1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/12/04(火) 13:58:14.64 ID:???0
★「憲法9条絶対に変えさせない」 社民・福島党首が第一声

・社民党は生活再建、命を大切にする政治を実現する。選挙の争点は三つある。格差是正か格差拡大か。
 脱原発か原発推進か。憲法を生かすのか憲法改悪か。それが問われる選挙だ。

 格差拡大につながる消費税増税、環太平洋連携協定(TPP)参加に反対する。雇用が壊されており、
 非正規雇用の正社員化などを実現していく。雇用を立て直し、生活を立て直す。

 社民党は全国の原発に行き、事故以前からぶれずに脱原発を目指し再稼働に反対してきた。脱原発基本法を
 成立させ、脱原発を確実に実現する。

 大震災を経た日本で生存権、幸福追求権、平和的生存権など今こそ憲法の価値を生かしていくことが必要だ。
 戦争をしない、と決めた憲法9条を絶対に変えさせない。(福島県会津若松市)
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121204/elc12120413120088-n1.htm

※関連スレ
・【衆院選】 未来・嘉田代表 「原発再稼働、恥ずかしい。放射能汚染を地球にばらまくことは地球倫理として許されない。同志と戦いたい」
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354592952/
・【衆院選】 自民・安倍総裁 「やるべき公共投資をやる。領土を、美しい海を守れるのは、自民党と公明党だ」
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354592767/
・【衆院選】 野田首相 「民主党政権で、消えた年金記録はどんどん回復。医療崩壊に歯止めかけた。子育て支援も変わった」
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354592611/

10 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 14:00:57.42 ID:w4VSr7B20
こいつどうにかして落せないの?
尖閣の漁船衝突問題で、こつんと当たっただけだって言ってた奴だろ?

241 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 15:50:30.87 ID:hfi5phKY0
社民比例当選数に貢献している県してない県(※データ2010年参議院比例)

総数 比例得票100当り
1 沖縄県 120,064票 22.68票
2 大分県 71,735票 11.92票
3 宮崎県 37,604票 7.34票
4 岩手県 39,161票 6.12票
5 新潟県 61,445票 5.34票
6 香川県 23,846票 5.13票
7 山形県 29,560票 4.97票
8 長野県 53,460票 4.84票
9 神奈川県 191,453票 4.82票
10 富山県 26,316票 4.66票

  ↓

38 熊本県 22,400票 2.54票
39 静岡県 43,349票 2.52票
40 愛媛県 16,714票 2.51票
41 福井県 10,167票 2.47票
42 石川県 13,328票 2.45票
43 山口県 17,483票 2.41票
44 和歌山県 11,166票 2.32票
45 岡山県 19,700票 2.25票
46 徳島県 7,913票 2.14票
47 栃木県 16,263票 1.81票

社民党は沖縄だのみだね。
出来もしない基地移転ばかり言ってるわけだ。

358 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:18:00.09 ID:81AffnCW0
社民はおたかさんから福島へ。憲法学者から弁護士なので憲法重視だ。
それに憲法9条に何の問題があるのかねえ。「押し付けられた憲法だから」って改憲派は言うが、戦争を二度としない、という憲法なんて世界中でも日本だけだぜ。
ある意味日本人としてこれを誇っていい。

377 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:50:14.93 ID:wM8kWdp90
憲法9条を変えれば、ようやく日本は自国を守ることができる
今は反撃するにも自衛隊員が何十人も死なないと発砲許可さえ
出ない歪な国、それが日本の現実
日米関係の修復、集団的自衛権の行使、自主防衛(攻撃力も備える)
この三点セットが必要
これでやっと普通の国になる

379 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:53:30.05 ID:rBUxbk9iT
>>377
やられても無いのに反撃する理由はない
自国内でやられたら自然権だからやり返せば言いだけ

385 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:58:29.74 ID:tP/Jk4Bq0
>>379
>やられても無いのに反撃する理由はない

もう一度言うぞ。
俺は「交戦権をどう解釈してるのか」と聞いている。
やられても無いのにとかそんな事は聞いてない。

>自国内でやられたら自然権だからやり返せば言いだけ

自然権とは何を指すのか?

391 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:01:49.70 ID:rBUxbk9iT
>>385
侵略行為を受けたら武器を持ってるんだから反撃知れば良いだけ
自然権とはその権利だ

397 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:05:43.30 ID:tP/Jk4Bq0
>>391
>侵略行為を受けたら武器を持ってるんだから反撃知れば良いだけ

武器を持ってる?
その武装が認められた根拠は?
そして武装してよいとした場合、反撃をしていいというその根拠は?

405 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:14:29.18 ID:tP/Jk4Bq0
>>397
>事実として持ってるからだよ。

法的根拠無しに事実として持ってる?
なら不法行為だな。
憲法遵守というなら改憲すべきだな。

>反撃して良いというのが自然権なんだよ
自衛権は国際法上認められた自然権であると言いたいのか?

>この部分は堂々巡りになるんで終わりにしないかw

お前が理解してくれたならそれでもいいが、堂々巡りなんて言い出すところみるとそうではないよな。
>>358が交戦権について理解した上での書き込みか確認したかったんだが。

410 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:16:53.87 ID:rBUxbk9iT
>>405
いいや改憲する必要は無い
改憲しなくても持ててるんだから現状で何の問題も無いと言うことだ

412 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:19:02.76 ID:tP/Jk4Bq0
>>410
>改憲しなくても持ててる

不法行為を容認すると!?
それと、さっきから交戦権について全く回答がないんだが?

415 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:23:07.70 ID:rBUxbk9iT
>>412
持ててるが全てなんだよ。
つまり、憲法とは矛盾するけど持ててる
ラッキーだな~と言うことだ
これを厳格にすることに日本の利益は何もないと言うことだ

420 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:29:49.54 ID:tP/Jk4Bq0
>>415
>持ててるが全てなんだよ。
>つまり、憲法とは矛盾するけど持ててる

それは法治国家を否定するという事だな。
ラッキーなんじゃなくて法の支配を拒否する人間がいるという事だ。
これを厳格にし、かつ日本の国益を守るために憲法の改正という要請がある。

それと、結局交戦権については理解してないようだが、
現状第2項でこの上なく明確に否定されてる。
ではこれについて、自衛権の行使が発生する際どういう問題があるかも考えてほしい。
お前がアカならわかってて目を瞑ってるんだろうから理解する気はないだろうが。

422 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:33:17.94 ID:rBUxbk9iT
>>420
その要請をしてるのは武器の在庫を消費したいアメ公なんだよ
なんでそんな物に付き合わなければいかんのだよ
アメ公の工作員に洗脳されてるんじゃない

425 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:36:30.71 ID:81AffnCW0
>>420
先ほどから「交戦権」を誰かに問うているが、自分が考える「交戦権」とやらをここで正確に述べたらどうですか?
あなたは「わかってない」を繰り返すだけで、自説が全然無いんですよ。

426 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:36:33.47 ID:rBUxbk9iT
>>420
お前は自衛隊は憲法違反だから無くせといってる左翼と同じだ

427 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:36:56.42 ID:DzBFlR7X0
>>422
アメさんの戦争に付き合うかどうかは、また別の問題だろう。
どっかの国のコメディアン集団みたいに、統帥権が米国にあるわけでもないし。

433 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:45:23.94 ID:tP/Jk4Bq0
>>425
>あなたは「わかってない」を繰り返すだけで、自説が全然無いんですよ。

自説を開陳したいわけではなく、「>>358が交戦権について理解した上での書き込みか確認したかった」のだが。
ちなみに自分は(集団的な)戦闘行為を行う権利であり、現行憲法では否定されていると解釈している。
ならばあなたはどう解釈している?

>>426
>お前は自衛隊は憲法違反だから無くせといってる左翼と同じだ

これを厳格にし、かつ『日本の国益を守るために』憲法の改正という要請がある。

ちゃんと読んでくれ。
それとも、違憲状態と解釈されかねない自衛隊に正当な根拠を与える為に改憲すべきだ、まで書かないとわからないか?

437 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:52:49.01 ID:rBUxbk9i0
>>433
この場合の国益ってなんだよ
敵が侵略しようにもちゃんと自衛隊が抑止力を持って守ってる
さらに無意味な戦争につき合わされなくても済んでいる
この現状が一番日本にとって有利な状況じゃないか
この状況から、自衛隊は違憲だから無くせとか
現実と違うから改憲しろは、どちらも国益に毀損するということに気づけ

438 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:54:13.76 ID:U3nP5NXRO
シビリアンならば交戦権保持は国民全体の利益じゃないのか。
集団的犬自衛権こそ反対して頂きたいw

452 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:01:54.20 ID:tP/Jk4Bq0
>>437
>この場合の国益ってなんだよ

国民の生命、自由、財産を守ること。

>敵が侵略しようにもちゃんと自衛隊が抑止力を持って守ってる

そのとおり。

>この状況から、自衛隊は違憲だから無くせとか
>現実と違うから改憲しろは、どちらも国益に毀損するということ

それは違う。
そもそもなぜ自衛隊の解体と自衛隊の法的根拠を確立する事が同義なのか?
自衛隊の抑止力を肯定しているのならば、自衛隊の法的根拠を確立する事をなぜ国益の毀損と言うのか?
では、自衛権の行使が発生する際現行憲法下で何の法的批判もないと言えるか?

461 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:08:14.59 ID:rBUxbk9i0
>>452

>自衛権の行使が発生する際現行憲法下で何の法的批判もないと言えるか?

批判したい奴には勝手に批判させて置けば良い
現状の自衛隊を批判してる人間がいる状況と何も変わらんし
多分、その現実にはそいつらも黙る
なんたって敵が実際に侵略してきた時に撃退しただけの話だから

462 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:08:37.52 ID:tP/Jk4Bq0
>>438
>集団的犬自衛権こそ反対して頂きたいw

当然、集団的自衛権は認められるべきだ。
アメリカ嫌いなんだろうが、これは日米同盟を抜きにしてもおかしい事なんだよ。
南シナ海で現状では中国に対抗しきれないフィリピン等と攻守同盟を結んだとする。
その際、日本はフィリピンを守れません、では何の抑止力にもならない。

否定されるべきは侵略戦争であり、侵攻権(そんなの通常無いが)なんだよ。

472 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:15:06.19 ID:z7pzWsDL0
法律なんてのは時代の流れに合わせて
追加・修正・削除されるのが健全な姿なんだよ
実際、憲法以外の身近な法律は変化していってるだろ
何度も言うが法律は宗教でない!
一番最初に出来たものを頑なに
守ればいいってもんじゃないんだよ

473 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:15:21.04 ID:tP/Jk4Bq0
>>461
>なんたって敵が実際に侵略してきた時に撃退しただけ

繰り返し言うがその法的根拠は何だ?
法の支配を受け入れない武力集団なんぞどっかのサヨクの言葉を借りればただの暴力機関だ。
その「撃退しただけ」の行為に死者と殺人が発生するんだよ。
お前のその無為の肯定は日本国民の生命、自由、財産を守ろうとする自衛隊に
死の危険に加えて法的危険も冒せと言ってる事だ。
落ち着いてよく考えてみてくれ。

476 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:17:35.44 ID:rBUxbk9i0
>>472
国民の生活に何の不都合も無いのに変える必要は無いよ
変えてる国は変えれば変えるほど国民に庶民に不利益な方向に変わって行ってるのが現実だし

479 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:19:52.63 ID:rBUxbk9i0
>>473
自然権

これを何回書けば良いのかな?

前もって後、十回くらい書いておくか

自然権自然権自然権自然権自然権自然権自然権自然権自然権自然権

480 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:21:43.57 ID:tP/Jk4Bq0
>>479
直接の危害が発生していない人間にまでその自然権として認められた自衛権は適用されるのか?

485 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:25:40.34 ID:I37Je1nE0
>>476
東北大震災では憲法に「非常事態宣言」に関する項目があればもっと多くの命が救われた。
非常事態を前提としない現行憲法は明らかに不備。不都合が無いと感じるのは不感症、或いは平和痴呆症だ。

486 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:25:58.01 ID:rBUxbk9i0
>>480
アメリカがイランで大量殺戮をやったよな
イスラエルもガザを空爆してる
これに、なんの法的根拠があるんだ?
で、これらは裁かれたのか?

487 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:28:04.94 ID:tP/Jk4Bq0
>>486
質問に答えてくれ。これはその前提となる認識だからだ。

直接の危害が発生していない人間にまでその自然権として認められた自衛権は適用されるのか?

489 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:29:17.86 ID:rBUxbk9i0
>>485
災害緊急事態か緊急事態の布告総理が出せばいいだけ
憲法は何の関係も無い

496 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:36:16.98 ID:rBUxbk9i0
>>487
まず、お前が家族と家にいた時
拳銃を持った奴が入ってきて家族の誰かを撃った
そしてお前も撃たれると思ったんで包丁でそいつを刺した
お前は直接の危害を受けずにすんだ
これが自然権だ

それと、お前は俺が答えたことに関して熟考してくれ
それが理解できてないから同じ質問ばかり繰り返してるんだよ

499 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:42:54.65 ID:tP/Jk4Bq0
>>496
その例示は回答になっていないな。
俺は「直接の危害が発生していない人間」と指定したはずだが?
例示はいいから明確に答えてくれ。適用される、されない、でいい。

>お前は俺が答えたことに関して熟考してくれ

>アメリカがイランで大量殺戮をやったよな
>イスラエルもガザを空爆してる
>これに、なんの法的根拠があるんだ?

これか?イランというのはイラクと言いたかったんだろうが。
だから、これが自衛権周辺の問題と関わってくるから言ってるんだが・・・

501 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:46:59.61 ID:rBUxbk9i0
>>499
お前は自分のお気に入りの回答じゃないと答えになってないと言ってるだけ

イランとイラクは書き間違えたが
アメリカの蛮行に対する法的根拠をお前が答えてくれ

506 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:51:17.64 ID:tP/Jk4Bq0
>>501
だから、どっちだ?
自衛権が適用されるのか?されないのか?
答えるのはそれだけでいいんだが。いい加減逃げ回るのは止せ。

その回答に対するレスに付随する形でその「アメリカの蛮行に対する法的根拠」を答えるから。
その回答次第で書き方が変わってくるから言っている。

510 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:53:55.69 ID:vuluZ/k+0
じゃあ、ブサヨが好むような永世中立国にしようぜ。
武装は半端ないけど。

513 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:57:10.82 ID:rBUxbk9i0
>>506
いや良いよ
お前にはその能力は無い
相手の答えによって変化するのなら只の下らない言葉遊びにしかならん
お前は憲法を改正しなければ駄目だと主張する教祖の信仰に嵌ってるだけで
その呪縛から抜け出ないかぎり自分では思考できなくなってる。

522 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:14:31.14 ID:tP/Jk4Bq0
>>513
結局、答えてくれないのか・・・
すまんが、お前アカか?
それなら諦めもつくが、そうじゃないなら別にどう答えたって恥じゃないから答えてくれても良かったんだが。

一応言うが、その場合適用されない。
自衛権は元々個々の生存権に端を発するもの。
では国家による防衛行為はどのように正当かされるのか。
そこに交戦権が入ってくる。
他国から侵略を受けた時、軍が統治権者からその国の交戦権が付与される。
そこでその軍の戦闘行為が法的な根拠を持つ。
だから、先の例で言えば敵軍隊人員及び軍事施設に対する攻撃は法的に問題ない。
ただし、戦力の維持構築に関わらない、非戦闘員および民間施設に対する攻撃はその限りではない。
妙にアメリカとイスラエルに拘ってる(やはりアカか?)がそんな事は関係が無い。
どの国だろうと非戦闘員および民間施設に対する攻撃は批判されるべき。
誤爆なんてだれが擁護するよ?

685 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:52:34.16 ID:V3toZMDL0
憲法9条、交戦権の放棄
これは要するに、国対国の戦争は代わりに米国にやってもらうぞという宣言であって
それを平和などと呼ぶ奴は米国民の命を犠牲に安逸を貪る心底腐った鬼畜か、ただの馬鹿。

…ただ、日本にとっては、それなり美味しい契約なんで
ネトウヨとか右翼民族派が言うみたいに簡単に放棄するのも考えもの。

あるいはもうそう言う時代じゃなくなったのかもしれんがね。

686 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:53:25.42 ID:hUDrztiM0
9条変えて武力行使できるようになったら、日本はアメリカみたいに正義のためにといいながら戦死者をたくさん出す国になって後悔するんだよこのやろー
とインテリヤクザ風に逝ってみる

759 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:38:43.68 ID:+vBr6ain0
集団的自衛権を認めたら9・11みたいなことがおこれば
米軍と仲良くアフガンあたりに出動するようなことになるな。
それ以前にベトナム戦争・湾岸戦争・イラク戦争のような
アメリカの戦争で参戦要請されて参戦することになる罠。
イラク派遣だって9条を盾に「戦闘地域」でドンパチやらずに
給水や輸送で済ますことができたのに。
自衛官がじゃんじゃん死んだら徴兵制にしないと間に合わないな。
というかその時は国防軍兵士か?
アメリカの都合で日本人が死ぬなんて真っ平御免だな。


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