1 :禿の月φ ★:2012/11/26(月) 18:33:40.56 ID:???P
お笑いコンビ、クワバタオハラのくわばたりえがブログで「ファミレスで走り回る我が子を、
叱る親とほうっておく親はどちらが正しい?」と子どもの躾について問題提起したところ、
多くの反響があった。彼女は国によっては日本とはまったく違う反応があることを紹介しているが、
それについても「日本と外国は環境が違う」、「叱らない育て方にも一理ある」といった意見も出ている。

くわばたりえはブログ『やせる思い』で、1児の母親として育児の様子や悩みなどを綴っている。
10月にも、寝つかない我が子の顔を叩いてしまい後に自己嫌悪に陥ったことを告白して、
子育て中や経験のある母親たちから大きな反響があった。

その、くわばたが11月23日に「どちらが正解?」と題して、ファミリーレストランでの例を出して問題提起した。
夫婦が3歳の子どもと10か月の赤ちゃんを連れてテーブルに着く。すると3歳の子どもは店内を走り回り、
赤ちゃんは声を上げて泣き出した。その際に「走る子どもをパパが注意して、ママは赤ちゃんを外に出てあやす」夫婦と、
「走る子どもはそのままに、ママは泣いている赤ちゃんを店内であやしながらパパとおしゃべりを楽しむ」という夫婦。
「どちらがアカンと思う?」と読者に問いかけた。

さらに彼女は「子どもを注意して、赤ちゃんは外であやす」ことが一般的としながら、
海外ではまったく逆な反応をする国があると紹介する。その国の人々は
「3歳の子どもが静かに座っていられるわけがない、なぜ注意するのか?」と不思議に感じるらしい。
外食しているのだから、夫婦でゆっくりおしゃべりを楽しむのが一般的だということだ。(>>2以降に続きます)

ソース:Techinsight Japan
http://japan.techinsight.jp/2012/11/kuwabatarie-famires-situke20121123.html
くわばたりえオフィシャルブログ
http://ameblo.jp/kuwabata0324/entry-11411542134.html
http://ameblo.jp/kuwabata0324/entry-11411897908.html
★1が立った時間:2012/11/25(日) 17:06:25.24
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353864345/

2 :禿の月φ ★:2012/11/26(月) 18:34:00.43 ID:???P
>>1からの続きです)
また、くわばたりえ自身が、電車の中で子どもが泣いた時に憂鬱だった経験を明かしている。
泣き方がひどいときはいったん降りて次の電車に乗ることも考えたという。
「もう電車乗りたくない、外出したくない」とまで思いつめるほどだったのだ。

ところがある国では満員のバスで赤ちゃんが泣き出すと、その母親とはまったく関係のない
初対面の男性の乗客が抱っこしてあやしてくれる。しかも、他の乗客も交代して
赤ちゃんをあやしてくれるので5時間の長距離バスを母親はゆったりと過ごせたという。

そんな話を例に出すと、彼女は「ファミレスで子どもが走り回るのを叱ることは
“やってはいけないことを教える”ために必要」だが、「やっぱり私は、出先では自分の為に
隊長(長男)を叱っている気がする」と葛藤するのだ。そんなくわばたに読者からも様々な意見が届いている。

「外国よりも日本の考え方が好きです! ファミレスは食事をする場所であって、
子どもが騒ぐ場所ではない」と叱るのが当然だという声がやはり多い。
一方で“叱らない育て方”をされた子どもを知っているという読者からは
「とても行動的で失敗してもめげないし男らしい」、「男の子の場合、厳しい躾は
精神的な去勢なのではないか」という感想も出ていた。

他にもブログに寄せられた声は多岐にわたり、体験談にもとづいたいろいろな意見がある。
そんな声をうけて、くわばたは翌日に「とても考えさせられる」と題して更新すると、
「ファミレスで子どもが走り回るのを許す国は、許すんじゃなく
大人たちみんなで子どもを躾ける国」、「これって昔の日本じゃないの?」と指摘。
地域で子育てすることで、そんな日本の良さをとり戻せるのではないかと提案している。(了)
(TechinsightJapan編集部 真紀和泉)

96 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 20:00:50.66 ID:oB2MP6980
42歳のおっさんです。
落ち着かない幼稚園児だった頃、洋食屋とレストランの中間のような店で件のガキのようにはしゃぎ回っていた事があった。
するとお袋が席をたち店主の元へ行き注文を全てキャンセルし、お詫びして注文分の料金を払い店を出た。
今思えばお袋立派だったと思う。あの一件で他人に迷惑をかけることの重さを教え込まれた。
決して裕福な家庭ではなく、半年に一度有るか無いかの外食が自分のせいでふいになったから本当に後悔して反省した。特に何の落ち度もなかった姉貴に対しては本当に申し訳なかった。

132 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:05:58.91 ID:pgistwU+0
子供や赤ん坊が煩いといってる奴をリアルでは
知人ではみたことがない
常識ある人にとってはそれは当たり前だろう
本屋で子供が泣き出して反応してるのって
大抵がオタクの男や気難しいオッサンや不細工な女なんだよな
普通の一般層はそういう音は自然の音として消化してる
このスレでは割と子供が煩いとか真剣に言ってる連中がいるが
はっきり言ってそういうのでクレーム言ってるのはちょっと大人気ないし
恥ずかしいことだと思った方がいいぞ

133 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:13:40.27 ID:Iv8wSPUG0
>>132
第三者がクレームを言う言わないの問題ではないの。
クレーム言いたいヤツには言わせておけばいいし、
寛容な人がいれば甘んじればいいかもしれないが、
子供が騒いだり、走ったりするのが自然というのと同じで
周囲には、色んな人間がいる。それを容認できる人間もいれば出来ない人間もいるの。

この問題提議は親が子供を叱るかどうかという話です。
国語弱い?

143 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:52:15.27 ID:pgistwU+0
>>133
いや、オツムが弱い人のレスもらっても嬉しくないんですけど
まず最初に断っておきますけど私の意見は問題定義に対してのものではありません
このスレの大部分の意見に対して違う角度からアプローチして一般論の部分をやんわりと語ってるだけなんです
例えば君みたいな幼稚な馬鹿はスレの中の趣旨に対しての真正面の意見しか掲示板に書けないと思ってますけど
スレッドの趣旨から議論がツリー式に派生していくのはごくごく普通のことです
まずはネット上の議論についてしっかりと学んでから出直してくれませんか?

あと、君のような本格的に頭が悪い人はは学校の教科に例えてしまうわけです
義務教育ではまともに学習をこなせてこなかったのだろうから
いろいろと書店なり図書館なりを利用して書籍から教養を身につけてください
でないと、いろんな人の迷惑をかけるだけだから
ボキャブラリーや常識マナーが根本から欠如されてることをまずは理解しようね

165 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 22:39:09.82 ID:INXQWMax0
図書館で音の鳴る靴履いた子供が大声で母親を呼んでるのみて殺気が芽生えた
どんな馬鹿母だよと思ったらなんと父親もいた
大人が2人もいてなんで図書館で騒音起こさせてんの

ファミレスは仕方ないと思う。所詮そういう場所だし

と思ったけど例えば糞餓鬼が店員さんにぶつかって料理が自分のとこにこぼれてきたら
半端なくキレるとおもうわw

166 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 22:41:26.07 ID:pgistwU+0
>>165
図書館で静かな子供とか見たことないけどなw
どんだけ求めてるハードルが高いんだw

207 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 00:58:33.34 ID:9sWO4JIg0
>>1
たとえばさ、子供が友達の家族たちと一緒にファミレスに来て、楽しくて
ドリンクバーまで競争だ!と思わずはしゃいで駆け出してしまう。

問題なのはそれを大人が誰も注意しないこと。
そして、保護者が自分の代わりに子供を叱ってくれた他人に対して謝罪も
お礼も言えないだらしなさ。

こ・れ・が・問題なんだよ。
社会全体で、この問題を解決すべきだ。
 

213 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 01:16:35.48 ID:Ae62Vh9JO
昭和なら母親はきいつかって外であやしたものだが今はほったらかしてスマホいじっとる
昔の人は偉い

219 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 01:58:04.60 ID:StmSOyL9P
>>213
出たよまた昭和幻想が

そんなことないから
昔は子供がそこらへんに当たり前のようにいたから
子供の泣き声なんてバックミュージックのようなもので気にもならんかったの


今は子供の泣き声叫び声が珍しく
子育てしたことの無い人も多いもんだから
マイノリティとして追いやられているだけ


昔の親も自らの子の躾に責任感があったわけではない
近所の親同士、または近所の子供同士で
小さい子供を見守ってた
だからこそ他人の子供だって叱るときは叱る


勝手に過去の親を美化すんな

241 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 02:58:45.59 ID:7pWXULra0
ファミレスで走り回りホコリを巻き上げ熱い料理の隙間をすり抜けるのを良しとするか
あくまで料理を食べる所なんだから静かにするのがマナーだと教えるか
それは親の監督責任であって社会のモラルの問題じゃないだろ
マナーというか、他人の意識を大切に出来ない人間に育ったら
将来ビジネスマンになろうと芸術家になろうとそんな奴は大成はしない

249 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 03:03:53.95 ID:XQYi+TJw0
>>241
>ファミレスで走り回りホコリを巻き上げ熱い料理の隙間をすり抜けるのを良しとするか
>あくまで料理を食べる所なんだから静かにするのがマナーだと教えるか
>それは親の監督責任であって社会のモラルの問題じゃないだろ

いや、そもそも店のルール守れよ。
店のルールを守れないならはじめから入店するな。
第一、飲食店で走り回ってホコリを巻き上げていいはずないだろ。馬鹿かお前?

255 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 03:11:10.40 ID:7pWXULra0
>>249
お前みたいな精神的に未熟な人間も変わらんだろ
耐えきれないほど不快なら料理をキャンセルするか代金は払うかして
店にガキがうるさくて食事もまともに出来ないと伝えて帰れ
いちいち関わるなよ、諭しても聞かないバカ相手なんだから

260 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 03:15:21.41 ID:3y6q4GB50
俺思った
ファミレスにセクロスルームを設置すれば超儲かるだろ

263 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 03:17:16.44 ID:FkxA45Bo0
>>260
はぁ?漫画喫茶のカップル席の扉すら風営法どうとかで透明になったりする中
飲食店にそういう部屋が出来ると?本気で思い倒してるの?

なぁ?マジで聞いてんだけど・・ちょっとした個室すら、金払わないとつくらせないよっていう
みかじめが必要な中・・ファミレスにエッチルーム?

はぁ?

264 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 03:19:53.11 ID:3y6q4GB50
>>263
はぁ、じゃねーよタコ
発想を変えろや
こうならどうだ、ラヴホにファミレスを併設する
超儲かるわコレ
この圧倒的キレ味の発想力・・・あ、パクんなよコレ。俺温めてるから

308 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 04:22:44.69 ID:UuU2J4+k0
躾段階過ぎた大学生とか若い社会人グループが狂乱して騒ぐのは何故なのか誰か説明してくれ。
良い悪いを通過して、チン毛も生えた大人が店の備品を引きちぎり、紙屑やビール掛け合いして店員も対応にヘキヘキ、他の客は不愉快になり怒り出す位騒ぐグループが何故いつも沢山いるのか教えてくれよ。
そんな連中を春は花見に、夏は海辺でバーベキュー、冬は忘年会でウヨウヨ。
躾の意味がわからんのだが??親が悪かったのか??????

413 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 08:46:41.19 ID:WUPMe/xA0
お前らが目の敵にしている子持ちの周りには
数多くの普通の子持ちもいるんですよ
問題を起こす奴はよく目について
問題を起こさない奴等は目に入らないでしょうが

434 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 10:23:29.68 ID:WUPMe/xA0
そりゃさいくら子連れ容認のファミレスだって騒いじゃいかんさ
そんなの日本人として当然の感覚だろ
しかし子連れを容認しているならイレギュラーも容認しないとな
まあこれは大人の酔っ払いにも当て嵌る事だが
ファミレスってそういう店だろって事だわな
そもそも本当に子供がウロウロしているのが嫌な人間は
サラダバーやドリンクバーで大人も子供も店内をウロウロしている店には行かないだろ?

436 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 10:34:32.36 ID:+VwwodgP0
子供にもいろいろな子供がいるから
サラダバーやドリンクバーなんかで
こぼしたり散らかしたりしない賢い子なら
そもそも店内を駆け回ったりしない
注意されてるのは、特に用もないのに
子供が店内を徘徊したり迷惑をかけることだよ

>>434
自分の目が届かない時に、頭の変なおじさんに
子供がトイレに連れ込まれても、後悔しないの?

465 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 11:08:29.87 ID:WUPMe/xA0
436 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2012/11/28(水) 10:34:32.36 ID:+VwwodgP0
子供にもいろいろな子供がいるから
サラダバーやドリンクバーなんかで
こぼしたり散らかしたりしない賢い子なら
そもそも店内を駆け回ったりしない
注意されてるのは、特に用もないのに
子供が店内を徘徊したり迷惑をかけることだよ

>>434
自分の目が届かない時に、頭の変なおじさんに
子供がトイレに連れ込まれても、後悔しないの?


ご覧の通り頭の変なおじさんの話を持ち出したのは
明らかにあなたでしょw

469 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 11:25:33.64 ID:+VwwodgP0
>>465
事故といわれてもピンと来ないだろうから
最悪の事態を例に挙げたまでだよ

473 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 11:41:44.29 ID:JK/Umg3r0
今年の3月に結婚退職するまで幼稚園教諭やってましたが、3歳なら走り回って
良い時・場所、いけない時・場所をちゃんと理解できますよ。

もし理解できていないか、あるいは理解していても自制が利かないなら、それは
その時点までの教育がしっかりしていなかったから。(もしくは自閉症や広汎性
発達障害などの障害があるか、そこまでいかず病名まではつかなくても、類似の
症状が出るような子もいるけど、それにしたってやりようはあります。自分が居た
幼稚園では、そうした子でも相当改善したケースが幾つかあります)

7年間の教諭経験の中で、4年間は3歳児のクラスの担任をしていたけれど、
自分のクラスの子たちは、別に叱りつけたり叩いたりなんてしなくても、遠足で
路線バスに乗るときも、劇場で観劇した時も、迷惑になるほど騒ぐ子は居なかったし、
楽しくなりすぎて声を上げる子が居ても、普通の声で「楽しいのはわかるけど、
他の人の迷惑にならないように楽しもうね」と言えばちゃんと理解して自制する。
大人のように、全く静粛にすることはさすがに長続きしないけど、少なくとも
周囲が迷惑に感じるようなことがないようにすることはできる程度の力が、3歳児
にはあります。

544 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 15:09:08.72 ID:2IFqZOvL0
 
ちなみに、このスレでも物を知らぬバカが
「 静かに食事したかったらファミレス行かずにレストランに行け 」
とか必死に論点ずらししてるけど、それじゃあ何故ファミレスならば
子供が騒いだり走り回ったりの不躾が許されると思い込んでるの?
その根拠は?w

 

604 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 17:58:40.31 ID:uCMgX8xr0
ファミレス行くなっていうけど、これは一例にファミレスが出ただけで
どこの場でもありえる話でしょ
それを話すり替えて、行く方が悪いみたいに言うのは違うと思うわ
そんな屁理屈が通じるなら、暴れて手がつけられない子は外に出さないで欲しいよ
迷惑よ

625 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 19:36:15.65 ID:QgeYdzmcO
うちの近所の公園は周辺のジジババがうるさいとクレーム入れて子供が遊んだらダメなんだぜ

692 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 08:09:31.91 ID:WMLGSTIqO
バカが一定数存在するのは仕方ない部分もあるからね
そこまで言うほどファミレスが酷い状況というなら何故回避しないのかね
バカに腹を立てる事が好きなのかね

717 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 11:29:21.73 ID:PwnMTv8+0
オーストラリア人と結婚して、子供が3歳までシドニーに住んでたけど

赤やん連れで電車やバスに乗ったらら、いっせいに何人もの人が座席から立って譲ってくれようとする。

日本じゃ、赤ちゃん連れで乗っても席を譲ってくれるなんて皆無、むしろ迷惑そうな顔。

でも、私は日本の方が好きだし生きやすい。

769 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 10:51:03.23 ID:eWBz+pXq0
こういうところで
「ファミレスなんだから別に騒いでいる子供がいても良いじゃん」
て言うとさバカ親の開き直りだ擁護だって鼻息荒くする自称常識派の方がいるけどさ
そんな事で一々腹も立たないって事もあるんだよね
DQNとねらーで勝手にバトルしてろって感じw

845 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 21:20:11.66 ID:5nIUUVaSI
ファミレスなんか大学生で終わりだろ
あとは夜遊びの帰りに深夜に行くぐらいだろ
まずファミレスでメシ食おうと考えてる時点で自分も底辺なんだよ
ちゃんとした店に行けない時点で貧乏人
貧乏人を「自分は中流」と勘違いさせて商売するのがファミレス
ショッピングセンターも然り。貧困ビジネスなんだよ

847 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 21:23:08.33 ID:jF+u6xmI0
>>845
ショッピングセンターまで否定するのかww
まあお前はその狭い世界で自分だけの常識をかたくなに
守り続けてればいいさ
高くてまずい飯でも作りながらなww

854 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 21:41:44.87 ID:jF+u6xmI0
>>.852
マジョリティを無視して底辺扱いする商売はほぼ零細だよ

856 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 21:45:42.04 ID:5nIUUVaSI
お前らそこまでして底辺子連れと同じ店でメシ食いたいのか?
朝鮮人かお前ら...
一度まともな店行ってみろ。
子連れもいるが、行儀の良い賢い子供ばかりだし、親もきちんとしている。

858 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 21:49:50.81 ID:5nIUUVaSI
>>854
アホか...底辺だからこそお客様になるんだろ
貧乏人から広く浅く金を集める。ファミレスはそういうビジネスモデル。
貧乏人が大量に居るからこそ商売成り立ってんだよ

859 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 21:50:16.21 ID:jF+u6xmI0
>>856
そんな店にはしょっちゅう行く気はしないな
何より高いし、それほどおいしいわけでもないってケースが多い
大体からショッピングセンターまで否定するようなやつの常識が世間に通用するのかな?

863 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 21:55:07.94 ID:jBDzRzn+0
ファミレスなんてもともと底辺の集まるところだろ
文句言うやつは歩きタバコに注意の一つもしてるのかよ


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