1 : トラ(京都府):2012/12/07(金) 22:43:49.60 ID:cIMUSGDh0 ?PLT(12012) ポイント特典

★【千葉】「卒原発」支持訴える 未来・嘉田氏が来県

「卒原発」プログラムを説明する嘉田代表=船橋市で
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20121207/images/PK2012120702100046_size0.jpg

 日本未来の党の嘉田由紀子代表が六日に県内入りし、党が擁立した各候補の選挙区を遊説した。

 嘉田氏はJR船橋駅前の街頭演説で「十年の中で電力を自由化し、
全原子炉を廃炉にする仕組みを提案する」と述べ、「卒原発」を強調した。
さらに「多くの人は卒原発を絵空事と言う。でも、ドイツはやっている。政治の意思さえあれば可能だ。
有権者の一票で意思を伝えられる」と党への支援を呼び掛けた。子育て支援も訴えた。 (小川直人)

http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20121207/CK2012120702000121.html

13 : カラカル(愛知県):2012/12/07(金) 22:50:28.95 ID:Kzd5HPOQ0
>多くの人は卒原発を絵空事と言う。でも、ドイツはやっている。

ドイツは再生可能エネルギーの地盤が日本よりもしっかり出来ているから可能になってきたわけであって、日本はまだ卒原発できる段階ではない。
それにドイツだって今もフランスから電力輸入とかしてるんだぞ。あの原発大国フランスから、原発由来の電力を買っているってことが重要。
そりゃ最終的には原発無くした方が安全面からして良いとは思うけど、今すぐやれるような事ではない。原発は今はまだ絶対に必要。

88 : ノルウェージャンフォレストキャット (四国地方):2012/12/07(金) 23:38:15.35 ID:enQrQATJ0 ?PLT(12001)

原発なくしても使用済燃料をどうするかという問題と、廃炉の問題もある。
原子力が無くなって技術者・研究者がいなくなれば、それらを処理する技術も止まる。
つまり、原子力を無理なく使い続け、代替エネルギーと、原子力技術の向上に努めるのが最善。

それにドイツは太陽光発電の比率はいまだに2%程度。
再生可能エネルギーのほとんどが風力、バイオマス、水力という現実。
ドイツは偏西風などが年中吹いているから風力発電しやすいけど、日本では難しい。
太陽光は使い物にならない。太陽光を推進するのは朝鮮の傀儡企業だけ。

95 : ユキヒョウ(群馬県):2012/12/07(金) 23:43:51.08 ID:grp2qd6AI
なんか最近はクールぶって経済語って原発支持するのが流行ってるみたいね
なんだかなあ
まだ福一もやばいし放射能もやばいしもっとやばい火種もゴロゴロしてるのに
なんで現実から目をそらそうとするの?

99 : セルカークレックス(家):2012/12/07(金) 23:50:02.93 ID:5naj5kNH0
>>95
爆発した原発がヤバイのは当然だが、大事なのは311と同じ、もしくはそれ以上の災害が来ても爆発させずに冷温停止できるかだろ?
できることを保証して安全な管理、運用ができるなら発電効率から考えて使うべきだし、できないなら原発は使っちゃいけない

ただ、不思議なことに、この手のクリティカルな議論は聞いたことがない
「放射線は危険」だけでモノを語るのは感情論の域を出ない

地に足を付けて議論するべきだと思うんだが、無理だろうなあ

100 : 白黒(関東・甲信越):2012/12/07(金) 23:50:52.56 ID:JgAjGBAnO
覚悟って話でゆーと推進派は事故が起きて被曝しても構わない覚悟があるって事ですよね?
俺にはないわー

102 : 三毛(福岡県):2012/12/07(金) 23:51:55.71 ID:91791SXm0
>>95
現実見れば、安全な原発は稼働しながら別エネルギーに徐々に変えていきましょう、しかないでしょ。
別エネルギーの展望が何もないのに兎に角脱原発言ってる奴の方が現実見えてない。

116 : ユキヒョウ(群馬県):2012/12/07(金) 23:59:47.18 ID:grp2qd6AI
>>99>>102
お前ら原発事故の時もそれ言えた?
九州だから何も感じなかったか

122 : 縞三毛(福岡県):2012/12/08(土) 00:05:18.78 ID:Fl77/x6H0
>>116
事故の時は北海道にいたけど普通に言えたわ。
つーか
原発は安全に注意しつつ稼働、その間に代替エネルギーへ徐々に移行って、
事故直後でもそんなに変な意見でなかったぞ。
菅が何も考えずに一部の人気取りで全原発停止→そのまま脱原発、とかやり出したところから
やたら脱原発強硬派が増えだした気がするわ。

150 : ボブキャット(WiMAX):2012/12/08(土) 00:45:35.18 ID:kWhQhBgDP
>>13
ドイツと日本では環境が違うというのは確かなんだが

フランスから原発の電力を輸入しているのはコストの面で有利だからというだけで
ドイツの電力は足りないわけじゃない
水不足で川の水位が減りすぎたり、川の水が凍って発電出来ない時は
逆にドイツがフランスに電力を輸出する

フランスから電力を買っている=ドイツで脱原発は不可能という話にはならない

244 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/12/08(土) 04:33:05.54 ID:XhakuBBU0
原発推進論者ってアタマおかしいんじゃないのか
経済ガー産業ガー電気料金ガーとか言うけど、それは命や健康より大事なのか
数年後に現実に健康被害が出るまで理解できないのか

俺は関西住みだから、まだどこか他人事だけど、東日本の連中はもっと本気出さないとヤバイだろ

245 : アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区):2012/12/08(土) 04:36:42.95 ID:MafT40Ii0
>>244
爆発したら人類滅亡とか煽ってたけど、実際はあの程度で済んだじゃん。
原発敷地内たくさんの人が作業してるし、避難を拒否した近所の人とかもピンピンしてる。

実際に爆発してもあの程度なんだから、もう嘉田とか左翼みたいにいたずらに不安を煽るのは良くない。

247 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/12/08(土) 04:43:04.97 ID:XhakuBBU0
>245
だから、あの程度って言える神経が理解できない
ほんとにこの先数年後の事態が想像できないの?

核廃棄物の処理や代替エネルギーなんて夢みたいな話は別にしても、チェルノブイリの惨状は散々見聞きしてるでしょうに

250 : アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区):2012/12/08(土) 04:48:19.11 ID:MafT40Ii0
>>247
「原発が事故れば人類滅亡だ」とか何とか煽っていた連中が嘘つきだということは分かった。
現に地震の揺れで転落した作業員以外誰も死んでいない。

この程度の事故なら、屋根からパネルが飛んでも、台風で風車が倒れても起こりうる。
火力発電の煤煙吸って死んでいった人の方が多いだろう。

利益と不利益を天秤にかけたとき、まったくもって原発が取り立てて危険ということにはならない。
いたずらに不安を煽り、この国を電力不足に追い込んだ挙句、根性で解決しろといわれて頷くアホは少ない。

289 : バーミーズ(栃木県):2012/12/08(土) 08:25:06.86 ID:Qtg7ePYB0
卒原発もなにも原発なくしても電気料金値上がりしないで節電もしないですむなら
誰も文句いわねーし確実にできるだろ
電気料金が値上げ連発で夏も冬も節電強制しておいて卒原発とかいってるから
アホ扱いされるんだよ

291 : エジプシャン・マウ(愛知県):2012/12/08(土) 08:34:40.36 ID:vaBAjk9l0
>>289
原発が一番コストかかるんだろ?
事故の補償も終わってないじゃん。
コストが電気料金に反映されてなかっただけ。ミスリードするなよ。

326 : シャルトリュー(岐阜県):2012/12/08(土) 10:34:41.84 ID:UIop+lNN0
脱原発厨は
原発を止めたらすべてがバラ色になると思ってるお花畑ばっかだからな

どうせ脱原発叫ぶなら 電力料金は2倍以上になる可能性があります
生活水準も落ちるし 雇用情勢も悪くなります
それでも脱原発しましょう ってここまで言うならまだわかるけど

332 : スナドリネコ(東京都):2012/12/08(土) 10:43:17.02 ID:6aVDLH5k0
極右を自認してんだが、実際のとこどうなんだ?

電力の安定供給には絶対必要と言われればその通りかもだし、
核技術そのものが抑止になるって言われれば生活抜きで絶対必要だとも思う

反面、
原発事業がそもそもゴリ推しで無くても良かったって言われればそう思うし、
代替エネルギーでどうにでもなると言われればそうかもだし、
根本的に日本人は核アレルギーあるし、先の事故は衝撃的だったし、
色んな思いや思想はあるだろうけど、
脱原発論は心地よいし仕方ないのかな?って気もしないでもない

そこそこ理解力というか分別はあるつもりなんだけど、
正直誰の話を聞いてもさっぱり分からない・・・

335 : 猫又(滋賀県):2012/12/08(土) 10:47:39.54 ID:7jpykrwc0
>>332
正直、現状一般市民には情報が足りなさすぎて結論を出すのは無理。
ポイントとなるのは、
・脱原発による電気料金の上昇幅
・原発の設計的な安全性
・原発の管理・運用面からみた安全性
この3つの情報が無さすぎる

339 : アビシニアン(神奈川県):2012/12/08(土) 10:53:53.04 ID:r/Bdeh/v0 ?PLT(12350)

>>332
とりあえず今は、ベストミックスを探る段階かな。
原発から火力へのシフトだって、まったく不安定な状況だし、
電気代がどこまで上がるか答えも出てないしね。

341 : アビシニアン(神奈川県):2012/12/08(土) 10:56:01.28 ID:r/Bdeh/v0 ?PLT(12350)

1つ確実に言えることは、自民党案以外のエネルギー政策はあまりに無責任すぎるということ。
基地害じみてて、とても政治を任せられない。

343 : マーゲイ(禿):2012/12/08(土) 10:58:48.05 ID:h49OFvoL0
>>341
未来もよく読むと十年は棚上げなんだよな
自民との差は今の段階でゼロ明記してるだけで
実質ことが進み始めたらそんなに実質の違いはないと思われ

350 : ベンガル(埼玉県):2012/12/08(土) 11:15:14.52 ID:gUkoV4xv0
エネルギー保存則的に考えて、最終的には太陽エネルギーだけでやっていく事になるのだが

化石燃料にしろ原子力にしろ地面に埋まってるのは貯金みたいなもんでいずれなくなるだろ?
収入は太陽光しか無いんだから

藻だかその他植物か知らんがその辺をどうにかしろ
この前テレビでイモを燃料にするのやってたぞ

357 : 茶トラ(関東地方):2012/12/08(土) 11:49:19.19 ID:JueTCW+zO
>>332
とっくに安定供給されてるだろ
おまえんち夏に計画停電あったか?LNG使ったガスコンバインドサイクルにシフト済みなんだよ。

あと100年以上分すでにある。逆に多くて価格は下落傾向だ。
100年の間に太陽光でもなんでも開発すればいい。

使用済み核燃料を入れとくプールはあと7年で満杯だ。最終処分形態のガラス固化体にする技術も科学も間に合わない。

いいか、
代替エネルギーは既にあるんだよ。

358 : ペルシャ(家):2012/12/08(土) 11:55:27.51 ID:21NK2q950
>>357
そのLNGの輸入の金どっから出るんだよ。
あと全部廃炉にしたら電力会社が資産消滅で倒産らしいぞ。どうすんだ。

使用済み燃料間に合わないってゆーけどそうしたらどうしたらいいんだ?

360 : カナダオオヤマネコ(静岡県):2012/12/08(土) 11:57:38.63 ID:s8quk3/D0
>>357
>LNG使ったガスコンバインドサイクルにシフト済みなんだよ
確かに建設ラッシュではるけど、さすがにそれは無いw

電力危機を乗り越えたのは、本来稼動しちゃいけない老朽化した
石油発電所を再稼動したことと、夏季ピーク用の(効率の悪い)各種
発電所を定常運転してることによる。

362 : 茶トラ(関東地方):2012/12/08(土) 12:00:49.45 ID:JueTCW+zO
>>358
電力会社がとっくに買ってるよ。東電も北電も関電だって買ってんだよ

既に9割以上の火力発電がLNG使ってる。

使用済み核燃料は増やさないのがまず第一なんだよ。

あるものは取りあえずはキャスクって容器に移動する。
いまの技術じゃそれしかない。
とにかく使用済み核燃料を増やしたら駄目だ。

365 : ペルシャ(家):2012/12/08(土) 12:04:51.09 ID:21NK2q950
>>362
買ってる、ってなんだよ。もう100年分買って備蓄してあるわけじゃないだろ。

増やしたら駄目だとかいうけど、キャスクかなんかしらんけど、
その前にそれをどこに置いておくんだっていう問題じゃないの?

366 : 茶トラ(関東地方):2012/12/08(土) 12:07:42.86 ID:JueTCW+zO
>>360
本来稼働しちゃいけないのは原発だ

わかるよな

368 : 茶トラ(関東地方):2012/12/08(土) 12:10:45.75 ID:JueTCW+zO
>>365
使用済み核燃料のプールにそのまま入れとくのと、
キャスクっていう壊れない容器に入れとくのと、どっちがマシかわかるだろ

100年分以上が既に埋蔵されてるって分かってるって意味だよ

370 : ペルシャ(家):2012/12/08(土) 12:12:46.18 ID:21NK2q950
>>368
だからキャスクはいいけど、何処に置いておくんだよ?

埋蔵はいいけど買う金考えたら電気料金倍増だろ?
あと廃炉にしたら電力会社の資産消滅で倒産とかどうすんの?

371 : 猫又(滋賀県):2012/12/08(土) 12:12:48.73 ID:7jpykrwc0
調べてみたら、LNG発電の割合って地震前でも30%ほどあってかなり高いのな。
http://xgetter.info/i/562.jpg
(出典は資源エネルギー庁の資料:http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/13th/13-7.pdf)

374 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/12/08(土) 12:14:41.68 ID:k7Me4nCr0
火力燃やせば大気汚染される。

原子力でいいのだ。放射能は水で遮断できる(だから海水注入した訳だろ)
ガラス化して日本海溝に沈めれば放射能は問題なし。

377 : 茶トラ(関東地方):2012/12/08(土) 12:17:12.00 ID:JueTCW+zO
>>370
場所は今置いてある場所しかないだろ
とにかく、今ある使用済み核燃料をもっと厳重に安全に管理しなきゃいけないんだよ

本来安いLNGを足元見られて言い値で買ってるから高いだけ
どんどん下落するよ。アメリカやらが輸出すると報道されてたろ

381 : 茶トラ(関東地方):2012/12/08(土) 12:22:53.97 ID:JueTCW+zO
>>374
(まだ出来る科学も無いが)、もし、ガラス固化出来たとしても、表面の熱が下がるまで毎時1000シーベルトの放射線が発する
(人は7シーベルトを20秒浴びただけで必ず死ぬ)

地下300メートルに埋めても、無害化するまで10万年

日本学術会が今年の9月11日に、この方法は無理だと公式発表している


火力発電建てまくる必要はない
既に建設中も含めて163基がある

既に稼働してるんだよ

電気料金上げるのは単に電力会社の都合

385 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/12/08(土) 12:25:35.31 ID:wWgscHwA0
>>381
地下300メートルに埋めてあるものが放射線だして何か問題あるの?

387 : 茶トラ(関東地方):2012/12/08(土) 12:28:38.89 ID:JueTCW+zO
>>385
そもそも埋める場所をどこも提供しない
そのうえ、無害化するまでに10万年

この無意味さがなんで分からないんだよ

使用済み核燃料は増やしちゃいけないんだよ

388 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/12/08(土) 12:30:04.72 ID:wWgscHwA0
>>387
なんだ技術的じゃなくて政治的問題か

390 : ペルシャ(神奈川県):2012/12/08(土) 12:31:17.02 ID:EA/RBLEs0
夜間電力を用いた燃料電池での電力ロンダが今こそ真価を発揮するというのに・・・

デカい燃料電池の現状は燃料の水素の製造プロセスを突き詰めれば、いわば『電気力発電』という本末転倒のシステム
インフラが整っても火力発電に毛が生えたようなもの
インフラ整備の人件費を考えなければ一応損ではなかったはず
ただ今の状況なら、電力を燃料の形で貯蔵するという技術や方式は、原発に頼らないのならば超使える

この期に及んで触媒が足りないとは言わせない

394 : 茶トラ(関東地方):2012/12/08(土) 12:37:30.28 ID:JueTCW+zO
>>388
何言ってんだおまえ

ガラス固化出来る技術も未だ無いんだぞ

1997年運転開始予定だった六ヵ所村の再処理工場が未だに稼働できていない

しかも核燃料を冷却した廃液は2000立法メートルもある
1立法メートル漏れただけで北海道も東北も住めなくなる

その廃液は1300kmもある管の中を流れてる

その下には活断層がある


いまの科学じゃ扱いきれないのが原発なんだよ

395 : しぃ(東京都):2012/12/08(土) 12:37:34.77 ID:SmzMdgR00
>>377
足元見られてんのは日本だけじゃない
ヨーロッパも同じ
たんに資源大国になるアメリカだけ安くなっただけの話

396 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/12/08(土) 12:37:39.34 ID:fMaNrw120
>>366
まずは日本の原発より危険な中国と韓国の原発に対してそれを言いなさい。
中国、韓国で原発事故があれば日本に影響がかなり出ますよ。

398 : 茶トラ(関東地方):2012/12/08(土) 12:39:31.20 ID:JueTCW+zO
>>395
カナダやオーストリアも天然ガス輸出国だ

日本は通常の6倍の値段で買ってたんだよ

既に供給過多の傾向だから、どんどん安くなる

405 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/12/08(土) 12:45:04.58 ID:wWgscHwA0
ガラス固化って技術的に無理なんだっけ?
日本ではできないってだけじゃなかったっけ?

409 : ペルシャ(家):2012/12/08(土) 12:48:24.16 ID:21NK2q950
>>398
だからお前はどうすればいいと思うのさ。
日本にある原発はどうするか?
使用済み燃料をどうするか?

412 : 茶トラ(関東地方):2012/12/08(土) 12:53:11.84 ID:JueTCW+zO
>>409
いやもうさっきから書いてるだろ

原発は増やすな
原発は廃絶
使用済み核燃料は増やすな
無害化する技術を開発できるまではキャスクで厳重保管

413 : ペルシャ(家):2012/12/08(土) 12:57:42.00 ID:21NK2q950
>>412
そんなの誰も反対してないだろ。

437 : スナドリネコ(茸):2012/12/08(土) 13:32:40.70 ID:9VLkJMkFP
>>390
燃料電池も何も化学電池ってそういうモノだろ。

457 : ボブキャット(芋):2012/12/08(土) 16:07:25.54 ID:QgX7ytW5P
バカは実際に電気代が跳ね上がって、自分の会社がなくならねーと原発の重要性には気づかない
電力会社の内部留保も減りまくってるし
自助努力でどうなるものでもない
陰謀だの誤魔化しだのアホなこと言ってる人間はもう少し大人になれ

467 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/12/08(土) 17:58:56.23 ID:3qGSoMHq0
でも、今でも問題ないわけだから新しく作ったり稼働させたりする意味はないだろ
際稼働させた火力のメンテをしっかりやりつつ、東電は値上げした電気料金で原発壊す、政府は今まで原発予算と補助金に当ててた分を自然エネルギー開発に突っ込む

こんなの、小学生でもわかる算数だろ

動かして地震きてもう一個壊れたら只のバカだし、金的にもアウトだろ

477 : キジトラ(チベット自治区):2012/12/08(土) 19:20:54.70 ID:pQSeKKUY0
何だかんだ言って、現状大飯一箇所しか動いてないわけだから、覚悟も何も普通にできるだろう。


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