1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/08(土) 20:54:14.27 ID:???
 Q&AサイトのOKWaveに、こんな相談が載っていました。質問者のkyu-poraさんは、福岡で
転職活動をしています。ひとつ意中の職場があるのですが、悩ましいことが。それは、
通勤時間がドアツードアで2時間かかることです。

 電車に乗っている時間だけでも、1時間40分。帰りは残業などで乗り継ぎがうまく行かず
、2時間以上かかることもあるようです。

 福岡には、4か月前に引っ越してきたばかり。子どもの通学のこともあり、今の家を引っ
越すことは困難です。「仕事にやりがいがあっても、毎日片道2時間かけて出社なんてできる
ものでしょうか」

■「東京なら普通」冷ややかなツッコミ相次ぐ

 この相談には、首都圏在住の人たちから「何を言っているの?」とばかりの冷ややかな
回答が相次いでいます。

 「東京だと結構な人数いますけど。今の職場は最長2時間半」(testman199さん)
 「東京なら普通です。しんどいんだったら引っ越せばいいのでは?」(e_16さん)
 「別に何ら特殊でも、貴方だけに与えられた(試練という)わけでもありません」
(zozokegatatuさん)

 「仕事場近くに1K程度のセカンドハウスを借りたら?」というアドバイスもありますが
、子どもが小さければ別居は難しいし、「会社と学校の中間に引っ越せばラクですよ」と
いう方法も、子どもを転校させたくないので有効な解決策にはなりません。

仮に東京で「当たり前」であったとしても、それ以外の地で長時間通勤はかなり珍しい
のではないか――。hue2011さんは「地域を考えると、2時間はとんでもないという感覚が
あり得ます」と同情を寄せています。

 「小倉から大分まで行っても1時間半でいけると思いますから、九州で1時間40分というの
は相当な移動です。どう考えても福岡でないところまで行ってしまうと思われます。そう
いう意味で、日常感覚として心配なのではないですか」

■福岡から下りで2時間なら空いているかも?

 「2時間の通勤」に耐えている人も少なくないのであれば、自分も耐えてみるか、一部を
在宅勤務で認めてもらうか、あるいはその職場を諦めるしかありません。

 hue2011さんは、体力的に通勤に耐えられるかどうかは、通勤中にどのくらい座席に座れるか
にもよるといいます。「乗車から降車までほとんど座っていける」場合なら眠っていること
もできるので、苦にはならないのではないでしょうか。

 確かに小倉から大分まで、特急ソニックを使えば1時間半足らず。朝の通勤も下り電車
なら、他の通勤客とは逆方向なので空いているかもしれません。

 逆にギュウギュウ詰めなら、30分でもツライ。空いていれば本でも読めますが、混雑して
いればそれもできません。

 「通勤に平均で4時間潰されるなら、ひと仕事できますよね!」

 というHAL007さんの指摘も分かるのですが、現実の制約の中で生きる人間としては、
通勤に慣れる方法を探すしか道はなさそうです。

ソース:J-CAST
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/12/04156695.html
http://www.j-cast.com/kaisha/images/2012/kaisha156695_pho02.jpg

関連スレ
【調査】東京都心へ通勤しやすい路線は?[12/11/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1354153771/

6 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 21:00:24.23 ID:oQhmnAen
田舎だと昼飯は家に帰って食べ
残業は家族と飯を食ってから会社に戻ってする

64 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 21:34:15.22 ID:oFxykkYN
欧米人は会社のそばに住むらしいぞ
通勤時間は無駄だと考えるみたい

日本人は遠くに住むけど

80 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 21:43:04.61 ID:RM4oKbUj
>>64
欧州では東京みたいな一極集中の都市自体珍しいからな

184 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 22:33:07.72 ID:KFzJyVbN
月曜日朝0850着で検索

小手指(埼玉)→大手町 55分
藤沢(神奈川)→大手町 57分
千葉(千葉)→大手町 50分
高崎(群馬)→大手町 2時間12分
栃木(栃木)→大手町 1時間52分

2時間ってどんだけ向こうなんだ
高崎とか栃木は東京の郊外じゃねーよ

192 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 22:36:43.06 ID:yhdUpQkU
>>184
駅までのバスの時間が長い。郊外だと1時間近くかかるのも珍しくない。

207 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 22:42:06.28 ID:3F8pHoNB
選挙の論点が、原発とかTPPとか、毎度いわゆる「今ブーム」なトピックを注目させられるんだけど、
日常すぎるこの痛い現状(痛勤、痛学)を放置って、まさにこの国の怠慢だね。
深刻に問われなきゃいかん問題だろうが。

218 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 22:49:03.92 ID:41ay0xfm
ネットで自宅勤務なんてできる時代なんだから、負担を減らす方法が
ありそうだけどなあ

221 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 22:50:16.90 ID:sweMaHOn
大事なことだからもう一度言うけど。

長い通勤時間は社会の損失だ。
個人で、長い通勤時間を強いられることが避けられないのなら、
行政がなんとかしろ。

社員の通勤時間が一定時間を超える企業になんらかの対策を求めるとか。

258 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 23:15:52.04 ID:moIA2Vrc
二時間だって・・・信じられんw



東京じゃ、当たり前なのか

263 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 23:19:52.21 ID:qjMiLWsX
>>221
家賃補助なんかよりも交通費負担した方がはるかに安くつくからだよ

295 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 23:41:31.89 ID:ZJh78zXA
ほんと都会者のすることは分からん
俺なんて前の職場はバイクで通勤10分だったな

今は40分だが

300 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 23:47:42.95 ID:OVsGfdT8
>>295
いや、だから、通勤時間を短くしようと工夫しても
会社の都合で簡単にひっくり返されたりするわけ。
好き好んでやってる訳ではないよ。

例えば会社が三鷹だから近い所で国分寺あたりに住んだとしても
ある日突然、君、幕張にしばらく常駐してくれないか、とか
言われるわけ。

正社員だったら断れないじゃん。そういう辞令が下っても。

325 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 00:21:56.67 ID:rOdPB4tp
田舎なんて普通に100坪の家 車で通勤20分
年収400万円でも食費は自宅で作っているからほとんどかからない

都内の年収600万より数倍幸福だろ

326 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 00:22:06.40 ID:VbKQfhJb
サラリーマンはつらいな。
子供に頻繁に引っ越しさせるわけにいかないしな。

385 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 02:22:44.22 ID:f6RVvw1I
>>80
欧州と一括りにするな。
イギリスは日本以上のロンドンへの一極集中、フランスは更にその上をいく。

逆にドイツはホントにバラッバラ。
イタリアは数都市、スペインはマドリードとバルセロナの二極。
でもその辺が例外なだけで、基本的には首都への一極集中が多いよ。

それに比べると、日本は分散してる方。
東京が世界的に数個しかないレベルの大都市なだけ。

388 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 02:28:21.47 ID:SIvD6D6f
大手町に通勤するとして、2時間だとどのへんだろうか。
駅で混雑のなか歩く訳だから、小田急線だと東林間とか?
西武線だと仏子とか?
埼玉内陸部だと上尾とかかね。

すげー田舎だなオイ

405 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 03:14:03.33 ID:0yZCBSqw
俺、大阪南部→京都だから2時間かかる

関西でも、大阪市内を挟んで通勤すると2時間いくよorz

406 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 03:17:57.89 ID:dXTVoxXZ
>>325
その400万(正社員)の仕事が田舎じゃ見つからないんだよ

414 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 03:34:17.41 ID:EpZeO1AC
片道3時間通勤
毎日15時間労働
休日月4日

これくらいないと頑張ってるなんて言えませんわ
自己責任
甘え
努力不足

420 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 03:57:27.76 ID:TsbOKAtN
ええと、時給1500円くらいで考えると4時間で6000円
20日勤務で12万円分だ

福岡なら5万もあれば会社近くに1K用意出来るんじゃねえの?
とは思うが、家族持ちだとすると本人の我慢で済ますかどうか悩ましいところだ
一ヶ月の交通費もバカにならないと思うし会社が交通費として出す文をセカンドハウスの家賃分に使えればいいんだがなあ
大抵の会社で交通費しか出ないんだよな

426 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 04:06:36.69 ID:1+2WH6xs
>>420
そもそも12万円分も残業する馬鹿いない

残業すればするほど成果が上がる単純労働系は逆に、残業代で稼げるほど仕事がないのも実情
非単純労働系は、残業代でひと財産になるほど残業なんてしない アウトプットが同じなら労働時間を減らしてもいい連中だから

428 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 04:15:12.66 ID:dRac0m3l
>>420
調べてみた5万どころかまともなのが2万円台でかりれるなw

430 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 04:26:15.90 ID:TsbOKAtN
>>426
するしないじゃなくてさ
4時間という時間がどれだけの金と交換されてるのか…って話なわけで
勿論その時間を有効に使う方法はあるわけだから、本なりタブレットなりで「自由時間」のうちにカウント出来てる人は
問題無いとは思うけど

>>428
普通\xE3\x81 \xAB交通費流用して月~金はセカンドハウス生活のほうが絶対快適だな
ただし家庭持ちには諸刃の剣だが…

446 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 08:17:06.19 ID:W2CFAFpF
地震の多発する危険な首都圏から、本社機能を関西へ移すべきだよ。

447 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 08:20:15.39 ID:sjCynvY4
>>446
地震がなくても原発の影響を考えて関西に移すべきだよ。
今も平気で関東に住む友の被曝が心配でならない。

451 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 08:31:15.92 ID:d/8+6HRP
>>447
大阪は原発銀座の福井から100kmしか離れてないだろ。
福井の原発が爆発すれば大阪なんか線量が高すぎて住めなくなるよ。

459 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 08:59:25.31 ID:1tFPxnaH
今時通勤費上限なしの会社なんてあるのか…
うちの会社は自家用車通勤だと月に4200円のガソリン代
もしくは定期だと上限2万円が支給額になってる

新幹線通勤だとか、特急通勤だとかそんな優雅な会社があるなんて信じられない

472 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 09:17:43.73 ID:3YqI4xEw
>>459
欧米の企業だと交通費
家賃補助出ないから日本企業はこの点
優しいかもね

476 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 09:30:17.78 ID:AJDXskoT
通勤は片道30分だが会社から現場までが片道3時間で帰りは4時間かかる
しかも給料は現場で働いてる時間分しか貰えない

486 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 09:48:25.40 ID:MeOLtrCr
>>1
甘いわ。2時間程度で何ぬかす。
おれは、片道3時間、往復6時間通勤にかかっているわ。
1ヶ月の交通費、54,000円

492 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 10:03:57.45 ID:b6xkAIv0
>>476
???!!

493 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 10:06:38.69 ID:ewz2xKh7
>>492
建設業ならよくあることだね。
会社事務所にタイムカード押しに行き、そのまま現場へ行くスタイルだろ?

498 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 10:12:13.16 ID:b6xkAIv0
>>493
現場への移動は労働じゃないんすか?

503 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 10:16:41.89 ID:53jiwF1D
片道二時間も通勤する人が多数を占めるのなら
その都市の構造は実質破綻しているといってもいいのではないか。
せいぜい一時間が限界だろう。

俺のこういう意見も嫉妬や負け組になるのが奴隷の視点だからな。
本当に洗脳というのは恐ろしいわ。

505 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 10:19:32.21 ID:4J90Fmuy
2年間片道2時間半、うちラスト30分は山登り並みの登坂路だったのはいい思い出
その通勤時間をどう使うかで変わってくるな
コストパフォーマンスに反映できるようなら価値のある2時間、できないなら無駄な2時間
あの頃は間違いなく引っ越した方が良いと信じ込んでいたけど
今になるとコスト的には越さない方が出費が少なくて済むのがよく分かってしまう。
通勤時間が普通かどうかじゃなく自分にとってどうか?で考えられないやつは駄目だろ。

515 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 10:33:23.62 ID:Ki79E4O9
>>505
通勤時間が普通かどうかじゃなく自分にとってどうか?で考えられないやつは駄目だろ。

それ同感。

524 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 10:53:54.89 ID:XL9Y5LB1
関西は電車乗ってるだけでも1時間半は結構いるよな
伊賀神戸や名張から難波とか彦根から大阪とか
京都の桂から名古屋の鶴舞に通ってる人も知ってる
学生になると金沢や浜松から京都とかいる

529 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 11:00:59.38 ID:IU47JxSG
>>524
なんでそんな距離通学すんの?
金額的には絶対賃貸とかのほうが安いだろうに

538 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 11:08:56.52 ID:2V7n17yr
座れるのなら、悪くない
普通に睡眠もとれるし、仕事もできるしな

539 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 11:10:48.45 ID:3YqI4xEw
>>538
別に電車せんでいいじゃん

家でやればいい

548 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 11:35:27.33 ID:4SNNtAIX
まあ今更なんだろうけど、東京に人口が集中しすぎなんだよね
もっとバラけさせないと
これは限度超えてるなって自分らでわからない?

552 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 11:50:33.51 ID:BMp4mNY5
実家が山手線内だったから、
実家住まいの頃は超余裕だった
とはいっても短時間でもラッシュ電車に乗るのは不快だったけど。
山手線内でも古くからの高級戸建住宅地は結構ある
青山、麻布、広尾、音羽、小石川、上野桜木、番町など。
田園調布みたいな、鉄道会社が開発した
成金向け新興の高級住宅街とは違って
歴史も地域の結び付きもあるからオススメ

556 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 12:03:18.16 ID:BMp4mNY5
>>548
俺自身が朝も帰りも座って通勤してるし
余裕見て片道50分くらいだし、
休日出かけるのも楽だし、
特に超過密だとは思わんな

過密化→ドーナツ化
→都心回帰(いまここ)だし。

一部のラッシュ電車の中は過密だよ
首都高も満年「首都駐車場」状態だったのがまともな高速になったし
一般道の渋滞も昔と劇的に解消した
マンションやアパートも価格あたりの
床面積は向上してる

俺はむしろ通勤2時間圏に広がった住居を
せめて23区内程度かその外側あたりにまで集中させたほうがいいんじゃないかとも思う

571 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 12:26:50.71 ID:vDC3gZds
日本の企業経営者はアホばかりなので社員が何時間もかけて通勤することに何の疑問も持たないんだよ
その時間を会社のためになることに使わせりゃ企業の生産性なんて劇的に向上するのにな

社員の時間を何時間も浪費させるような企業が競争に勝ち抜けるわけがない

573 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 12:27:52.18 ID:BMp4mNY5
ちょっとぐぐったら、
東京の平均通勤時間は往復合計で1時間36分らしいぞ
良く読んでないけど。
全国平均より20分長いらしい。

http://www.garbagenews.net/lite/archives/1755243.html

580 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 12:33:18.62 ID:CJUqNxvr
仮に東京ど真ん中、丸の内とか新宿とかに勤め先があって、マイホームを埼玉とか
千葉とかに建てたら、だいたいどれくらいの通勤時間なんだろうか。
もちろん、最低限、都合の良い沿線を選ぶとして。

582 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 12:35:45.09 ID:BMp4mNY5
>>580
>>184

586 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 12:40:26.18 ID:CJUqNxvr
>>582
そうか、やっぱり一時間って所だよな。
だが乗換とか自宅→駅とかで結局一時間半かな。しかも一時間は満員電車。

いなかものには耐えられん。

610 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 13:24:06.59 ID:rFmWqmI2
通勤時間を自給換算してみることだね
自給2000円だとして2時間x20日=月8万。勤務先近くでそれ以下の物件探すだけでお得になってしまう。

613 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 13:28:01.93 ID:2JhG9hn8
自分は、電車の会社に電話して、こんなひどい通勤電車の状況をよくも客に提供してるね???
と言ってみたけどナシの礫。つか危険じゃん。ぎゅうぎゅう詰めて
危機管理へのイマジネーションゼロ、戦後の復員列車からの成長率ほぼゼロ

こんなで本当に先進国、って言えるのかよ。インドの屋上、デッキ上等乗客とどこが違うのかと
あんな高い金巻き上げてさ

650 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 15:45:14.08 ID:V9liOWtc
基本的に感性が鈍いから、時間をどぶにしてるような愚行に耐えることができるんだろうね。

709 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 19:35:37.97 ID:T2yZYMCJ
東京だって二時間となると相当な距離進めるぞ。電車なんて信号も渋滞もないんだし。
九州となると近くに部屋借りた方が全然いい。家賃なんてたかが知れてるし。

711 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 19:41:30.05 ID:ikZt4Nnc
>>709
そういうことだな
二日市あたりで福岡中心部まで20分
あそこが久留米で土地高いっていうんならガチ田舎以外無理だろ。

717 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 19:51:12.18 ID:PpAbxX0p
>>709
>>711
東京の電車が信号待ちで止まるの知らないのか?
前の電車が詰まって数珠繋ぎみたいになるから
何分か止まって時間調整するポイントがある


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