- 1 ： スナドリネコ(京都府)：2012/11/30(金) 14:49:33.79 ID:/CYpeJqX0 ?PLT(12012) ポイント特典
「賃金足りない部分は公が面倒みる」橋下・維新代表代行
働く場を確保しようと思えば、賃金は企業ごとの経営状況に応じて賃金の水準は上下せざるをえない。
たとえ最低賃金をある一定の額、少しでも賃金を払ってくれるなら、企業活動に任せて、最低の生活保障は国がきちんと保障する。
今は企業に最低賃金というハードルを課して、それを出せない企業とかは、本当ならあと２人も３人も雇えるのに１人しか雇えない、となってしまう。
企業活動の中で、出せる賃金、雇える人数をきちんと決めてもらって、できるかぎり多くの雇用を生み出してもらいたい。
ただ、最低賃金を撤廃したからどれだけ低い賃金になってもいいのか、と言ったらそうではなくて、足りない部分は公が面倒をみていく。
何も国民のみなさんに安く働けということではなくて、まず企業が出せる賃金はできる限り出して、雇用も生んでもらう。最低賃金といっても、低すぎたら労働者は来ない。
http://www.asahi.com/politics/update/1130/OSK201211300068.html- 3 ： コラット(大阪府)：2012/11/30(金) 14:50:53.00 ID:SLb6HeJ60
- 「賃金補償の金たんねーから国防予算削減な」
- 11 ： キジトラ(京都府)：2012/11/30(金) 14:53:06.84 ID:SLxOL2/f0
- ＞今は企業に最低賃金というハードルを課して、それを出せない企業とかは
700~800円ぽっちの最低賃金も払えないのなら事業に無理があるってことだろ
そんな会社は潰れて結構 - 88 ： クロアシネコ(神奈川県)：2012/11/30(金) 15:22:43.47 ID:NJ3iViq/0
- 時給７００円のコンビニが、
時給１００円にしたからって、
７人も雇うと思うか？
６００円が店に入るだけだよ。 - 128 ： ヤマネコ(dion軍)：2012/11/30(金) 15:34:25.68 ID:mj6NN+uz0
- ここまで馬鹿だと日常生活にどれくらい支障をきたすの？
↓
88 ： クロアシネコ(神奈川県)：2012/11/30(金) 15:22:43.47 ID:NJ3iViq/0
時給７００円のコンビニが、
時給１００円にしたからって、
７人も雇うと思うか？
６００円が店に入るだけだよ。 - 134 ： ハイイロネコ(芋)：2012/11/30(金) 15:38:25.90 ID:SGd49iU2P
- >>88
店には入らないだろｗｗｗ
労働者に入るんだよ！バカ！ - 140 ： ライオン(東京都)：2012/11/30(金) 15:40:22.74 ID:BuRTh84y0
- >>134
浮いた600円は店の利益になるんじゃないの？
それとは別に労働者は国から補助がもらえて600円もらえる - 142 ： ジョフロイネコ(大阪府)：2012/11/30(金) 15:42:11.09 ID:Z7F8MVpj0
- >>88
店が政府に申請するんじゃなくて従業員が源泉徴収票とか持って役所に不足分を申請して補助金貰うんじゃないの？
企業への補助金なら今も不正して儲けてるようなのと変わらなくなる - 143 ： ハイイロネコ(芋)：2012/11/30(金) 15:43:02.86 ID:SGd49iU2P
- >>140
100円で過酷環境でバイトするバカがいればな
普通にもっと条件のいいバイト先探すだろ
タダでも仕事できないバイトなんか雇わないってんだよ - 153 ： 黒トラ(岐阜県)：2012/11/30(金) 15:47:30.37 ID:j/broHin0
- >>142
最低賃金廃止して不足分ってどういうことなの？
仕事の内容やレベルで単価は変わるだろ、そんなの同じ業界でも会社ごとに違うし、もっといえば
同じ会社でも一人ひとり違う - 189 ： マンクス(内モンゴル自治区)：2012/11/30(金) 16:21:55.71 ID:31hI+mA6O
- 仮にそうなったとしたら、自分で会社作れば利益丸儲け出来るな
- 190 ： ヒョウ(千葉県)：2012/11/30(金) 16:23:04.23 ID:XKwz8Iyz0
- ナマポみたいに働かない奴の数減らそうとしてるんだろ
低賃金でもとりあえず働かせるようにして、足りない分のみを補助
働かない状態が長続きするとスキルも向上しないし、働かない癖がついてよくない
この政策はもっと評価すべき
アンチ工作員が多すぎてうざいわ - 238 ： ハイイロネコ(芋)：2012/11/30(金) 16:58:28.92 ID:SGd49iU2P
- 経済成長しないとデフレは脱却しないそうだが
じゃあ経済成長はどうやってするのって話
円をすればインフレになって景気が良くなるって
毎年国債発行しまくってんのにな - 244 ： 黒トラ(岐阜県)：2012/11/30(金) 17:03:32.06 ID:j/broHin0
- >>238
需要を埋めればインフレになる
当面は復興や更新インフラ事業で特需は作れるだろうね
どの分野にどの程度仕事を増やしていけばいいかはデフレ脱却までやる - 263 ： ハイイロネコ(芋)：2012/11/30(金) 17:20:55.53 ID:SGd49iU2P
- >>244
理屈は分かるが、問題を先送りにして将来の世代に借金を残すだけでは？
借金して公共事業して、その補填の為に増税して庶民の財布のひもは固くなって
一定期間置いたらまた消費が低迷して雇用が減って給与も減って税収も減って
以下ループじゃね？ - 265 ： ハイイロネコ(芋)：2012/11/30(金) 17:22:46.49 ID:SGd49iU2P
- 国債を買える金持ちだけが永遠に儲けつづけられるモノポリー
- 269 ： 黒トラ(埼玉県)：2012/11/30(金) 17:25:08.72 ID:i0sW6E5m0
- >>265
日本の国債の価値は年々下がってきてる事、知らないかい？
日本の国債は過去に2度、紙切れになってるんだよ - 276 ： 黒トラ(岐阜県)：2012/11/30(金) 17:36:02.65 ID:j/broHin0
- >>263
国債の金利
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/interest_rate/jgbcm.htm
借金自体はデフレ脱却のためにはいいことだよ
公共事業に使うなら資産として日本に残る上に現在必要なことだから一鳥二石
国債の金利みてわかるように借金で政府が破産することはない
インフレ基調で景気回復していけばお金の価値も下がって一気に返していけるよ
増税して引き締めていくことでも借金を減っていく
日銀の買いオペで金融緩和してやるだけだから増税して公共事業を今回やるわけじゃない - 279 ： ハイイロネコ(芋)：2012/11/30(金) 17:41:53.64 ID:SGd49iU2P
- >>276
国の借金はずっと増え続けてますが・・・？
＞公共事業に使うなら資産として日本に残る
人件費に使った分は残らないし、それ以降の維持費はどうなるんですか？
維持費はタダですか？
持ち家は資産とかいって定時昇給・ボーナスを予定に入れて35年ローン組んじゃうタイプですか？
＞インフレ基調で景気回復していけば
まずこれがとんでもない妄想だって気づけよ - 281 ： 黒トラ(岐阜県)：2012/11/30(金) 17:47:23.57 ID:j/broHin0
- >>279
日銀ある以上破綻しないからどんどん借金できるんだよ
歴史的な円高だから全然借金しておｋ
維持費も足りないなら借金していっておｋ
インフレになれば景気はよくなるが、持続的に成長していくには
市場原理でお金を回せる力をもった産業・企業は必須 - 285 ： 黒トラ(岐阜県)：2012/11/30(金) 17:52:28.03 ID:j/broHin0
- >>279
金融政策と財政政策は別だからね
金融で資本つくってそれを財政で要所要所に誘導して落としていく
両輪がうまくいけば２、３％のインフレ基調で経済成長していく局面が作れる
そこではじめて他の党が主張する改革を検討していけばいい - 295 ： アビシニアン(西日本)：2012/11/30(金) 18:12:39.49 ID:nFxcIpRS0
- インフレ率あげてもいみないよ
賃金あげないと物価はあがらん
金融ありきじゃないんだよねぇ(´・ω・`) - 299 ： ピクシーボブ(静岡県)：2012/11/30(金) 18:22:26.34 ID:MXeYEVwJ0
- 国営で人材派遣をやればいい
賃金の差額分は国で出すが、利用する会社は
厳密な国税調査と経営者の報酬制限付き - 305 ： ラグドール(東日本)：2012/11/30(金) 18:46:49.64 ID:fVIecww90
- ２００兆円ばらまくならこれで良いんだよ
何が乗数効果だよ
特権階級に行くだけでお前らには入らねーよ
どうせ借金してばら撒くなら商品券でよこせよアホが - 315 ： ベンガル(新潟・東北)：2012/11/30(金) 19:14:58.09 ID:lVNlFLYwO
- 最低賃金廃止したら時給１０円とか普通に出てくるぞ？
それでいくら補填するんだ？
国が破綻するわ！ - 341 ： ラグドール(愛知県)：2012/11/30(金) 20:20:34.61 ID:qj0Kn7190
- そもそも日本の賃金が高すぎるんだよ
アジアじゃ、日本の何分の１って賃金で働いてるのに、
これからもこんな高い賃金でもつわけがない - 372 ： ベンガルヤマネコ(愛知県)：2012/11/30(金) 21:00:37.95 ID:qFf4RgEg0
- 現在でも高齢者だけは社会主義みたいなもんだろw
- 376 ： シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/11/30(金) 21:02:54.71 ID:4fx0tpD60
- >>372
まあそうだが現役世代が働かなかったら
誰が高齢者の生活を保障するのだ - 380 ： ベンガルヤマネコ(愛知県)：2012/11/30(金) 21:05:31.67 ID:qFf4RgEg0
- >>376
現役世代奴隷にしておいて保障ですかそうですか - 381 ： シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/11/30(金) 21:08:12.40 ID:4fx0tpD60
- >>380
だからと言って現役世代も働かなかったら世の中どうやって成り立つんだよ - 384 ： ベンガルヤマネコ(愛知県)：2012/11/30(金) 21:12:08.30 ID:qFf4RgEg0
- >>381
なんで働かなくなるんだ？
欲しいモノがあるなら働くしかないじゃん
あと最低賃金がなくなるから高齢者だって働こうと思えば働けるようになる - 411 ： ジャングルキャット(三重県)：2012/11/30(金) 21:57:31.74 ID:pbRXjYZL0
- 否定的な意見多いけどさ
最低賃金上げてしまうと雇用減るんだよ
無職を支援するよりは低賃金支援したほうがマシだとは思うが・・・ - 413 ： ジャパニーズボブテイル(岡山県)：2012/11/30(金) 22:00:45.98 ID:3Gjyr64X0
- >>411
まともに賃金を払えない企業は廃業した方がいいのでは？ - 414 ： コラット(千葉県)：2012/11/30(金) 22:02:23.84 ID:KnOJgt8g0
- >>413
餓死を覚悟できるならそれでもおｋ - 416 ： ジャパニーズボブテイル(岡山県)：2012/11/30(金) 22:03:19.22 ID:3Gjyr64X0
- >>414
低賃金でも餓死するだろ。 - 418 ： ジャングルキャット(三重県)：2012/11/30(金) 22:08:41.95 ID:pbRXjYZL0
- >>413
無職増やせってこと？
職につけない期間が長いほど復帰難しんだよ精神的にも対外的にもね
男性日本人だけでほぼ回ってきた日本の社会に女性や外国人が流れこんできてバランス崩壊してるのに
ちゃんとした給料出せる企業だけで枠が足りるわけないんだよ - 419 ： コラット(千葉県)：2012/11/30(金) 22:09:09.10 ID:KnOJgt8g0
- >>416
時給６００円でも８時間×２５日で１２万だぞ？ - 423 ： ジャパニーズボブテイル(岡山県)：2012/11/30(金) 22:17:17.49 ID:3Gjyr64X0
- >>418
だったら生活保護でも受けた方がいいだろう。
悪徳企業がのさばるのは明らかに行政の不作為だ。
>>419
家賃や保険料を引かれたらやっぱり餓死するレベルだろ。 - 425 ： ジャングルキャット(三重県)：2012/11/30(金) 22:24:14.17 ID:pbRXjYZL0
- >>423
悪徳企業はまた別の話だ
橋下のやり方が良いとはいえないけど方向性的には理にかなってると思うんだけどな
ホント完全無職は減らすべきだよ数年それやるとゴミ以下の人間になってしまうし復帰もほぼ見込めなくなる
その将来的にも負担でしか無い奴らを養うのは真面目に働いてる人なんだぜ？
補助もらいながらでも職についてる人はそういう奴らよりは何倍も這い上がる見込みがある - 432 ： キジトラ(大阪府)：2012/11/30(金) 22:40:29.17 ID:6itQS3EK0
- 雇用が増えて生活保護が減るなら今より国の支出は減ると思う
- 438 ： ボルネオウンピョウ(関東・甲信越)：2012/11/30(金) 22:49:55.08 ID:L+F7vDRpO
- >>432
雇用は増えるかもしれないが、企業が払う人件費は増えるとは思えん。利益が減るし。
月30万×100人雇用(3000万)を
月20万×150人雇用(同)にするならまだマシな方で、
月20万×80人雇用(1600万)にするのがオチ。それで会社が回るなら会社にとっては
ベストだからな。 - 442 ： キジトラ(大阪府)：2012/11/30(金) 22:57:51.33 ID:6itQS3EK0
- >>438
＞月30万×100人雇用(3000万)を
月20万×150人雇用(同)にするならまだマシな方で、
月20万×80人雇用(1600万)にするのがオチ。
月20万×80人雇用になったとしてもこの政策は全く関係ないと思う
この政策で雇用が減ることはありえない
(減ったとしたら別の要因という意味)
この政策は雇用が増えたら成功、そのままなら失敗というもの - 444 ： ボルネオウンピョウ(関東・甲信越)：2012/11/30(金) 23:10:52.28 ID:L+F7vDRpO
- >>442
ああごめん。最低賃金廃止「だけ」じゃ雇用は確かに減らないね。
だが、維新は公約で解雇規制の緩和も盛り込んでるらしいんだわ。
解雇が簡単に出来るからこそ雇用も簡単に出来るようになる、というのが維新の狙い
みたいだが、売上増も見込めないのに雇用だけ増やす会社がそうあるものかね？ - 447 ： キジトラ(大阪府)：2012/11/30(金) 23:23:08.86 ID:6itQS3EK0
- >>444
普通なら給料の高い人を一人クビにして、安い賃金で二人雇いたいと考えるだろう
売り上げ増を期待して人員を増やすわけじゃなくて、単に上の理由から雇用は増えるだろうと思う - 466 ： アメリカンショートヘア(神奈川県)：2012/12/01(土) 00:53:24.48 ID:Sr2ROsBj0
- 格差社会造るだけだわ
橋本死んでくれないかな？
何処の党に入れたら良いんだ・・・？
何故か自民党がマシに思えてきた・・・
共産党に入れちゃおうかな・・・ - 478 ： スコティッシュフォールド(東京都)：2012/12/01(土) 01:33:58.81 ID:vaG8S+2Z0
- 今だって中国人を奴隷の給料で働かせて皆が持ってるようなスマホを作ってる訳で
今更日本人の給料が半分になっても全然奴隷とは言えるレベルじゃない。
他人を奴隷にして現状の生活レベルを維持していることをちゃんと自覚しないと駄目。 - 483 ： ヨーロッパヤマネコ(群馬県)：2012/12/01(土) 01:51:18.95 ID:+9q8Ly990
- 生活保護制度に問題があると自分で言っておきながらそれ以上に問題ありそうな制度をさらに追加するとか正気か
- 485 ： ターキッシュバン(大阪府)：2012/12/01(土) 01:52:57.12 ID:7R+zgjJh0
- >>483
これをやれば生活保護は減るだろ
要は完全無職の奴を減らそうって話なんだから - 504 ： ターキッシュバン(大阪府)：2012/12/01(土) 03:06:16.56 ID:7R+zgjJh0
- 最低賃金を上げたら確実に雇用は減る
全体の賃金が下がってでも仕事をシェアするべきだと思う - 550 ： ギコ(やわらか銀行)：2012/12/01(土) 09:31:53.09 ID:FfmZqOja0
- 俺から言わせれば、最低賃金設定してる今、
職がない奴は、最低賃金以下ってことだ
それを救おうって話
有難いじゃないか - 555 ： サイベリアン(家)：2012/12/01(土) 09:41:58.19 ID:j8Am7oPl0
- >>550
バカだな
あくせく働いて最低賃金貰うより働かずにナマポ貰ったほうがいいだろ - 566 ： スコティッシュフォールド(東京都)：2012/12/01(土) 10:20:48.78 ID:vaG8S+2Z0
- 自由主義否定しちゃったらそもそも輸出して生活維持しちゃだめでしょ。
内需で完結するレベルの話に落とさないと。輸出している以上仕事の内容と給料は世界のスタンダートに引っ張られるんだから。
先進国なんだから新興国その他に追いつかれる分、同じ仕事してりゃ給料下がるのが当たり前なのに、
給料上げろとか馬鹿なの？さらにそれをインフレにして無理やり押さえつけてもさらに無駄。
普通に考えて給料は下がる方向なのは当たり前なのに、それを政府が無能とか全て責任押し付けるのはあまりにも自分勝手すぎるわ。 - 574 ： カラカル(岐阜県)：2012/12/01(土) 11:10:12.12 ID:58SywCe+0
- >>566
＞普通に考えて給料は下がる方向なのは当たり前なのに
当たり前にデフレ容認って馬鹿ですか？ - 575 ： オセロット(芋)：2012/12/01(土) 11:15:43.70 ID:OpgpY0YzP
- >>574
デフレはある程度しょうがなくね？
技術の進歩と途上国の発展で物の価格が下がるのは当然でしょ。
パソコンなんてすっげー安くなったよ性能は劇的に毎年上がってるのに
昔は技術の進歩で色んな商品ができたけど、今の技術は「なくす方向への進化」
パソコンや携帯電話のおかげで色んな物がなくなったし低価格になった - 581 ： シャム(大阪府)：2012/12/01(土) 11:27:49.52 ID:5oPbxxQj0
- >>575
デフレとインフレが交互に来るのが平常であって、デフレが20年続くのはやっぱり異常ですよ・・・
この20年間政府も日銀もデフレなのにインフレ時に行うべき経済政策を行ってきたから
まともなデフレ対策を行った小渕政権と麻生政権以外景気対策は全部失敗してきた訳で、
この二つの政権が5年ぐらい続いていたらデフレ脱却ができていたと思います - 584 ： アメリカンワイヤーヘア(福岡県)：2012/12/01(土) 11:32:57.21 ID:Tk+BFlAS0
- まあ、既に働いてなくて資産のある年金暮らしの皆さんにとってはデフレ様だろな。
- 585 ： シャム(大阪府)：2012/12/01(土) 11:34:59.06 ID:5oPbxxQj0
- >>584
デフレだと通貨価値が上がるから金を貯め込んでる老人にとっては
そっちの方が得ですから - 587 ： アメリカンワイヤーヘア(福岡県)：2012/12/01(土) 11:40:51.73 ID:Tk+BFlAS0
- >>585
せやね。現役世代は貯めこんでてもいいことないよ。
働いても働いても労働の価値が下がっていく。
働かずに生活できる資産を持つ人だけが特をするのがデフレ。 - 594 ： エキゾチックショートヘア(大阪府)：2012/12/01(土) 12:01:51.17 ID:EjJRY2l50
- 最低賃金のパートを使っても採算が取れないから、パートから内職へ転換している
現状を知らん奴が多いのな。内職は一人親方なので被雇用者ですらなく、報酬も
出来高制と保証されていない。お前らの知っているような企業でも、工場内内職を
採用する企業が増えてきている。それなら最低賃金を撤廃して、雇用・被雇用の
関係を保った方が労働者のためにまだマシだと思うがな。 - 596 ： ジャングルキャット(東京都)：2012/12/01(土) 12:07:33.20 ID:03eyvXST0
- >>594
不採算の民間企業に税金を入れて救済する理由がない。
そして最低賃金で成り立たないのならば、その企業は市場からNoを
突きつけられて撤退するべき企業だ。 - 600 ： オセロット(dion軍)：2012/12/01(土) 12:46:32.83 ID:ADHn4CFmP
- >>575
世界で日本だけが、１５年もデフレなんだよ。
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