1 :不明なデバイスさん:2012/09/18(火) 08:27:24.81 ID:2r8EAP7g
SD/SDHC/SDXCカードについて語ってください
判らないことはまず検索

■SD規格団体
SD Association http://www.sdcard.org/home/

■前スレ
SD/SDHC/SDXCカード総合スレ@13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1340887185/

■SD関連スレは2ch検索からどうぞ
http://find.2ch.net/?STR=SD+%A5%AB%A1%BC%A5%C9&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=microSD&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=SDXC&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=SDHC&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=miniSD&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

■各種製品別スレ
スマートフォン板
【Class10】microSDHCカードスレ 4枚目【UHS】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1345740835/
デジカメ板
次もSD/SDHC/SDXCカードで決まり *40枚目*
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347683275/

60 :不明なデバイスさん:2012/09/25(火) 18:22:33.40 ID:5gYiPhJe
サンならこれくらい出るよ、今回リーダーはあんまり関係無いっしょ
http://jisaku.155cm.com/src/1348596796_dbf05b05791aec78a1c9bcfb8c0adfa713e56d73.jpg
それと文句じゃないよCLASS10は十分クリアしてるし、単なるベンチ報告。

61 :不明なデバイスさん:2012/09/25(火) 18:47:42.67 ID:BOiEIV8E
win7のReadyBoost用のSDHCカードでなにかオススメはないかな?
容量4GB以上でサムスンのMB-MSBGAみたいにランダムが速いのを探してるんだけど。

内蔵リーダーからはみ出る部分を切って使いたいんでmicroSDHC+変換アダプタじゃダメなんよ。

62 :不明なデバイスさん:2012/09/25(火) 20:41:13.91 ID:3IRenpEe
>>61
http://jisaku.155cm.com/src/1348605128_6b9bb8562cf5471929acd53ada3f3bd038559d46.jpg 普通のUSB2.0なリーダー
http://jisaku.155cm.com/src/1348605128_1e92738d40e233ac3510ba48889f6c47c4433618.jpg USB3.0のリーダー
http://jisaku.155cm.com/src/1348605128_4315bd92dbb5363609051e773c78ed3b32919946.jpg 虎のUSB3.0のリーダー
前に貼ったやつだけど、A-DATAのASDH16GUI1CL10-R
A-DATAなので、ブランドイメージ的にはいまいちだけど、使っててそれなりに速いと思う
16GBで2000円前後からだから、最近の値段からすると高めだけど

97 :不明なデバイスさん:2012/09/29(土) 02:36:23.02 ID:fWUVbDbH
コントローラよりNAND素子自体に依存している訳で
ベンチマーク対策の為ではない

最近は微細化とコストダウンで、ページ8kbit/ブロック2Mbitと言う物も出てきている
以前は512byte~/頁で、書き込みは非効率的、素子のレスポンスが良好なSLCが優れていた
例えば512b/頁は、4kbを1回書き込みに、コマンド送信~データバッファ~書き込み~レディが8回分必要
4kb/頁なら1サイクルで済む、8kb/頁なら8kB(4kBx2)を1サイクルで終えられる

微細化で低消費電力化したため、ToggleDDRや積層同期タイプ
更には動作クロックの底上げが出来るため
逆に読み込みは素子自体のレスポンスが低下している為に遅い

143 :不明なデバイスさん:2012/10/14(日) 19:28:00.31 ID:kBCBcq+s
誰かSDXCをFAT32でフォーマット出来るツールを教えてください。

145 :不明なデバイスさん:2012/10/14(日) 20:05:44.88 ID:4jtqCaoF
>>143
buffalo

157 :不明なデバイスさん:2012/10/18(木) 11:48:45.82 ID:hI6sMUzk
書き込みが早そうなSDHCを4個買ったのベンチ結果を報告。

ベンチ環境は
CPU Phenom??720
Mother GA-MA790GP-UD4H
USB3.0 I/F IFC-PCIE2U3 Buffalo
Card Reader PL-CR55S3U3 Planex

買ったSDHC
SDSDX-032G-X46 SanDisk Extreme 2,680円
PEF16GSHC10233 Patriot EP Series 1,999円+送料399円
SD-S16GR6WAB Toshiba 蒼芝 3,100円
TS32GSDHC10U1 Transcend 2,480円

持っているSDHCとUSBメモリ
SDSDX-016G-X46 SanDisk Extreme
SD-T16G Toshiba ラベルのない白芝
SD-F08GR5W6 Toshiba 白芝
SP032GBUF3M01V1B Silicon Power USB3.0 USBメモリ


248 :不明なデバイスさん:2012/10/31(水) 17:30:44.36 ID:QEK8u+Y+
>>97
その説明だと、san製品の速度の谷について
イマイチ納得できないな

249 : ◆phase.xReA :2012/10/31(水) 17:53:31.92 ID:eWC7dbej
4や8kならページに収まるが、32や64kは複数ページにに跨るから
素子自体のレスポンスが劣るTLCでは、速度が低下しやすいと言う意味

263 :不明なデバイスさん:2012/11/02(金) 09:16:26.77 ID:MyTFdPFl
デジイチ(EOS X5)買ったんですけど、SDの転送速度が遅くて動画が撮れない。
そこでSDHC/SDXCの32GBか64GBを買おうと思っているんですが
価格と速度のバランスが良いおすすめを教えて下さい。

264 :不明なデバイスさん:2012/11/02(金) 10:18:51.10 ID:MPdTXw9x
>>263
今使っているSDのメーカーと型番(不明なら容量とclassを)
それと予算を教えてください

265 :不明なデバイスさん:2012/11/02(金) 12:33:55.47 ID:MyTFdPFl
>>264
失礼しました、落ちてました。m(_ _)m

SanDisk MicroSD 32GB class4に変換アダプター付けて使用中
予算は、2000~4000円ぐらい。5000円以上はちょっときついです。

説明書には、class6以上と書いてあります。
仕様には、記録媒体 SD/SDHC/SDXCメモリーカードと書いてあります。

271 :不明なデバイスさん:2012/11/02(金) 21:36:53.43 ID:aQOlMFi6
面白い発見をした。
今売られている安価なmicroSDHCはMLCかTLCしかないが、SDHCは32GB Class 10でもSLCかMLC。
つまりmicroでなければ遅くても耐久性のないTLCではないだろうということ。

例えばスパタレの場合、SDHCは書き換え可能な回数がSLCで100000回かMLCで10000回。
http://www.supertalent.com/products/sd_detail.php?series=Secure%20Digital%20Cards#
microSDHCはMLCで3000~10000回かTLCで500~1000回。
http://www.supertalent.com/products/sd_detail.php?series=MicroSD%20Cards#

KINGMAXの場合もSDHCは5000回で、防水タイプのみ書かれているが恐らく非防水タイプも中身は同じ。
http://www.mag-labo.jp/kingmax_jp/products/dsc/1/index.html
http://www.mag-labo.jp/flash9.html

273 :不明なデバイスさん:2012/11/02(金) 23:05:08.55 ID:aQOlMFi6
>>273
と思うだろ?
上のKINGMAXの5000回の32GBモデルのKM-SDHC10X32GもRW512Kは0.6でRW4Kは0.006しか出ないんだなあ。
データシートが無いなら異論は認める。

274 :不明なデバイスさん:2012/11/02(金) 23:36:56.09 ID:g0eiRrZw
MLCやTLCの理論書換回数は
桁が変わるくらい何度も変更されてる程適当

大体、MLCでそんなrwだったらTLCが製品化できないだろ

275 :不明なデバイスさん:2012/11/02(金) 23:49:55.09 ID:aQOlMFi6
>>274
桁が変わるといっても10倍も変わってないだろ。
スレチだがSamsung SSD 840はTLCとMLCで製品化してるし、しかも読み書き速度だけなら2倍もかわらない程度。

ついでに今さっきST32SDC10をベンチマークしたばかりだけど今までの貼られた奴とかなり差があったから貼っておく。

-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0.1 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]

Sequential Read : 18.985 MB/s
Sequential Write : 17.941 MB/s
Random Read 512KB : 18.770 MB/s
Random Write 512KB : 1.895 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 3.606 MB/s [ 880.3 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 0.751 MB/s [ 183.3 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 3.322 MB/s [ 810.9 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 0.825 MB/s [ 201.4 IOPS]

Test : 1000 MB [D: 0.0% (0.0/30.2 GB)] (x3)
Date : 2012/11/02 23:32:21
OS : Windows XP Professional SP3 [5.1 Build 2600] (x86)


276 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 07:11:28.77 ID:w76vN4X6
>>275
ちょっとまえまではTLCは2000-5000回という
ドキュメントが多かったわけで
1000なんて言い出したのはつい最近

メーカースペックが5000回だからMLCだというのは
根拠としては強くない。
一方>>273のrwはほぼ確実といって良いほどの
TLCである根拠になる

最近TLCでもrwが速いカードも少なくないけど
MLCで極端に遅いというのはおかしいだろ?

さらに君が言ってるようにSSDでさえTLC採用が始まってるのに
SDでTLCを使わない理由ないよね
そもそもmicroSDと違ってフルサイズのメインストリームは
カメラとビデオ用途で、シーケンシャルが求められる
一方、SSDはシステムやキャッシュに使われるからランダムも需要だ
後者でランダムの苦手なTLCを使いながら前者ではTLCを使わないと?


277 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 07:18:18.23 ID:w76vN4X6
そもそも本当に

>RW512Kは0.6でRW4Kは0.006しか出ないんだなあ

この速度でMLCだと思えるのがどーかと思うわ

278 :名無しさん@規制中:2012/11/03(土) 12:09:55.77 ID:dyEUCFqv
>>276
寒840はTLCでも選別品なので普通のフラッシュメモリのTLCと同列で語るのはどうかと

280 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 14:39:30.27 ID:/3iPc414
>>276
プロセスルール無視かよ

>>277
コントローラのキャッシュも関係あるしむしろSWを見るべきじゃないか

282 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 17:11:17.73 ID:w76vN4X6
>>278
それを言えば、書換回数5000回を謳ってるからTLCって論理も
成り立たないでしょ
>>280
別にプロセスルールを無視した意見は言ってないと思う
プロセスルールによっても書換回数は変わるんだから
書換回数が5000回だからTLCだという論理は成り立たない

RWがキャッシュで遅くなる事はないんだから、
今回はRWでいいと思うよ
本当はMLCだけどキャッシュつんだらTLCみたいなRWになった、
ってことはないでしょ

287 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 18:20:20.95 ID:/3iPc414
>>282
そうじゃなくて最近のはキャッシュでRWを速くしてあると言いたかっただけ
SWはすぐにキャッシュからあふれるからごまかせないはず

ところで>>271みたいな仕様書って信じていいのかな?
仕様書の通りならスパタレ買えばTLC回避できるわけだけど

289 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 18:39:31.46 ID:w76vN4X6
>>287
まあちょっと話を整理しようぜ。
今いってるのは、
「HPに5000回と書いてあってもRWが遅すぎるしTLCだろ」って話なので
キャッシュは関係なくない?
逆に「速すぎる」というならキャッシュによるものの可能性も疑うけど。

290 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 18:50:04.25 ID:/3iPc414
>>289
それは分かってるつもりだけど
確実にTLCでかつキャッシュが無いと思われるカードのRWを見ないと何とも・・・
同じ容量でそのRWより有意に速ければキャッシュありかMLCだろうね
RW 4Kはどうみてもキャッシュの影響を受けてるからRW 512Kを見るべきか?

個人的にはちゃんとデジカメに使えて5年くらい放置してもデータ化けが起きなければTLCでも構わないんだけど

291 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 19:47:56.31 ID:w76vN4X6
>>290
最近のカードは殻割りしても
使用してるNANDチップが分からないのが多いからねえ
しかし、今回の話はMLCである確証は必要ないんだよ
TLCだという確証がない、という確認が出来ればよい。
そうすれば>>271
「フルサイズ32Gc10ではTLCの製品は無い」という主張は
前提を失うんだから。

292 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 19:59:14.59 ID:/3iPc414
>>291
TLCでないという確証がないという確認をしたかったんじゃないのか?
このスレのTLC嫌いの人的にはMLCである確証かTLCでない確証が欲しいと思うけど

293 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 20:46:36.10 ID:0iID+0Jx
寿命
SLC=********************
MLC=**
TLC=*

駅プロやEXCERIA type 1のような高価なMLCでも
SLCには全く歯が立たず

294 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 21:26:27.62 ID:w76vN4X6
>>292

今回の話は
>>271から始まり>>271の主張の是非を論じており、
>>271の主張の根拠として金熊の
SDがMLCであるという話が出た訳で、
金熊のSDがMLCだという確証がない確認さえとれれば>>271の主張は前提を失う

なので「TLCだという確証がない確認」は必要ない
どっちか分からないなら「TLC製品は無い」とは主張できないでしょ?

個別のカードのMLC/TLC判別自体を目的とした話ではなかった


295 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 21:31:53.38 ID:z/oIuiz0
ちょっと質問です。
SanDisk SDSDQUA-064G-U46A 4800円ぐらい(MicroSD)
SanDisk SDSDU-064G-U46    4200円ぐらい
ってどちらが早いでしょうか?

MicroSDのCrystalDiskMarkは見つけきれたんですが
SDSDU-064G-U46のベンチマークを見つけきれなくて
>>60がそうなんでしょうか?


298 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 22:33:23.67 ID:/3iPc414
>>293
TLC=/
線の数で表すなら多分これくらい

>>294
言いたいことはわかったけど悪魔の証明じゃないか?
この話を続けるなら特定のSDHCがTLCだという資料を持ってきた方がいいと思う

めんどくさいから>>275のカード買っておくか
安いし話からしてMLCっぽいし

388 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 14:22:24.27 ID:ajoV4GeW
SD-E016GUAでしょ?
安いね

419 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 15:51:10.28 ID:aCw6Hh/A
東芝のMicroカードが何枚かあるのですが、他社のSD変換アダプター使ってはダメですよね?

465 :不明なデバイスさん:2012/11/26(月) 14:14:45.12 ID:wlh7F0k4
TLCが高性能化してるのが怖いな
もう32GBクラスで1万オーバーのがMLCかも?
6000円クラスは既にTLCかも・・・
ということで非常に怖いです~

509 :不明なデバイスさん:2012/11/29(木) 08:49:33.36 ID:Iobyn2cK
俺用メモ SDR50
LSD32GCTBJP600

-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0.2 Shizuku Edition (C) 2007-2012 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]

Sequential Read : 43.729 MB/s
Sequential Write : 40.755 MB/s
Random Read 512KB : 42.274 MB/s
Random Write 512KB : 16.219 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 6.794 MB/s [ 1658.7 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 0.689 MB/s [ 168.2 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 7.440 MB/s [ 1816.4 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 0.753 MB/s [ 183.9 IOPS]

Test : 1000 MB [S: 0.0% (0.0/29.8 GB)] (x1)
Date : 2012/11/29 8:47:19
OS : Windows 7 Professional SP1 [6.1 Build 7601] (x86)

515 :不明なデバイスさん:2012/11/29(木) 18:28:05.41 ID:hvmI+XHx
16GBで
実容量14.4GB→TLC
実容量14.9GB→MLC
実容量15.4GB→SLC

MLC・TLCはセルが直ぐダメになるから代替セルが多く必要

566 :不明なデバイスさん:2012/12/03(月) 03:42:40.20 ID:ZLfVGHat
EXCERIAって3種類あるのね
知らずにType HDっての買っちゃった

574 :不明なデバイスさん:2012/12/03(月) 21:06:03.36 ID:5loyHSCC
これ何処のOEMだろ?

http://i.imgur.com/eFlMH.jpg

588 :不明なデバイスさん:2012/12/04(火) 01:36:28.44 ID:oPy/QCtN
premiugate 海外版で良いと思うけど。8GBで2.5k弱の値段。16GBだと4.8k位かな。
黒は間違っても買うなよ。印地面が青メタリックっぽい色のヤツな

612 :不明なデバイスさん:2012/12/04(火) 21:39:20.64 ID:aV315Lnn
駅pro95m/s(MLC 32GB) 29.7・・・92.81%
寒MSBGA(TLC32G) 29.2 ・・・91.25%
白芝SLC SD-T16G(SLC16G) 15.3・・・95.62%
別のSD-T16G(SLC16G) 15.3・・・95.62%
芝microSD Premiugate(MLC16G) 14.9・・・93.12%
金熊c6 韓国製(?LC 4G) 3.81・・・95.25%
SD-F02G(SLC2G) 1.87・・・93.5%
どや?
虎x150(SLC2G) 1.89・・・94.5%

629 :不明なデバイスさん:2012/12/05(水) 13:00:56.82 ID:W3seQGzb
ちなみに歴600xを非UHSで使うと13MB/sほどになる

639 :不明なデバイスさん:2012/12/05(水) 17:18:28.08 ID:bIAl0fxd
SLCなMicroSDHCはありますか?

648 :不明なデバイスさん:2012/12/05(水) 20:46:37.77 ID:OcQQUrQb
SDSQU-064G-U46A買ったんだけど遅すぎClass10の速度も出ていないどういう事なの
リーダーはAcerのAS4810TGに内蔵のもの
-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0.2 x64 (C) 2007-2012 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]

Sequential Read : 18.985 MB/s
Sequential Write : 10.889 MB/s
Random Read 512KB : 18.661 MB/s
Random Write 512KB : 11.053 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 3.137 MB/s [ 765.8 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 0.524 MB/s [ 127.8 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 2.860 MB/s [ 698.1 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 0.775 MB/s [ 189.1 IOPS]

Test : 1000 MB [G: 0.0% (0.0/59.4 GB)] (x5)
Date : 2012/12/05 20:41:05
OS : Windows 7 Home Premium Edition SP1 [6.1 Build 7601] (x64)

664 :不明なデバイスさん:2012/12/06(木) 17:55:19.16 ID:ImgFDmiW
SLC
premiugate青国内版
旧白芝(生産終了)

MLC
premiugate青海外版(SLCかも?)
Lexar 600x(SLCは疑わしい)
Extreme pro(32GBまで)
EXCELIA Type1
新白芝
金パナ

TLC
それ以外

673 :不明なデバイスさん:2012/12/06(木) 22:12:27.19 ID:pIibeICn
>>664
価格.comにPremiugate16Gの国内/海外の比較がある
これを信じるなら両方とも同じセル使ってるように見えるけど、どうだろ?
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000365825/#tab

手持ちのPremiugate海外32Gを計測した結果はこれ
SD-S32GR6WAB
http://i.imgur.com/pwvoG.jpg
使用リーダーはainex AK-ICR-14

同じ環境で測らないと完全な比較にはならないが、国内32G持ってる人いない?

Premiugate国内がSLCなら、16Gについてはベンチそっくりな海外もSLC(と思われる)
そして32Gについても、俺が貼ったのと国内が似た数値なら海外もSLC(と思われる)

675 :不明なデバイスさん:2012/12/06(木) 23:07:26.19 ID:vNKpACBD
>>673
USB2.0で計測してSLC白芝との比較したらわかるんじゃ?


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