1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/12/01(土) 10:37:31.62 ID:???0
世の中、すっかり選挙モードに入っちまったけど、オイラは選挙戦を見てると
いつもイライラするんだよ。「今回の闘いに負けるわけにはいきません!」とか
「絶対に勝ち抜くぞ、オー!」とか威勢よくやってるけど、本来議員たちが
一番気合いを入れて戦うべきは、自分たちの政策をいかに実現するかという国会の場であるはずだろ。

そっちのほうはテキトーにやってるくせに、選挙ばかりに本気になりやがってさ。

選挙で勝っただ負けただのってやってるのは、結局政治家たちの私利私欲のためばっかりで、
国民のことなんかまったく考えちゃいないのがバレバレなんだよ。

だから民主党が図々しくまたマニフェストを作ってるのには笑っちゃうよ。

それってレバ刺しで食中毒を出した店が、「今度は新鮮なレバーを出しますんで食いに来てください」といってるようなもんでさ。
まったく信用できないし「誰が食うかバカヤロー」って感じだよな。

そうすると、石原サンと橋下サンが組んで出した新しい店は、
過激なメニューが並ぶけど、実際のところは旨いかマズイかわからない新店かな。

一方の自民党の店は、古くさい味付けで代金もボッタクリで高いけど、
まァとんでもないことにはならない老舗って感じでね。

結局選挙に行く人たちは、新規店に挑戦する気があるか、
いつもの店でいいやって守りに入るかの二択に近いことになっちまうのが寂しいとこだよな。
http://www.news-postseven.com/archives/20121201_157754.html

6 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 10:39:48.79 ID:Vbbelv470
自民党がいいわけじゃないけど、ここまでボロボロになってしまった以上、
この先数年、とりあえず落ち着かせるということで自民しかないだろ。
落ち着いたところで改革でも何でもやればいいわけで、こんなに混乱してる時に
大改革なんかやる事はないよ。

428 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:07:49.82 ID:P2DAScXWT
自民はズット砒素入りを出してる店だったのがわかったからミンスにしたんだろ
少なくとも再び自民に戻ることは無い

435 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:11:19.42 ID:4Q0eeTvZ0
>>428
民主もない、自民もないくらいならバカでも言えますけどねw

440 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:12:20.12 ID:P2DAScXWT
>>435
いや、馬鹿はその二党を未だに推してる

444 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:13:29.45 ID:4Q0eeTvZ0
>>440
で、バカじゃない貴方は、どこを、どういう理由で押すんですかね

457 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:19:31.95 ID:P2DAScXWT
>>444
俺は未来
今回の選挙は
対米隷属VS主権者国民だから

463 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:21:02.18 ID:dPM+AkNC0
>>457
それはひょっとしてギャグで言っているのか…

473 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:25:29.12 ID:P2DAScXWT
>>463
下らん感情論にミスリードされず
自分と身の回りの社会を見ればわかる
日本が推定していくのは対米隷属政党の自民が元凶だ
お灸とかではなく、完全に焼却するしかない

489 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:30:03.31 ID:qxS8tuWo0
>>473
なんというか…人気取りのためだけに作ったイメージ戦略にすっかりハマる人って本当にいるんだなぁ…っておもいました。
ちゃんと自分で調べようね。ドンマイ。

492 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:33:04.35 ID:P2DAScXWT
>>489
政策は自体はイメージでは無いな
反TPP反消費税は具体的な政策だ

496 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:34:03.53 ID:a9zqLJh90
>>473
>日本が推定していくのは対米隷属政党の自民が元凶だ

それは、日本が国家として完全に独立する て 事だけど
軍隊作って核保有して とか 小沢新党とは可なりの矛盾があるぞw

499 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:35:54.36 ID:WhozZ8Qw0
>>492
TPPも原発も米vs民も、対立図式を作り出して人気を取りたいがためのイメージ作りの一要素でしかない訳だけど…
マジで言ってるの?

506 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:39:10.08 ID:P2DAScXWT
>>499
反TPPや反消費税がイメージなら
TPP参加・消費税率引き上げもイメージになるぞ
しかしこれは具体的政策だ
つまり、それを阻止すると言うのも具体的政策なんだよ

511 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:41:47.98 ID:mJ1JT3TG0
>>506
対米従属をやめてそのあとどうするつもりなんだよ。その点をちゃんと答えてくれんかね。東アジア共同体とか言い出すんじゃあんめーな?

518 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:44:56.49 ID:P2DAScXWT
>>511
自主独立した普通の国となる
つまり対アメリカには日中露で対抗し
対中には米日露で対抗し
対露には米日露で対抗すると言うことだ

522 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:47:22.12 ID:mJ1JT3TG0
>>518
そういう普通の国になるには「自衛隊」などではなく「国軍」「国防軍」が必要だね。小沢さんはそんなこと言ってんの?
あと核武装しなきゃ韓国が言ってたバランサーと同じ轍を踏むけどどうすんの?

531 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:50:45.98 ID:P2DAScXWT
>>522
日本は既に通常兵器なら世界第四位と言う自衛隊と言う軍隊を持ってるよ

540 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:53:35.43 ID:mJ1JT3TG0
>>531
世界4位なのに外交での発言力が極端に弱い原因を考えたことある?
世界4位のお宝を使っちゃいけませんっていう縛りがあるからなんだけど、その縛りはどうすんの? やめるの?

544 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:56:08.22 ID:P2DAScXWT
>>540
原因は、自民党が対米隷属政党だからだよ

548 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:58:04.75 ID:mJ1JT3TG0
>>544
原因なんて聞いてないし。堂々巡りに持って行きたいわけ? つーかそんな理屈で有権者が納得すると思ってんの?
俺が聞いてんのは自主独立を目指すにあたって憲法九条を改正するのか否か、おざーさんはその点にちゃんと言及してんのかってことなんだけど。

555 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:00:55.54 ID:P2DAScXWT
>>548
お前が原因を考えた事があるか聞いたから
答えただけだろ
お前も論説員の受け売りを自分の考えにせず
自分の頭で考えてみろ

563 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:03:30.35 ID:mJ1JT3TG0
>>555
原因は俺が自分で同レス内で答えてやってるだろうよ。その答えを踏まえて9条をどうすんのって聞いてんだけど。ちゃんと読めよ(2回目)
で、おざーさんは9条どうするって言ってんの?

572 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:06:53.47 ID:P2DAScXWT
>>563
先ず、俺は小沢ではないなので俺が答えも
それは俺が小沢の考えを推測して答えるに過ぎない
なので俺の考えとして9条は変える必要はない
つーか現行憲法を弄る必要はない

584 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:11:25.61 ID:mJ1JT3TG0
>>572
1) 小沢推しなんだから責任持ってちゃんと答えてよ。小沢がなんて言ってるのか把握してないわけじゃないでしょ?

2) で、あんたは自分の頭で考えた結果、日本は自主独立すべきだが9条という足枷を嵌めたままで構わない、と考えてるわけね?
それは結局のところ古くから念仏のように唱えられてきた机上の空論でしかないわけだけど、あんた自分の結論が化石左翼の出した結論と同じだってことに気付いてる?

597 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:20:00.65 ID:P2DAScXWT
>>584
別にこの政党は対米隷属を倒すために
主権国民勢力を集結させてるだけの事なので
集結の旗として掲げてる反TPP・反原発・反消費増税以外のことは
小沢の考えがどうであれ強行なんて出来ないんだよ
その上で小沢の考えを推測するに当面は憲法改正阻止であることは間違いない
それは集結させたメンバーを見ればわかることだ
で、自主独立は現行憲法のままで十分できる。
これが出来ないと思ってることが単なる観念論に縛られてるだけの話だ

606 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:29:12.34 ID:mJ1JT3TG0
>>597
観念論に縛られてるか縛られてないかという話は水掛け論にしかならん。
だから俺は自主独立のために小沢は具体的な政策として何をするのかが知りたいんだけど、
小沢がやる(つもりであろうとあんたが憶測するところの)具体的な政策って何なのよ?

614 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:32:44.95 ID:P2DAScXWT
>>606
この集結こそが自主独立の具体的行動なんだよ
まずは対米隷属政党の粉砕からだ
そして対米隷属政党がアメリカに言われて推し進めようとしている
政策を阻止する
これこそが具体的政策だ

625 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:36:18.00 ID:mJ1JT3TG0
>>614
いやいやいや、対米従属政党さえなくなれば自動的に自主独立ができるとでも思ってるわけ?
何一つ新しいことをせずに新しい状態になるわけ?
新しい状態にするには新しいアクションなりトリガーなりが必要でしょうよ。
小沢の自主独立プランではどういう「新しいこと」をやるつもりなのよ。もしくはどういう「新しいこと」をやるとあんたは読んでるのよ?

635 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:41:51.52 ID:P2DAScXWT
>>625
真の戦後レジームからの脱却と言うのは
対米隷属からの脱却なんだよ
民主党政権になって唯一やれたのは
鳩山政権がやった年次改革要望書の破棄だ
これは対米隷属の自民では絶対になしえなかった事だ

650 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:48:51.95 ID:mJ1JT3TG0
>>635
アメさんからの年次改革要望書を破棄して、かわりに中国詣でをしただけにしか見えないし実際そうだろうよ。
対米従属が対中従属になっただけじゃん。これのどこが自主独立なのよ。
それに対米従属政党がなくなればと言うが、その対米従属政党がコテンパンにやられたのが2009年の選挙でしょうよ。
あんたの理屈だと2009年の時点で目的は半分達成されたようなもんだが実際にその後自主独立のために出来たことがどれだけあるというのか。
日米関係はほとんど変わってない上に、日本経済は2009年以前よりさらに体力が落ちてる。体力が落ちるのは自主独立の副作用だから仕方ないとても言うのかね。

657 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:54:05.93 ID:P2DAScXWT
>>650
アメリカに対するメッセージとしてやっただけの話
それを中国隷属とか言うのがお前の妄想なんだよ
そして目的などまったく達成されてないね
対米隷属政党はアメリカに言われるままにTPPを導入しようとしてるだろ
先ずはこいつらの殲滅が一里塚だ

664 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 15:01:03.35 ID:mJ1JT3TG0
>>657
ちょっと言葉が足りなかったな。訂正するよ。
「ミンスは2009年から2010年にかけて、対米従属状態からの脱却を目指して対中従属志向になってみますと内外に発表したにすぎない」
ってことだよ。小沢に対中従属の意図がなくとも、アメリカや中国および日本国民の半分はそう受け取ってしまっている。
小沢本人からそりゃ誤解されてるのかもしれないが、誤解をとくために何のアナウンスもしてない。これはなんなのよ。
有権者はバカだから「言っても分からぬバカばかり」とでも思ってんの?

685 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 15:12:16.47 ID:P2DAScXWT
>>664
どんな現実もって中国隷属なんて思ってるの?
日本はアメリカからプラザ合意を無理やりやらされ
虚構金融経済に取り込まれ、新自由主義をやらされた
これが国民の生活を苦しめてる
中国や韓国が日本の文化・伝統に基づく価値観を変質させるような
社会システムを日本に押し付けたりしてないでしょ
韓国国民なんかはむしろアメリカの犠牲になってる

692 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 15:17:19.54 ID:mJ1JT3TG0
>>685
どんな現実を持って、て。
我が中国が1000万人の不法滞在者を送り込めば日本はどうしようもなくなる、とか連中が言ってるのにビザ緩和してんだぞ。
これがスパイによる利敵行為でなければ対中従属以外の何物でもないだろうよ。
直近のイオン打ち壊しもそうだ。さんざんガス抜きに利用しといて、中国様の出した結論は「日本が悪い」だ。
それに対して何の反論も対抗策もしてない。これが対中従属(あるいは対中従属志向)でないなら一体何なんだよ。
あんたの頭ン中ではこれらの事件に対してどういう折り合いをつけてんのよ。

700 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 15:24:04.40 ID:P2DAScXWT
>>692
先ず移民1000万を言い出したのは中川(女)で
つまり自民党だ
そして次のマニュフェストに留学生20万人を書いてるのは安倍だ
そもそも大量移民や帰化条件緩和には大騒ぎして対抗せず
日本の玄関を開けっ放しにしておいて
尖閣が~とか竹島が~とか言って
日本の外壁を高くしなきゃ泥棒が~と騒いでるやつ等の矛盾に気づいたらどうかね?

704 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 15:32:04.55 ID:mJ1JT3TG0
>>700
そこでジミンガーを言い出したら、民主はこの3年間になぜそれを直そうとしなかったのかという反論になって水掛け論にしかならんだろ。
小沢はそういう自民の負の遺産にたいしてどういう是正策を取ってきたんだよ。600人連れて頭下げに行くことが小沢流の是正策なのか?
600人訪中団のあとに尖閣漁船衝突も起こったしイオン打ち壊しも起こってんだぞ?

709 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 15:42:44.20 ID:yny6yhVH0
選挙戦だけは全力をだす、ってのは自民とか他の政党でも一緒でしょ。
それを鬼の首を取ったかのように毒舌するのも、たけしは焼きが回ったなとしか言えねえな。
正直言って 「つまらない」です。それでテレビの報道っぽいバラエティで司会やってるのかよと。

736 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 15:59:06.57 ID:mJ1JT3TG0
小沢の政治目標が対米従属脱却・自主独立だとしたら、そのために具体的にどんな策を打ってくるのかということを俺は彼から聞き出したかったわけだが…
結局のところ彼は>>614で言った「メンバー結集こそが具体策だ」ということ以上のことは言わなかった。
反TPPが対米従属からの脱却につながる、というようなことも言っているが、そもそもTPPに参加しないということは現状維持でしかないじゃないか。
現状を維持しつつ、現状からの脱却を目指すのか? たった1文で明確に矛盾してるじゃないか。小沢支持者の頭はどんな論理構造になってるんだ。

742 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 16:05:14.94 ID:P2DAScXWT
>>704
ならないよ
小沢は民主政権が出来る直前に対米隷属勢力によって
犯罪者の濡れ具ぬを着せられ
3年間刑事被告人にずっとされ
対米隷属に取り込まれた岡田・仙石・前原・野田・管によって党員資格までうばわれたんだから

757 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 16:11:49.14 ID:mJ1JT3TG0
>>742
そういう陰謀論(と世間で言われてること、そう受け取らざるをえないこと)とかはもういいからさ、
いいかげん小沢がこれから仕掛けてくる具体策を教えてくれよ。>>736も踏まえてさ。
対米従属政党を殲滅するための具体策でもいいし、日本の自主独立を達成するための具体策でもいいからさ。
具体策がなんもアナウンスされないのによく支持できるね、というのが俺の素朴な感想だよ。

790 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 16:47:58.66 ID:3KK4lq+W0
>>1
こういう状況では、毒でも残飯でもない、まともな食べ物を出せるのが分かってる店を
選ぶしかないよなぁ。

だから自分は、選挙区も比例区も自民党一択だわ。

793 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 16:50:41.24 ID:dzwafg2xO
>>790
自民党もまともな物だせるか怪しいがなぁ

与党を叩けば政策二の次って野党病を発病しかけてる

796 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 16:55:14.40 ID:3KK4lq+W0
>>793
現状、政権担当能力があるのは自民だけだよ。あまり気に入らない味でも、食べ物は食べ物。

対する与党の民主党がお話にならないお粗末政党だってことは、この3年半で証明済み。
そして、第3極に至っては、3年半前の民主党と一緒で、口だけのの素人を集めた烏合の衆に
過ぎない。

802 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 17:00:43.13 ID:dzwafg2xO
>>796
まぁね。
ただどうも野党時代に妙な病気が発病したのか、憲法草案なんか見ると極右レベルの飛ばし具合なんだよなぁ


結局、他が駄目だから自民党。って凄く微妙な話なんだよ
まずいが食べれるからいいや、って政治だ

810 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 17:08:59.61 ID:3KK4lq+W0
>>802
多少味付けが塩辛くなったからって、それを拒絶して何も食べずにいたら死んじゃうからね。

あと、中朝韓相手の外交で明確に対決姿勢を打ち出すのは、大正解だと思うよ。
こっちが気をつかって下手に出れば、とことん付け上がって要求を吊り上げてくる連中だもの、
2、3発殴りつけて言うことを聞かせるしかない。


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