヤマネコ(家):2012/12/08(土) 21:13:53.60 ID:z7/oE7oV0
奇襲奇襲いうけどさ
アメリカが宣戦布告手続きまともに守ったことなんてあったか?
あったとしても守ってない方が多いんじゃないの

32 : サバトラ(関西・北陸):2012/12/08(土) 21:24:41.46 ID:JZZP8kFuO
ABCで石油輸入出来なくなり絶対のめないハルノート突き付けられりゃ戦争するしかないだろ
白人の植民地だったアジアを救おうと国際連盟に訴えてもアメリカは反対するしどうしても避けられなかった戦争

33 : トラ(秋田県):2012/12/08(土) 21:25:45.75 ID:8WDO5Xdx0
>>32
いっそのこと土下座してでも許してもらったほうがよかった気がするがね
200万人も死ぬよりは

36 : キジ白(京都府):2012/12/08(土) 21:26:35.05 ID:2bybVNnl0
>>32
小林よしのりで戦争覚えた人って
自分自身で国際連盟を脱退したという前段を知らんよね

40 : サバトラ(関西・北陸):2012/12/08(土) 21:28:29.58 ID:JZZP8kFuO
>>33
謝ってすむ相手じゃないだろ

43 : トラ(秋田県):2012/12/08(土) 21:30:23.04 ID:8WDO5Xdx0
>>40
中国利権なんて全部くれてやればよかった

そうすりゃ今の俺たちは少なくとも敗戦国民として生きる屈辱はなかった

45 : サバトラ(関西・北陸):2012/12/08(土) 21:31:30.40 ID:JZZP8kFuO
>>36
脱退するように仕向けられたって言った方が適切かな
過半数とろうがアメリカがNOと言えば終わりの国際連盟に意味なんてないけど

72 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2012/12/08(土) 21:46:31.05 ID:mRzaWklI0
>>43
ロシアから賠償金取れないぐらいで焼き討ちするような国民がそんなもん納得するわけないだろ

92 : ボブキャット(WiMAX):2012/12/08(土) 22:02:33.14 ID:geCtAdg3P
GHQ教育って相当うまくいったようだね
悪者は連合国に歯向かった日本、か・・・

93 : ぬこ(関東・甲信越):2012/12/08(土) 22:05:42.58 ID:BGOdP8H+O
>>92
焚書もかなりやられたからね、
当時の事を知る資料なりなんなりは新聞ぐらいしかない

94 : 茶トラ(大阪府):2012/12/08(土) 22:06:05.75 ID:5C4ItFKK0
良いか悪いかは置いといて頭は悪いね
どうやって勝つかのビジョンもなかったんだから…
山本五十六は本人すら信じてないであろう夢物語を語ったみたいだが

97 : トラ(秋田県):2012/12/08(土) 22:10:36.40 ID:8WDO5Xdx0
>>93
何が焚書だよ馬鹿馬鹿しい。そもそも戦争に負けたら皆殺しに合っても文句は言えんのだぞ
焚書ぐらいで済んでアメリカ様ありがとうだろうが

99 : ぬこ(東京都):2012/12/08(土) 22:12:45.50 ID:T3bk82bz0
>>97
それを言うなら、日本も戦後アメリカにテロ戦争仕掛けてもおかしくない

104 : 茶トラ(大阪府):2012/12/08(土) 22:15:10.58 ID:5C4ItFKK0
>>99
おかしくないっつーか日本人には無理。
ムスリムみたいに強固に結びつける精神的支柱がない。

維新の時にそれに気がついて急造の国家神道でなんとかしようとしたけど
所詮はにわか造り

107 : マーゲイ(静岡県):2012/12/08(土) 22:15:57.55 ID:mV3ljDyB0
>>97
国が戦争に負けたからって、生きてるならアメリカに文句を言う事だってできるぞw
個人の度胸と覚悟が必要だけどな

113 : ぬこ(東京都):2012/12/08(土) 22:19:49.61 ID:T3bk82bz0
>>104
精神的支柱なんてものは要らん
ムスリムも信者が全員教義を理解してるとは限らない
家族を殺された怨念だけで人は変わる

120 : 茶トラ(大阪府):2012/12/08(土) 22:23:30.80 ID:5C4ItFKK0
>>113
つか前大戦て敵に家族を殺された奴より
指導者や指揮官の馬鹿な指示に殺された奴の方が多いんじゃね?

121 : トラ(秋田県):2012/12/08(土) 22:23:42.07 ID:8WDO5Xdx0
>>107
そういうのは無責任であるとも言えるぞ
日本が負けたなら日本人全員が負けを受け入れるべきなのであってね、一人で戦ったってそりゃ単なるKYだ

132 : ベンガル(北海道):2012/12/08(土) 22:28:50.24 ID:Wl8UcD290
戦時中に作られた円谷英二の特撮による真珠湾攻撃映像


133 : サバトラ(福岡県):2012/12/08(土) 22:30:58.35 ID:EyMyRaEH0
仮に真珠湾のあるオアフ島を占領したとして
ハワイ島、マウイ島、カウアイ島、モロカイ島、ラナイ島、ニイハウ島、カホオラウェ島の7つの島から
米軍が攻めて来たらどう戦うつもりだったか知りたい
あと、日本から遥々ハワイまで後方支援による燃料、爆薬、食料を積んだ船を
米軍に撃沈されたらマウイ島の日本軍はどうするのか?その作戦を知りたい
飛んで火に入る自滅作戦?

135 : マーゲイ(静岡県):2012/12/08(土) 22:32:41.75 ID:mV3ljDyB0
>>121
むしろ大人の責任を果たしてるだろ
国の指導部がダメなら、個々人が良い社会のために戦う
それをコミュニティー論に置き換えれば独裁者が倒される事がなくなる

137 : ボブキャット(WiMAX):2012/12/08(土) 22:34:05.46 ID:geCtAdg3P
>>132
金かかってるね・・・

138 : ボンベイ(庭):2012/12/08(土) 22:34:37.12 ID:xRqPv7SY0
>>133
別にハワイ占領する予定は無かったろ
一応は検討されたものの無理ありすぎるって結論になってたはず

139 : サバトラ(福岡県):2012/12/08(土) 22:34:44.55 ID:EyMyRaEH0
爆撃だけしてさっさと逃げるなら真珠湾など奇襲しないでニューヨークを火の海にしろよ
何?遠すぎて燃料が足りない?
帰りの燃料がない?

143 : トラ(秋田県):2012/12/08(土) 22:37:06.21 ID:8WDO5Xdx0
>>137
笑わせんなよ。飼い主がアメリカ様じゃない日本人が今日日どこにいる
むしろお前の方がおかしい。飼いならされすぎてつけあがった挙句、家畜の身分を忘れてるだけじゃないか

>>135
果たしてるか? とにかく米国とおまけで戦勝五ヶ国の中国はともかく、俺たちは韓国とロシアには敗北してないぜ
なのになんで今まで土下座しまくってきたんだ? 負けてない国にまで頭下げるのが大人かよ

154 : マーゲイ(静岡県):2012/12/08(土) 22:47:00.73 ID:mV3ljDyB0
>>143
嫌いな指導部の国を潰したいのか、今の指導部の国を維持したいのか、どっちなんだよw
国が気に入らないなら、つぶれる方向に導くのは当然だろ

156 : トラ(秋田県):2012/12/08(土) 22:54:31.94 ID:8WDO5Xdx0
>>154
どっちもだよ。「日本を奴隷扱いしてくる国も嫌いだが、それにヘイコラしてる情けない日本はもっと嫌い」ってだけだ

163 : ボブキャット(岡山県):2012/12/08(土) 23:03:19.75 ID:zw5tePI7P
旧日本軍の暗号は全て解読されていて真珠湾奇襲も分かっていたけど
日本を完膚無きまで叩きのめす口実を作るためにワザと攻撃を受けたんだよな。

165 : ターキッシュバン(庭):2012/12/08(土) 23:06:37.63 ID:nF3RZWMU0
>>163
なわけねーだろ、それアメリカ人の負け惜しみだぞ
日本の空母が戦争はじめる気でどっか行ってる、てのは分かってたけど、どこに向かってるのかが分からなかった
まさか真珠湾ではなかろう、と油断した結果があれ

167 : マーゲイ(静岡県):2012/12/08(土) 23:08:58.53 ID:mV3ljDyB0
>>156
中韓ロなどは相変わらず日本には賠償を請求してくる
だが、奴隷である日本人にとって大事なのは
中韓ロと米国との関係が20年前と変わってないのかどうかって事だ

中国は日本との領土問題を根源にアメリカと揉め始めている
韓国からは米軍が撤退する事が決まっている、沖縄の反米軍基地運動が飛び火したからだ
そして、ロシアは冷戦という名の米国との世界二分統治を止められた

日本を変えようとする人間には、そういう表現だって出来る

171 : スナドリネコ(フィンランド):2012/12/08(土) 23:16:07.66 ID:iQxIx8dL0
ジャップが無謀にもアメリカに宣戦布告→仕方ないのでドイツも宣戦布告
→ドイツはソ連イギリス自由フランスにくわえてアメリカも敵にしてしまった

実際ヨーロッパ戦線の後半は圧倒的物量のアメリカ軍が主力でドイツは死に物狂いで戦った
アメリカ軍にとって太平洋戦線は片手間
そして日本への空襲がおままごとに思えるドイツ爆撃

ジャップはドイツに土下座するべき

176 : アビシニアン(東日本):2012/12/08(土) 23:25:42.97 ID:f7HdSBYwO
>>165
ちなみにその当日真珠湾にいたのは何故かすべて旧式で廃艦間近の船ばかり

212 : 黒トラ(大阪府):2012/12/09(日) 01:16:31.45 ID:Ea7rXpk70
祖国を滅茶滅茶にしてアジア解放(笑)
チョンでもそんな見苦しい言い逃れせんだろ

219 : ユキヒョウ(京都府):2012/12/09(日) 01:25:45.35 ID:lOqsTh5x0
戦争してなければ、将来的に欧米の植民地だわ
負けるのわかってても戦わないといけないときもある

230 : ロシアンブルー(神奈川県):2012/12/09(日) 06:07:08.20 ID:4BcEhnSA0
>>212
>219さんの意見に同意。

戦前の世界地図とか見たことある? アジア・アフリカなんてほとんどが列強の植民地か属国だったのが、
東南アジア・南アジアから日本が欧米列強勢力を追い払ったのを切っ掛けに、戦後続々と独立できた。

確かにアジア諸国・諸民族を全て解放するなんてヒーローめいたことをしようとしたわけではなかったけれ
ど、欧米に替ってそれらの地域を植民地化しようとしていたわけでもなかった。 そもそも英国はインドを、
アメリカはフィリピンを独立させる予定だったともいわれるが、本当に実行する意志があったかなんて眉唾
だしね。 有色人種でも白人に立ち向かえるんだってことは、日露戦争とWW2で戦った日本の存在がなけ
れば無理と考えられ続けて、現在もまだ植民地か属国であるかもしれないよ?

日本はボロ負けして多くの人々が死に国土も荒廃したけど、戦争しなければ江戸時代のような生活に戻る
しかなかったことは事実。 当時の日本人は戦うことを決意し立派に戦った。 それをチョンに例えるなんて
失礼もいいところだよ…

248 : 白黒(福岡県):2012/12/09(日) 08:45:38.73 ID:VdZrSOgp0
この辺の歴史は教科書では教えないのにおまえら何で知ってるん?
映画ラトラトラとかドラマとか小説とか?
そんなの創作話だろw

249 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 08:51:56.09 ID:VcvD6JYi0
>>248
従軍慰安婦とか南京大虐殺や、751部隊など創作小説信じているサヨク脳の方ですか?w
一般常識で、図書館に行けば関連書籍は山ほどある、知らないのが無知なだけ

268 : 白黒(福岡県):2012/12/09(日) 10:14:09.52 ID:VdZrSOgp0
>>249
無知とか言うけどさ
当時の大本営発表とか新聞記事とかウソばっかだろ
ウソで固めた記録書物を読んで知識をつけるのかw

284 : アジアゴールデンキャット(東日本):2012/12/09(日) 11:25:23.87 ID:QWuSbm7O0
>>5
マジで戦う気があるから基地を攻めたのがわからんのか?

先制して、敵主力の集まる真珠湾にて、敵戦艦をすべて沈めれば勝機がある。
逆に言えばそのくらいしか勝機が無いからそれに賭けたんだろう。

傍受されてて、主力は一つ後ろの戦線に逃げて、ゴミ戦艦しか置いてなかったけどなw

303 : イエネコ(東京都):2012/12/09(日) 12:53:48.62 ID:/Gcpym350
gdgd開戦引き伸ばしていればさすがにドイツがやばいのがさすがにわかってくるので
博打に出るのは出来なくなる
大日本帝国健在のまま冷戦時代に突入できた

304 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 12:58:15.51 ID:gyW3W5pv0
>>303
んな事になってりゃ戦後復興特需は無かっただろうし、財閥そのままで超格差社会に
なってただろうし、憲兵や特高の権力そのままで2ちゃんなんて無かったかもな。
キレイな北朝鮮みたいな国になってたと思うわ。
負けて良かったなんていうと語弊があるけど、日本とドイツの戦後見てると勝ち続ける
事が正解とは言えないとは思うな。

309 : 斑(大阪府):2012/12/09(日) 13:48:37.82 ID:651m7QYV0
もし日本が1941年時点で降伏してたら、アジアの国々は白人社会に
犯されて、アジアの人々は白人の奴隷となってたはず。

311 : スフィンクス(東京都):2012/12/09(日) 14:07:59.34 ID:YcREKD+v0
>>309
1941年時点でアジア・中近東・アフリカは全部白人の奴隷だったよ。
例外は英仏の植民地艦緩衝帯として殖民化されなかったタイだけ。
日本とアフガニスタンは国民が戦争好きの上に強過ぎて手も足も出せなかった。
まぁ日本海軍の真珠湾への世界歴史に燦然と輝く1撃で全部独立出来た訳で、目出度しに成ったw

323 : ペルシャ(チベット自治区):2012/12/09(日) 16:54:46.60 ID:4WCRNtkZ0
>>309>>311

ペルシャ(チベット自治区):2012/12/09(日) 10:27:05.43 ID:4WCRNtkZ0
>>94
日本の右翼は、日本は東南アジアの植民地からの解放を成し遂げたなんて
噴飯物なことを言って威張ってるが
あれはナチスドイツが強くて
植民地宗主国の英国フランスオランダをこてんぱんにやっつけたもんで
それらの国は日本の植民地侵略に手向かうだけの力がもうなくなっていた
それで東南アジア南アジアは独立できた
それを日本のおかげだなんてよく言うわ
日本は植民地解放のために戦ったというなら
朝鮮・台湾を敗戦まで手放さずに植民地にしていたのはなぜなのか、
ネトウヨに是非とも訊きたい

はい答えをどうぞw

324 : スミロドン(千葉県):2012/12/09(日) 16:57:13.90 ID:Dk9tYEOl0
>>323
そのレスになんの価値があるのやら

330 : 茶トラ(静岡県):2012/12/09(日) 18:15:49.00 ID:DKv+pQWn0
>>323
日本が来なきゃ弱ったフランスオランダから別の欧米諸国に支配権が移るだけのこと。大戦後戻ってきた列強の軍隊から
アジアの国々が独立戦争で自国を守りきれたのは大戦時に対日戦略として現地反日政権に供給された武器・兵器があったから。
大本営が下心でアジア侵攻したのは事実でも一般国民や最前線で欧米と戦って死んでいった下っ端たちは本気でアジア解放を目指していた。
 日本軍が来てなかったら今頃南米・豪州よろしく欧米系の子孫が政治経済の主体となる国々になってただろう。ネイティブの子孫たちはアボリジニみたいに
都市で浮浪者やってるかジャングルで開放ゲリラ軍やってるかどっちか。
 日本軍が野心で侵攻したのも事実。結果おかげでアジア諸国が独立への道を得られたのも事実。

342 : ウンピョウ(東京都):2012/12/09(日) 18:53:04.59 ID:cLWf3khy0
宣戦布告とか甘え制度だろ
戦国時代わざわざ攻めますとかいって攻めた大名がいたかよ
ワロス

345 : ペルシャ(チベット自治区):2012/12/09(日) 19:11:45.78 ID:4WCRNtkZ0
>>324
僕はコピペなんかしてない
IDと名前をちゃんと見ろ(普通の人間は嫌でも見えると思うがw)
それから僕は日本のバカサヨクじゃないから
バカサヨクはお前みたいな頭の足りないネトウヨと同じくらい嫌いだ
白痴のお前は自分の知らないこと、自分に気に入らないことを言う人間は
サヨクと決めるんだろうw

>>330
>大戦後戻ってきた列強の軍隊
あれ、そうだっけ?
フランスは地中海対岸のアルジェリアには執着があって、そのまま併合しておきたかったが
インドシナに戻ったっけ?
>対日戦略として現地反日政権に供給された武器・兵器があった
あれ、そうだっけ? 根拠を書いてくれ
ただしフランス語は無理なら英語で頼む 
日本の右翼は恥ずかしげもなく出鱈目を書くからな

>>342
それは国際間の条約で決められてるんだよ、坊やw

346 : アメリカンワイヤーヘア(岡山県):2012/12/09(日) 19:19:37.38 ID:XGIvzIwQ0
>>330
日本が仏領インドシナから駆逐されたら、誰が施政する?
米軍も戦争終わったらすぐ国に帰りたいんだよ。国民の税金をそんなことに使えないんだよ。

インドシナの住民が独立するとなったら、共産主義者とカトリック(ベトナム人の)が対立した。
さらにいうとベトナム人は都会の商人に過ぎず、中部山岳地帯には人種の違う20位の民族が多数住んでいた。
これらはフランスの植民地以前に、領域国家だったり同じ民族だったことはない。
さあどうする?

349 : マーブルキャット(関東・甲信越):2012/12/09(日) 19:30:18.07 ID:r1h2k56cO
>>346
税金で戦争したくないって、世界恐慌以降は戦争が米伝統の、公共事業じゃないっすか。

350 : アメリカンワイヤーヘア(岡山県):2012/12/09(日) 19:33:34.91 ID:XGIvzIwQ0
>>349
戦争終わってる。
駐留して治安維持したり、選挙監視したり、チョコレート配ったりするだけの仕事だぞ。
「フランス人がやれよ」って話だ。

米軍には最重要な日本という国の管理がある。

361 : スナドリネコ(東京都):2012/12/09(日) 20:52:23.48 ID:cwfVj2N50
当時のソビエト連邦からの防衛を考えれば、大陸に地歩を持っておかなければならなかったのは事実だと思う。
それにしても満州だって韓国だって、あんなとこの領有化までする事は無かった。
今のアメリカみたいに、話をつけて基地だけ置かせてもらうような形ではいけなかったのか。
おかげで列強の干渉から経済封鎖まで招くことになった。

もしかしたらしなくて済んだかも知れない、あの戦いの犠牲者たちのことにも思い致してやってください。敵味方なくね。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354968493/l50/../人気ブログランキングへ