1 : マレーヤマネコ(徳島県):2012/12/03(月) 09:03:51.89 ID:RcVM/9z80 ?PLT(12121) ポイント特典

自民党は衆院選の公約に憲法を改正して自衛隊を国防軍にすることを掲げている。
朝日新聞の世論調査(電話)で、国防軍にすることの賛否を聞いたところ、
「賛成」は26%で、「反対」の51%が上回った。

男女別にみると、男性は賛成33%、反対53%。
女性は賛成19%、反対49%で、女性の方が賛成が少なかった。

衆院比例区の投票先は、全体では民主15%、自民20%、維新9%となっている。
国防軍に賛成の人の投票先は民主10%、自民30%、維新15%。

自民だけでなく、自主憲法制定を公約に掲げている維新も多めになっている。
国防軍に反対の人の投票先は、民主21%、自民16%、維新8%で、民主が自民を上回っている。

http://www.asahi.com/politics/update/1203/TKY201212030005.html

7 : ジャパニーズボブテイル(北海道):2012/12/03(月) 09:06:55.81 ID:7naI5BEx0
「賛成」の26%は電話右翼!

75 : イリオモテヤマネコ(茸):2012/12/03(月) 09:42:38.94 ID:6UbTto8t0
>>7
俗に言うテルウヨのことだな

83 : セルカークレックス(dion軍):2012/12/03(月) 09:47:37.15 ID:ZGyL7oYg0
国防軍は反対!
自衛隊でもいいけど日本軍がいい
なんか国防軍はださいからな

86 : デボンレックス(埼玉県):2012/12/03(月) 09:54:24.22 ID:dN0RShYj0
>>83
国防軍→Armed Forces
日本軍→Japanese Army
大日本帝国軍→Imperial Japanese Army
やっぱインペリアルがいいなインペリアルが

101 : セルカークレックス(dion軍):2012/12/03(月) 10:03:57.70 ID:ZGyL7oYg0
>>86
大とって日本帝国軍いいね
ださい名称だと士気が下がるから重要だよな

103 : アメリカンカール(dion軍):2012/12/03(月) 10:08:53.73 ID:RzoneaVL0
>>101
日本帝国軍・・。そんな名前じゃ、日本が批判されるだけ。軍とか本当にやめて欲しい。

106 : デボンレックス(埼玉県):2012/12/03(月) 10:12:33.60 ID:dN0RShYj0
>>103
どこに批判されんのよ?ん?

111 : アメリカンカール(dion軍):2012/12/03(月) 10:15:36.37 ID:RzoneaVL0
>>106
世界中から批判される。日本は過去の反省をしていないって・・。

182 : ジャングルキャット(栃木県):2012/12/03(月) 12:05:55.84 ID:UPxgnusy0
戦略自衛隊がいい
割とマジで

227 : アムールヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/03(月) 13:06:49.77 ID:VD47rjCqP
9条を削除してもいい、ってのが過半数ともおもえないけどね・・・
総理大臣が「お前ら中国様の手先として侵略戦争しろ」とか突然いいだしたらどうすんの?

229 : マーブルキャット(新潟・東北):2012/12/03(月) 13:10:58.15 ID:otPWJbjSO
>>227それ国民主権下の軍隊じゃなくね?

276 : シンガプーラ(大阪府):2012/12/03(月) 15:24:21.74 ID:lbvujd3E0
イラク戦争の時に海外ニュース見てたら諸外国は自衛隊を普通に「ジャパンアーミー」と
呼んでた

288 : サバトラ(東京都):2012/12/03(月) 15:59:55.37 ID:9gmcReXu0 ?2BP(1002)

っていうか、よく考えたら自衛軍でよくね?

289 : アムールヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/03(月) 16:04:39.24 ID:VD47rjCqP
>>288
憲法に「軍を持たない」ってはっきり書いてるのに?

290 : サバトラ(東京都):2012/12/03(月) 16:10:42.75 ID:9gmcReXu0 ?2BP(1002)

>>289
いやそういう事じゃなくて。

国防軍って、「自衛」を「国防」に変える必要なくね?という話

292 : アムールヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/03(月) 16:19:31.49 ID:VD47rjCqP
>>290
ああ、軍とかの話じゃないのですね

んー、自衛と国防はちょっとニュアンス違いますよね?
国防、というのなら、竹島や尖閣諸島に他国の軍が接近したら先制攻撃も止む無しでしょう?なんでスルーしてんの?って話
国防隊に名前を変えたなら、領土を守る為に国民の命を危険にさらす覚悟がある、ってコトなんじゃないかな?って話
自衛隊なら「国民の命が危ないなら戦いますよ」って話ですみますけどね

295 : サバトラ(東京都):2012/12/03(月) 16:29:10.47 ID:9gmcReXu0 ?2BP(1002)

>>292
その辺のニュアンスがよく分からん。
自民の憲法草案見ても、

?? 我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、内閣総理大臣を最高指揮権者とする自衛軍を保持する。

?? 自衛軍は、前項の規定による任務を遂行するための活動を行うにつき、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。

?? 自衛軍は、第1項の規定による任務を遂行するための活動のほか、法律の定めるところにより、国際社会の平和と安全を確保するために国際的に協調して行われる活動及び緊急事態における公の秩序を維持し、又は国民の生命若しくは自由を守るための活動を行うことができる。

?? 前2項に定めるもののほか、自衛軍の組織及び統制に関する事項は、法律で定める。

って感じで、自衛軍って書いてあるし。
結局どっちもでいいんじゃないの。

297 : アムールヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/03(月) 16:35:55.31 ID:VD47rjCqP
>>295
よくわからないですね
今までの自衛隊と何が違うのか書き出せばいいのに。なぜ違いを隠そうとするんでしょうか・・・
逆に「自衛隊から名前が変わるだけ」ならば、そんな無意味なコトはやめろ、と言いたいですお

305 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/12/03(月) 19:04:24.71 ID:huX3mYT30
>>297
国連憲章が認めている自衛権は二つあって、個別的自衛権と集団的自衛権
現在の日本は個別的自衛権しか認めていない。
自民党が主張しているのは、集団的自衛権を認めるように憲法を改正した時に
自衛隊を「国防軍」という名称に変更しようとしている、ということ。
交戦規程を変えなければ、現行と何も変わらない。
別に何か隠している訳でも何でもないが、議論が具体化するのを嫌がっている
人が、マスコミや政党の中にいるんだね。

316 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/12/03(月) 21:39:44.56 ID:7MRdSw0p0
正直、普通の国は~とか世界では~とかそういうのやめて欲しい。
みんなと同じことしてないと不安っていう日本人の悪癖だよ。
そのうち死刑廃止だの捕鯨禁止だのって話になっていくぞ。

317 : コドコド(東京都):2012/12/03(月) 21:42:33.17 ID:8jQ3x/jJ0
自衛隊でええやないの。
今更言葉遊びしたところでどうなるっていう。
国防軍とかなんか前時代的でセンス無いわ。
予算拡大出来る土台と交戦規定を制定してやりゃいい。
どうせ、いざ侵略受けりゃ一瞬で9条なんて捨て去るだろうしさ。

320 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/12/03(月) 21:49:49.55 ID:XyMMLVGq0
>>317
別に自衛隊という呼称にもこだわる必要ってないんだし
反対する理由もない
警察予備隊を自衛隊に変更するのとおなじようなもんさ
中身変わるので名前も実態に沿うものに変えますよってなもんだ

323 : サーバル(秋田県):2012/12/03(月) 21:52:22.11 ID:h8sWMvWb0
>>320
でも名称はどうでもよくね?

325 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/12/03(月) 21:52:59.33 ID:XyMMLVGq0
自衛隊は今も、ゴラン高原とスーダンの戦闘地域に丸腰派遣されててかわいそう
マスゴミはイラク派遣の時と違って、これについて全然騒がないから、一般に知られてすらいないがw
はやく自衛隊が軍である事を日本人は認めて、武器を持たせてやらんと
>>323
軍であることを認めることは大事

326 : コドコド(東京都):2012/12/03(月) 21:53:24.33 ID:8jQ3x/jJ0
>>320
名前変えるのって相当なコストと利権が動くみたいだけどな。
コスト無しで変わるならそりゃ好きにすればいいと思うけどなぁ。
結局は老害達の利権争いなんだと思うよ。自衛隊が国防を担えないわけじゃない
だろうし。
てか、単純に慣れ親しんだ自衛隊って呼称が好きかなって方が大きいけどなw

330 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/12/03(月) 22:02:57.76 ID:XyMMLVGq0
>>326
いちばん変えなきゃいけないのは認識だわな
交戦規定について考えてる層じゃなくて
意識低い人にとっては、自衛隊ってなんのためにあるの?別にいらんやん状態
地震が起きれば災害でものすごい活躍する人って認識になるけど

334 : コドコド(東京都):2012/12/03(月) 22:07:44.07 ID:8jQ3x/jJ0
>>330
意識低い人の認識を無理に変えても歪みが出るだけだよ。
認識変えるには侵略されて自衛隊が活躍してこそ。
戦争になって交戦してりゃいやでも自衛隊に興味湧くだろうし。
意識低い人が多いって事はそれだけ平和だって事だ。
軍人が活躍しない事こそ軍が役に立ってる証拠だと思うけどね。

336 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/12/03(月) 22:14:29.34 ID:XyMMLVGq0
>>334
ゆがむほどのこだわりは持ってないでしょ
これはこういうものですよってわかりやすく説明すればほんらいそれで終わるんじゃないのかな
これの反対理由の一位は、”説明不足だ”とか何とかってのをどっかで見たし
とくに新しい世代に普通の感覚を持たせるためにも
教科書に国防軍ってのせてあげたいモノだよ

357 : コラット(家):2012/12/03(月) 22:39:31.10 ID:WvD6KMfx0
わざわざ軍へ改称したがってるのは
徴兵しやすくするためなんだろうな

361 : ボンベイ(新潟県):2012/12/03(月) 22:48:31.50 ID:xMEhpETD0
>>357
自民党の日本国憲法書改正草案

(領土等の保全等)
第九条の三
国は、主権と独立を守るため、国民と協力して、領土、領海及び領空を保全し、
その資源を確保しなければならない。

「国民と協力」=徴兵制
明白じゃんwwww

385 : ツシマヤマネコ(タイ):2012/12/04(火) 00:22:52.80 ID:FXjR/VFnP
軍曹とか中尉とか燃えるじゃん

386 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/12/04(火) 00:24:49.93 ID:qNy+VoiC0
>>385
俺は一曹とか二尉の方がいいな。

393 : ジャングルキャット(福岡県):2012/12/04(火) 08:55:11.33 ID:FbUf5Zhs0
世界的な平和はアメリカ式でお互いに銃を向け合ってるから平和なんであって
日本式の平和は世界的に異質なんだよ

395 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/12/04(火) 09:14:47.79 ID:YB8asgzI0
>>393
「平和は力の均衡でしか齎されない」のが世界の常識だが
日本のサヨクは「話し合いで全て解決する」なんて絵空事を平気で言うから怖い・・・
んじゃパレスチナ問題をお前らが解決してみろやと言いたいわ・・・・

399 : ボンベイ(東京都):2012/12/04(火) 09:18:17.31 ID:LP5w3a4t0
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

402 : ボンベイ(東京都):2012/12/04(火) 09:19:43.42 ID:LP5w3a4t0
>>395
> >>393
> 「平和は力の均衡でしか齎されない」のが世界の常識だが
> 日本のサヨクは「話し合いで全て解決する」なんて絵空事を平気で言うから怖い・・・
> んじゃパレスチナ問題をお前らが解決してみろやと言いたいわ・・・・

パレスチナ問題はネトウヨと同じような国防思想によって起こっていますが何か?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

405 : サーバル(チベット自治区):2012/12/04(火) 09:23:29.08 ID:LFYOmMzC0
>>399
<丶`∀´> トイレのテーマパークでいっしょに考えるニダ!w

トイレのテーマパークオープン!マジ韓国人ってウンコ好きだよなwww
http://blog.livedoor.jp/kijonoyou2/archives/10696844.html

406 : ボンベイ(東京都):2012/12/04(火) 09:24:30.64 ID:LP5w3a4t0
>>405
ネトウヨがばらまいてきたデマ一覧

・韓国の食糞・嗜糞文化→捏造
・韓国の諺一覧→歪曲と捏造
・試し腹→捏造・日本のものでした
・病身舞→歪曲
・火病→嘘情報・勘違いしている人多し
・恨の精神→嘘情報・勘違いしている人多し
・在日の兵役→捏造
・韓国の起源主張→歪曲・誇張
・FuckZapanが二位→捏造
・醜い韓国人の著者・朴泰赫→実は韓国人の偽名使った日本人でした
・有名人の朝鮮人認定→ほとんど嘘
・有名人の嫌韓発言→ほとんど嘘
・在日特権→捏造
・街宣右翼は在日が国粋主義のイメージを落とす為に→捏造
・朝鮮進駐軍→捏造
・太平洋戦争はアジア解放のため→建前・開戦後
・フィリピン・インドネシアの人は感謝している→捏造
・パラオの国旗は日の丸が元→捏造。製作者が否定
・日露戦争勝利を祝う欧州諸国のエピソード→捏造
・韓国人は世界中から嫌われている→捏造。ソースなし
・韓国は半万年ずっと属国の奴隷民族→嘘
・韓国は併合を請願してきた、しかもこちらが文明化させてやった→建前
・韓国人の多くは朝鮮戦争が起こったのは日本のせいだと思っている→捏造。ほとんどはアメリカだと知っている
・親日法→捏造。そんなものはない
・ゆとり教育を主導した日教組→嘘。自民党
・戦後日本では一貫して自虐教育を行ってきた→嘘
・諸外国では愛国教育・国旗国歌は当たり前・国民が自国を愛するのは当たり前→嘘

416 : ジャングルキャット(福岡県):2012/12/04(火) 10:52:19.72 ID:FbUf5Zhs0
>>402
話し合いで解決できてないから戦争になったんだろ・・・
最初からドンパチをはじめる馬鹿はいないよ
たいていの戦争は国防戦争だし

417 : アメリカンカール(dion軍):2012/12/04(火) 11:09:40.84 ID:muOnXvRT0
軍ヲタだけど、国防軍構想は反対だな。特に看板にばかり注目されるような世論の中では効果は薄い。
どうして名前が自衛隊ではダメなのかという理由が薄い。ゲルが言うとおり名前より先にやること(機能拡張)をやっちゃえばいい。

419 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/12/04(火) 14:31:03.86 ID:YB8asgzI0
>>417
「自衛隊は軍隊ではない」等とアホなことを言う連中に現実を見せるには
国防軍に改称する方が早いよ

421 : アメリカンカール(dion軍):2012/12/04(火) 15:51:37.26 ID:muOnXvRT0
>>419
軍隊を認識するより軍隊として機能した方がマシ
国家としての機能を維持する為に国家を守らなければならないなんて事を国民に教えるより前に、自衛隊を敵を倒す役所から国民を守れる組織に発展させす方がいい
自衛隊改革の隠れ蓑にするっていうなら>>1の通り欺瞞効果は得られてるとも思うけどね

422 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/12/04(火) 16:04:42.31 ID:YB8asgzI0
>>421
真実から目を背けて甘い言葉で誤魔化すなんてのは冷戦が終わってからは
通用しなくなったの理解してない人ですか?
あと自衛隊は役所じゃないよw 軍隊だよ

424 : ロシアンブルー(鳥取県):2012/12/04(火) 16:12:51.38 ID:4nkYtz7f0
名前なんてどうせもいいから
竹島落として来い

430 : ジャガランディ(静岡県):2012/12/04(火) 17:52:31.40 ID:+2lmmFCc0
名前よりも交戦権のが重要

431 : ボンベイ(東京都):2012/12/04(火) 18:26:52.35 ID:LP5w3a4t0
>>416
> >>402
> 話し合いで解決できてないから戦争になったんだろ・・・
> 最初からドンパチをはじめる馬鹿はいないよ
> たいていの戦争は国防戦争だし

話し合いで解決不可能にしている大きな原因は国防力の恐怖・脅威です。
グロ画像やスナッフビデオのような恐ろしい戦死をする勇気がありながら、全世
界が軍備全廃して理解・納得・協力で国際問題を平和的に解決勇気がな
いとは信じられません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>421
> 国民を守れる組織に発展させす方がいい

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>422
> >>421
> 真実から目を背けて甘い言葉で誤魔化すなんてのは冷戦が終わってからは
> 通用しなくなったの理解してない人ですか?
> あと自衛隊は役所じゃないよw 軍隊だよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

433 : アムールヤマネコ(チベット自治区):2012/12/04(火) 18:35:59.12 ID:+HwyQqyB0
>>431
日本人じゃないみたいだが、中共が南シナ海、東シナ海、フィリピン沖等
あちらこちらで問題を起こして皆が困っている、という前提を無視したら
話も何もない。
中共が駆逐艦を出して来たら、同数の護衛艦が出動すれば戦争は起こりません
まあ、小競り合いはあるかもしれないが
現状は、中共と同水準の軍備を配備することが戦争を抑止する方法だと多くの
日本人が考えている。

439 : ボンベイ(東京都):2012/12/04(火) 19:04:10.13 ID:LP5w3a4t0
>>433
> >>431
> 日本人じゃないみたいだが、中共が南シナ海、東シナ海、フィリピン沖等
> あちらこちらで問題を起こして皆が困っている、という前提を無視したら
> 話も何もない。
> 中共が駆逐艦を出して来たら、同数の護衛艦が出動すれば戦争は起こりません
> まあ、小競り合いはあるかもしれないが
> 現状は、中共と同水準の軍備を配備することが戦争を抑止する方法だと多くの
> 日本人が考えている。

李登輝バンザイのタチ悪い台湾人は理解不可能かと思うが、私の考え方
はネイティブの日本人ど真ん中なんだが・・・
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


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