- 1 ：そーきそばΦ ★：2012/12/03(月) 12:39:05.92 ID:???0
- 自民党は衆院選の公約に憲法を改正して自衛隊を国防軍にすることを掲げている。朝日新聞の世論調査（電話）で、
国防軍にすることの賛否を聞いたところ、「賛成」は２６％で、「反対」の５１％が上回った。
男女別にみると、男性は賛成３３％、反対５３％。女性は賛成１９％、反対４９％で、女性の方が賛成が少なかった。
衆院比例区の投票先は、全体では民主１５％、自民２０％、維新９％となっている。国防軍に賛成の人の投票先は民主１０％、
自民３０％、維新１５％。自民だけでなく、自主憲法制定を公約に掲げている維新も多めになっている
。国防軍に反対の人の投票先は、民主２１％、自民１６％、維新８％で、民主が自民を上回っている。
投票先を決める時、憲法９条に対する政党や候補者の姿勢をどの程度重視するかを聞いたところ、
「大いに重視する」２５％、「ある程度重視する」４３％だった。
「大いに重視する」と答えた人の比例区投票先をみると、民主は１８％、自民は２２％だったが、維新はわずか４％だった。
朝日新聞デジタル 12月3日(月)7時36分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121203-00000011-asahi-pol
過去スレ ★１ 2012/12/03(月) 08:29:10.06
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354490950/ - 2 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 12:39:21.08 ID:YalrrjaC0
- 内線電話ですか？
- 76 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 12:55:03.36 ID:sEdeqeoG0
- 日本を誰かが守ってくれるのか？
アメリカ？それとも中国？朝鮮？国連？
バカか日本は日本で守らないと誰が守ってくれるんだよ
何が反対51％だよ、ふざけるのもいい加減にしてくれよ
反対の奴らに聞きたいけど（どうせ捏造なんだろうけど）大切な家族が友達が
無慈悲に殺されたとしても同じ事いえるのかよ、俺は絶対に大切な人達は守るから - 83 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 12:56:48.40 ID:w3xbT3sP0
- >>76
意味不明。
なんで国防軍に改称しないと自衛隊が消滅するような前提なんだよ。
頭大丈夫か？ - 106 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:01:17.61 ID:sEdeqeoG0
- >>83
じゃあ聞くけど
自衛隊って日本以外にどこがあるの？
自分の国を守るのに自衛隊っておかしくね？
軍隊のない国って具体的にどこがあるか教えてくれよ？
GHQが日本に軍隊を持たせないように自衛隊って作ったんじゃないの？
俺頭おかしいから、全部説明してくれよ
お前賢いみたいだから - 129 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:07:51.26 ID:w3xbT3sP0
- >>106
＞自衛隊って日本以外にどこがあるの？
日本にしかないよ？それに何の問題が？
＞自分の国を守るのに自衛隊っておかしくね？
何がおかしいのか理解できない
＞軍隊のない国って具体的にどこがあるか教えてくれよ？
軍隊がない国って言うのは、正確にはコスタリカ、アイスランド、リヒテンシュタイン等結構あるけど、
まぁ、コスタリカは軍に変わる重武装の国境警備隊がいるし、アイスランドやリヒテンシュタインは、
スイスや米軍の庇護下にある。要は国情により様々なので単純比較する必要性はない。
＞GHQが日本に軍隊を持たせないように自衛隊って作ったんじゃないの？
正確にはGHQが作らせたのは警察予備隊。その後保安隊→自衛隊となったのは九条のせいなのでGHQは直接関わってない。
>反対の奴らに聞きたいけど（どうせ捏造なんだろうけど）大切な家族が友達が
>無慈悲に殺されたとしても同じ事いえるのかよ、俺は絶対に大切な人達は守るから
こんな風に自衛隊は全く役に立たないみたいな言い方すりゃ正気も疑いたくなるよ。 - 132 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:09:23.05 ID:2ujmiN+kO
- 安倍が中身について説明しないから、
どう変わるのかよく分からんけど賛成か、どう変わるのかよく分からんけど反対、
というバカらしさ - 144 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:14:24.98 ID:w3xbT3sP0
- >>132
俺も安倍のオナニーにしか思えん。
安倍は「自衛隊のままでは自衛隊員が捕虜として扱われない」とか言ってたけど、
ジュネーブ条約じゃゲリラすら捕虜として扱われることを知ってたらそんな頓珍漢な発言しないわな。 - 162 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:19:32.76 ID:DajgKgdjP
- >>144
自衛隊はどう見ても軍なのになんで詭弁で自衛隊と言い続けるの？
集団的自衛権に反対するとかなら、
いい悪いは別にして意見としてわかるんだけど、
名称変更に反対する理由はなんだ？
最初にも言った通り軍なんだから
軍と正しい呼び方にすればいいってのが変更派の考え。
自衛隊員の士気にも関わるしね。
自衛隊の在り方に反対するのはわかるが名称に反対するのは理解できない。
バカノンポリがイメージで嫌がるから、
変えない方が受け入れられやすいって意味で、
政治側が反対するのはわかるが、
政治に関心のある一般国民が名称に反対する理由がわからない - 166 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:22:09.67 ID:C91dxI030
- >>162
横レスすまん
名称変更は自民党の損になるからだよ
絶対に女性受けが悪くなる
いらんやぶ蛇に手を突っ込む必要無いよ - 167 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:23:06.41 ID:Dtj2AW+6P
- >>162
とりあえず各種看板とかロゴとか印刷物の訂正にかかる費用が死ぬほど無駄だと思う。
そんな費用があるなら末端の隊員に軍足とか支給してやれよ。
実質の部分できちんとした軍隊として扱うように変えるなら名前は据え置きで構わない
し、そこが変えられないなら名前だけ変えても無駄。 - 175 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:27:07.96 ID:w3xbT3sP0
- >>162
既に自衛隊って名称に国民も自衛官も馴染んでるし
自衛隊って存在に対する国民の信頼感も高い。
「事実上の軍隊である自衛隊」で十分だと思ってる人は多いだろ。
今回反対している層の多くはそうなんじゃないの？
自衛官も自衛隊のままだと士気が下がるなんて思ってないと思うよ。
まぁ本当は自衛官対象に調査してみないとわからんだろうけど、 - 179 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:28:20.48 ID:I+gMM0L60
- >>129
＞自衛隊って日本以外にどこがあるの？
日本にしかないよ？それに何の問題が？
軍隊を持っているのに、軍隊じゃないとか大嘘をつく国は、世界広しと日本だけ。
それが問題じゃないとか言っている日本人がいるのも問題。 - 225 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:52:49.84 ID:DajgKgdjP
- >>166
その女性ウケうんぬんっていうレベルの低い方に合わせた政治はやめるべき。
雰囲気で流される女は、軍という表現が正しいものであるという空気さえあれば
平気でそっちになびく。
でも現実のマスゴミはそういう空気を作らないが、
小泉フィーバー、政権交代、維新人気を見てもわかるように、
マスゴミは叩く道具がなくてもなんでも叩くし偏向報道する。
最初から女性ウケ狙うというのは、
日本のダメ外交と同じで最初から折衷案出すからそこからさらに妥協させられるのと同じ。
>>167
国家予算規模から考えるとそんなの微々たるもん。
それ言い出したら何も変えられない。
また、印刷物に費用がかかるという事は、
印刷会社などに金が流れるわけで、単純にマイナスというわけでもない。
>>175
自衛隊って米軍とかと比べると若干おちゃらけてる空気があるっていうのは、
内部を見た人からの意見でも結構あるよ。
もちろん名称だけの問題ではないが、国民もいい加減現実と向き合うべき。
大半のノンポリ国民は「事実上の軍隊」なんて考えてないよ。
「自衛隊は自衛隊」なんだよ。戦争のしない自衛隊という組織。
きちんと軍だという事は認識すべき。 - 232 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:56:07.53 ID:C91dxI030
- >>225
さっきも言ったが、有権者の半数は女性なんだよ
事の是非はともかく女性票を無視しては勝てるものも勝てなくなってしまう
先に多数を押さえてから自らの路線を突き進めば良いのよ - 245 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:02:11.09 ID:DajgKgdjP
- >>232
だからその女性はテレビ新聞で
「国防軍は危ない！」って言ってるのに踊らされて
雰囲気で反対になるわけだよ。
それは「集団的自衛権は危ない！」って言っても同じなわけ。
集団的自衛権だと女には何言ってるのかわからないから、
フレーズとして国防軍の方がマイナスと思うかもしれないが、
その後に一言「これは戦争になる！」って入れれば結局同じなんだよ。 - 246 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:02:15.35 ID:C91dxI030
- 名称問題なんて実は些末な事
今の組織に実行力を持たせる方がよほど重要で、そういう組織に改正しましたよってしてからその際に名称変更も行えば良いのよね
名称だけを先走らせるから反発を喰う - 249 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:05:07.44 ID:w3xbT3sP0
- >>225
>自衛隊って米軍とかと比べると若干おちゃらけてる空気があるっていうのは、
それはそれで初耳だが…まぁ米軍と単純比較して良し悪しが決まるものではないだろ。
>大半のノンポリ国民は「事実上の軍隊」なんて考えてないよ。
>「自衛隊は自衛隊」なんだよ。戦争のしない自衛隊という組織。
>きちんと軍だという事は認識すべき。
だがその「自衛隊」に対する絶大な信頼感があるのも確か。
わざわざ改称して別組織かのような印象を与える必要性が感じられない。
少なくとも安倍はその必要性について説明らしい説明してないし。 - 251 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:05:17.52 ID:C91dxI030
- >>245
だから選挙戦略として稚拙だと言ってるのよ
何も先に言う必要が無い事だし
実行力を持たせてから改称すれば良い - 267 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:11:20.55 ID:Dtj2AW+6P
- >>225
しかし現場じゃ物凄い貧乏くさい話に満ちあふれてるからな。
そんな微々たる予算をそういうことにつかうなら現場の待遇改善してやれって話で。 - 270 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:12:32.10 ID:B10J8YTa0
- こういう話題に短絡的に戦争がどうだこうだ言って反応する人はもうだいぶ減ってると思うよ
だからそれほど選挙でマイナスとも思わない - 271 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:13:36.14 ID:DajgKgdjP
- >>246
名称だけに焦点当てて先走ってるのはマスゴミだろ。
自民は自衛隊の在り方の憲法改正と同時に変更しますって言ってるだけ。
逆に二回に分けて改正とかそっちの方が手間かかるわ
>>249
自衛隊から国防軍に名称が変わったところで中の人は同じなんだぞ。
自衛隊に感謝してるような人はそのくらいわかるはずだから、
名称変わっていきなりどうこうってありえん。
普段やる事も基本的には変わらないし、
災害があればこれまでと同様に動くだろう。
>>251
だから嘘で塗り固める政治との決別って事だろ。
ミンスの例もあるし。
加えて言うと安倍はやろうとしてる事全部言ってるわけではないだろ。
できる限り事を荒立てないようには配慮してる。
ただ憲法改正は国民投票も絡んでくるし、早いうちから議題に上らせとかないとだめだろ。 - 274 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:14:59.12 ID:w3xbT3sP0
- >>271
>名称変わっていきなりどうこうってありえん。
>普段やる事も基本的には変わらないし、
>災害があればこれまでと同様に動くだろう
それなら名前変える必要なくね？って話だ。 - 276 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:15:32.61 ID:C91dxI030
- >>270
若年～中年層ぐらいまではそうだろうね
でも中高齢者層は拒否感が強い世代でしょう
しかも一番世代人口が多い上に投票率も高いときてる - 285 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:17:59.98 ID:DajgKgdjP
- >>267
予算拡充するでしょ。
GDPの1％規定も撤廃するだろうし。
必要なら予算を増やして不要なら予算を減らす。
現状考えれば間違いなく予算増やすね。 - 347 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:44:52.03 ID:17PrOMyg0
- 法律の解釈を全くわかっていない馬鹿どもｗｗｗ
自衛隊→自衛・専守防衛・・・この場合、中国から核攻撃を受けた後、中国がこれ以上の攻撃はしないと宣言した場合、報復はできない
国防軍→国防・・・中国から核攻撃を受けた後、中国がこれ以上の攻撃はしないと宣言した場合でも、危険性があると判断すれば国防のため報復できる - 455 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:49:08.39 ID:4OQuiq+10
- 朝日をはじめ左翼の人って
日本がきちんとした軍隊を持つ→なりふり構わず戦争する
だから日本人は絶対に9条を放棄するなって
日本人を人種差別してるよね - 526 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 22:43:05.21 ID:Lcuo9Z2o0
- >>455
てか、アメリカ、シナ、イギリス、ドイツ、ソ連、日本
軍隊を持つ国は皆戦争を起こしてきたという歴史からの
帰納法的な帰結では？ - 530 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 23:06:42.78 ID:DajgKgdjP
- >>526
軍隊を持たない国なんてほとんどないという事すら知らないの？ - 531 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 23:12:50.52 ID:Lcuo9Z2o0
- >>530
だから軍隊を持たないでいようって理屈だろ - 532 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 23:22:01.90 ID:DajgKgdjP
- >>531
お前会話にならんわ。
福島みずほみたいなやつだなｗ - 534 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 23:42:07.84 ID:Lcuo9Z2o0
- >>532
まあ、俺もお花畑だとは思うけどね
ただ言い分は分からなくもない
ただ憲法9条の骨子、つまり武力を外交の手段として使わないというのは
日本が守るべき特操だと思う、法というより理念、国粋だな
なんども言うけど、日本が本当に必要なのは自衛権の行使を明確にすることであって
軍という名称を明確にすることでは無いと思うのだが、どうだろ？ - 542 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 23:52:03.27 ID:lk+aNJAZ0
- 自民党の憲法改正草案は、現行の憲法第9条第2項の戦力の不保持に替えて、
国防軍を置くことになっているが、徴兵制を禁ずる旨の規定は置いていないため、
立法によって徴兵制を導入する余地が出てくる。
入れ忘れたというよりは、さも国防軍を保持できるだけの改正をしたと見せかけて、
徴兵制を導入し得る状態にしてしまおうとしているのではなかろうか。
すなわち、これは単なる名称変更ではない。非常に危険な改正案だな。 - 551 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 23:59:32.46 ID:KV8mxiQ90
- >>542
徴兵制は財政面からあり得ねーよ。負担が大きすぎ
日本は島国で自衛に大量動員は必要ないし
現役自衛官増やした方が経済的 - 558 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/04(火) 00:02:31.13 ID:TJtimScz0
- >>551
あり得ない、あり得ないと言いながら、いざ改正案が通ったら、やっぱりやりますと言う。
昨今の政治状況をみると、充分あり得る展開だな。 - 565 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/04(火) 00:04:32.97 ID:kaXIN5svP
- >>534
だから軍事力の裏打ちのない外交なんてないからｗ
日本はそのせいでまともに外交できてないっての。
高度経済成長以降、カネ払って土下座してアメリカの言いなりになる事で
なんとか首の皮つなぐ外交してきたがボロボロ。
今どんだけ諸外国に舐められてると思ってるんだよ。
舐めたマネするとお前らボコボコにするぞという無言の圧力が必要なんだよ。
それがないから『お前怒っても怖くないしｗ』って事で言いようにやられてる。
お花畑平和主義っていうのは日本の伝統ではない。
お花畑平和主義っていうもののいきつくところは国家の崩壊。
もちろん老人が死んだ後だからあんたらには関係ない事だけどね。
子の世代、孫の世代の事考えてるなら平和ボケ卒業しないと
日本が日本ではなくなるぞ。
現実的な話としては日本という名前は残ったまま、
事実上中国に乗っ取られると言った具合の話だね。 - 586 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/04(火) 00:16:37.76 ID:jl6UnGrI0
- >>565
だから、それは全て自衛権の明確化だけで足りるんだよ
軍なんて名称は関係がない - 591 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/04(火) 00:20:18.33 ID:kaXIN5svP
- >>586
だから自衛隊はどう見ても軍だろ？
なんで屁理屈言って自衛隊と言い続けるんだ？
名称は自衛軍でも国防軍でもなんでもいいが、
『軍』と呼ぶべき。
見て見ぬふりしてあれは軍じゃないあれは軍じゃないみたいなのはやめるべき。
軍なんだよ自衛隊は - 601 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/04(火) 00:28:55.27 ID:jl6UnGrI0
- >>591
だから操なんだよ
自衛権の放棄はありえないが
軍という名称を使わないことは、武力を外交に使わないというある種の意思表示なわけ - 603 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/04(火) 00:33:21.35 ID:6WcEm14E0
- >>601
＞武力を外交に使わない
こんなことは世界の非常識。
そんなことをやっているからこそ現在の日本の外務省が生まれてしまったといえる。
武力というカードが無い状態で外交をやらなければならないのは相当な困難だ。
だからこそあんな卑劣な手段で生きる省庁を生んでしまった。 - 606 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/04(火) 00:43:44.20 ID:jl6UnGrI0
- >>603
非常識なのは世界が遅れてるからに他ならない
これに関して言えば、間違いなく日本が先進的
（日本憲法の成立は遅く特殊なせいだが
武力（自衛権）というカード無くせと言っているわけじゃない、むしろこれを憲法に書き足すべきだ
否定すべきは武力による外交、お前従わなきゃ殴るぞという、某国みたいなジャイアニズム
これは現行憲法ですら、認定されている最高裁の判例
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