1 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:53:13.18 ID:KUp0kI4B0
HD5670参考




Developers Have it Wrong: The Wii U is Powerful, It’s Just Next Generation Powerful
(開発者は誤解している:WiiUは高性能であり、まさしく次世代機である)
http://www.zeldainformer.com/news/comments/developers-have-it-wrong-the-wii-u-is-powerful-its-just-next-generation-pow

翻訳文は↓
ゲハで翻訳依頼スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348235958/480-488

141 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 19:42:38.11 ID:XGpaEESm0
ニシクンは本気であのモンハンでグラ凄いとスクショ自慢してつもりなら
相当のもんだなこりゃあ・・・

401 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 20:36:17.64 ID:X31dtP7+0
だからさぁw GPGPUがあること自体は別になんら問題じゃないっちゅうにw
あって悪いもんじゃないし、無いよりかはあったほうがいいにきまってる

だけど、ゲーム機の本分たるゲーム部分でCPUを補うことができるからCPUがショボくてもいいんだ!っていうのは残念ながらそんな話は無いっていうだけ
WiiUのGPGPUは普通に動画再生とかネットブラウザに大きく利用されるだろうし、任天堂もそのつもりっしょ

414 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 20:39:01.92 ID:xFO7GKSG0
>>401
だからCPUを強化するよりもGPUを強化してGPGPUを使ったほうが
結果的に効率がいいからWiiUではそうしたって話でしょ

コストパフォーマンスが悪いCPUを強化して無駄にコストをあげる意味なんてないじゃん

419 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 20:40:31.79 ID:woruxV2d0
GPGPU否定する連中って
なんか時代遅れ過ぎて笑えるw
何年前の話してんのwww

435 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 20:44:24.26 ID:JoR78Cxr0
>>419
GPGPUはゲームには向いてないってだけだよ

442 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 20:46:07.31 ID:X31dtP7+0
>>414
>だからCPUを強化するよりもGPUを強化してGPGPUを使ったほうが
>結果的に効率がいいからWiiUではそうしたって話でしょ

だからさw ゲーム用途につかうものとしてはそんな都合のいいGPGPUなんてまだこの世には存在してないの
技術的に

WiiUは単に値段と消費電力と本体のコンパクトさのために色々と犠牲(妥協)があってこの構成になってるだけでね
先もいったけどGPGPUはゲーム以外の用途であるネットブラウザや動画再生などでは十分すぎるほどCPUの性能の悪さを補間してくれるんだから意味はすごくあるわけで(そこは誰も否定してないでしょ?)

>コストパフォーマンスが悪いCPUを強化して無駄にコストをあげる意味なんてないじゃん

悪くないよ、少なくともゲーム用途においてはね

443 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 20:46:16.35 ID:FCfsFr8y0
>>435
http://www.4gamer.net/games/076/G007660/20090123016/

超並列ベクトル計算や大局的なデータ処理というのは,
ゲーム分野だとどのようなテーマで活用され得るのか。
さまざまなものが考えられるが,代表格であり,イメージもしやすいのが,
物理シミュレーションとAI(Artificial Intelligence,人工知能)だ。



そうだな。
物理シミュレーションとAIが得意だけどゲームに向いてないな。

466 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 20:55:27.96 ID:qRR7wY6O0
>>443
物理シミュとかAIとかにGPGPUつかってもね、その計算中はGPU本来の仕事が一ミリも出来ないわけよ 現時点のGPGPUの世界では
んでCPU補佐が終わってから、GPUにもどるために切り替え時間が発生する(所謂コンテクストスイッチング)
どうしたって数ミリセカンドはGPU本来の仕事であるレンダリングをする時間に悪い影響がでてしまう
GPUがめちゃくちゃパワフルで強引にいけるならさほど目に見える影響は軽微かもしれないがWiiUのGPUはそこまでなわけないからなw 当然のごとく
カッツカツだもん

471 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 20:56:40.96 ID:of0lGUF+0
>>466
>その計算中はGPU本来の仕事が一ミリも出来ないわけよ

またGPUさんは一人しか居ない印象操作ですか?

475 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 20:58:14.32 ID:xFO7GKSG0
>>442
理屈的には単純だけれどね

60FPSなら一秒間に60枚の絵を書けばいい
キャンバスは書き始める前に毎回、真っ白にする

GPGPUは空いた時間にキャンバスを数学の計算式を書くのに使おうって話だけれど
CPUとは違って絵の途中に計算式をキャンバスに書くこともできないし
まだ解いていない計算式を別の紙に書き写すのも時間がかかる

でも絵を書く前の予め余裕をつくっておいて
その時間内に終わるであろう計算式をキャンバスで解いて
また白紙にしてから絵を書き始めるというのはそんなに時間がかからない

CPU的にいくつもの紙で並列的に複数の問題を解き続けるというのはGPGPUは不向きだけれど
絵を書く前に毎回初めて時間内に終わる計算をするくらいなら現状でも実現可能だよ

そうしたほうがCPUでやるよりも優れてるからWiiUではCPUにかける分のコストをGPUにまわして
低消費電力のウリの一つにしたって話だね

482 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:01:15.62 ID:LUXI51810
>>471
HD5670が2個載ってるってか!

U本体:定格75W/実効消費電力40W
HD5670:アイドル15W MAX64W

495 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:06:21.39 ID:X31dtP7+0
>>475
>絵を書く前に毎回初めて時間内に終わる計算をするくらいなら現状でも実現可能だよ

だからそれ終えるまでの時間+また絵をかく準備する時間ってのが余計にかかるわけよ
その分、絵を書き出す時間が遅れるわけよ
一秒間に60枚の絵を描くのがギリッギリのカツカツな能力の人間がそんな余計な時間とれると思う?って話
今のPS3/360のものと同じくらいの絵を一秒間に300枚くらい余裕しゃくしゃくで描ける能力があればそれくらいのハンデはなんとか問題にしない、ってだけで

>そうしたほうがCPUでやるよりも優れてるからWiiUではCPUにかける分のコストをGPUにまわして
>低消費電力のウリの一つにしたって話だね

違うだろうね
単に値段と消費電力と本体の小ささを実現するために妥協しただけだろうね

525 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:14:15.24 ID:xFO7GKSG0
>>495
「それを終えるまでの時間」=キャンバスを白紙にする作業ってのは
今までGPUが毎フレームごとにやってきた負担の軽い作業だよ

絵を書く準備だって計算をする準備だってやることは今までと一緒。
あくまでCPUと同じように途中で計算をやめて別のことして、
そのあとにまた中断した計算を再開するっていうのが不得意なだけ

海外の批評でもCPU処理が足を引っ張ってると言われてるように
CPUとGPUの処理が適正なバランスに最適化されれば当然だけど今以上にグラフィックは向上するよ
物理演算などもCPU任せだった現行機と比べて格段に向上するだろうね

>単に値段と消費電力と本体の小ささを実現するために妥協しただけだろうね
そう侮るのは自由だけれど、独自仕様の塊のPS3でさえ
xbox360とマルチできるほど最適化してきたゲーム開発者たちを甘くみないほうがいいと思うよ

535 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:16:01.40 ID:0zAiepyr0
つうか39800で格段に高性能ならむしろwiiUがたけぇわ。
そうだ、この感覚がようやくわかった。
wiiUの何がやべぇって高い事だよ。
25000円を強調されて低価格と言ってるけど
どうしても高いと思ってしまう。こんなのに25000?ってなる。

550 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:21:30.52 ID:X31dtP7+0
>>525
>「それを終えるまでの時間」=キャンバスを白紙にする作業ってのは
>今までGPUが毎フレームごとにやってきた負担の軽い作業だよ

は? 今までならCPUがやってきたものだっつーの
なんのためのGPGPUのCPU補佐だよ 負担がどれくらいかなんか計算内容によって違うし
自分で何言ってるかわかんなくなってきたの?
それに「終えるまでの時間」 + 「新たにGPUを使うための準備期間(コンテクストスイッチング)」だからな

以下、あんさんの書いてることは全部意味無い

560 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:25:03.13 ID:xFO7GKSG0
>>550
コンテクストスイッチングの意味わかって使ってる?

コンテキストスイッチ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%81
>複数のプロセスが1つのCPUを共有できるように、CPUの状態(コンテキスト)を保存したり復元したりする過程のことである


CPUと同じ事すると重いけれど、毎回ごとに開始して完了する処理ならコンテクストスイッチングは必要ないって説明してあげたのが>>475なんだけれど

579 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:32:35.25 ID:X31dtP7+0
>>560
オメーがわかってないんだよw アホ

>CPUと同じ事すると重いけれど、毎回ごとに開始して完了する処理ならコンテクストスイッチングは必要ないって説明してあげたのが>>475なんだけれど

↑馬鹿まるだし
GPUをGPGPUとして使い、またGPUとして使う毎に必ず発生するんだよ
必要ないことなんて100%無い
んな謎技術あったらとっくに今のGPGPUの課題がなくなってAMDの株価急上昇してるわ、マヌケ

587 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:36:16.25 ID:xFO7GKSG0
>>579
ん、それが君の言う「コンテクストスイッチング」なの?

俺の知ってるコンテクストスイッチング( http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%81
)とは違うようだけれど
それはどこで定義されてるのかな^^

612 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:43:44.95 ID:A2CPpcxJ0
>>587
GPGPUはニセCPUとして動かしたいときとGPUとして動かしたいときに、切り替えが必要でその「状態退避&復元」のことをいうんだよ
今のところGPGPU+GPUのマルチタスクはできないからね、その細かいもののためのコンテクストスイッチは無い

だから常にGPGPUを使うということは毎フレーム事に必ず二回行なわれることになる

634 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:50:23.39 ID:0zAiepyr0
だからどうやってwiiUの糞GPUでそこまで頑張れるのよ。

639 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:53:25.13 ID:iGz993KZ0
>>634
GPUが糞な理由をソース付でご説明願えない?
先に言っておくが、単純にPCのミドルエンドクラスってのは抜きね
最近のゲーム機でGPUがハイエンドクラスの搭載したの知らんから
この認識が間違っているならソース付きで否定してくれ

644 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:56:00.07 ID:0zAiepyr0
>>639
システム全体の実行消費電力40Wでは最高品質のグラボでもたかが知れてる。
それだけの話だ。
5670?ありえないwwwwwwwwwwwww
もっと先のだよ9670とかそういうの。

647 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:57:02.30 ID:6hrTfyGV0
>>639
彼の話のソースは全部彼自身のインスピレーションなので

651 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:58:16.09 ID:fF1owrbJ0
PS3ハックなどでよく知られたハッカーMarcan氏によってWiiUのCPU・GPUクロック周波数が明らかになりました。
その遅さには驚いた。PS3のCellとXbox360のXenonは各コア3.0GHZで動くのに対して、
WiiUは各コア1.243125GHzで動くのです。
また、彼はWiiUのGPUクロック周波数は549MHZであることも明らかにしました。
これらの数値はPS3とXbox 360で判明したものよりもかなり低くなっていて、私は正直なところ目を疑っています。
http://gamingbolt.com/wii-u-cpu-and-gpu-clock-speeds-revealed-slower-than-ps3360

655 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:59:23.68 ID:iGz993KZ0
>>647
みたいだな

>>644
ソースは無しと
言いたいことは理解できた

660 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:01:48.13 ID:0zAiepyr0
>>655
背理法のよる証明では明らかにwiiUのグラボは5670より糞

システム全体40W HD5670単体が付加がかかると40W以上
どう考えても考えるまでもありません本当にありがとうございました。

661 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:02:19.38 ID:iGz993KZ0
>>651
Pen4のクロック周波数はCoreシリーズより高い
結論:Pen4のが性能が高い

そんな事あるかw
そもそも、Pen4シリーズの挫折がミエテネェ

674 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:07:52.05 ID:0F8EXrRI0
>>661
WiiUのCPUはクロックあたりの性能が360、PS3の3倍近く出るものなの?

696 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:17:14.80 ID:h+hlAYtm0
結論:
WiiUはPS3や360とのマルチではCPU依存の部分で劣化が生じる
GPGPUでそれを補うのは難しい、やれば今度はGPU部分で劣化してしまうので

独占ものだったら比較されることもないから安心して使える

これでFAでいいかな?

700 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:18:19.37 ID:iGz993KZ0
>>674
さぁ?
ただ、クロックだけ名指しで指定して性能とか可笑しいと思った訳で

出せるか出せないは、個人的な意見だが
Pen4(4G弱)からCoreシリーズ(2G弱)で性能アップを見れば
単純に世代(設計思想)が変わるだけで3倍ぐらいは出る可能性はある

もっとも、性能の尺度がなんなのか分からんが

707 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:19:36.06 ID:xFO7GKSG0
>>696
任天堂アンチじゃなければ↓を読めばおk
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120606qa/05.html

>他社さんのプラットフォームに対しては、発売後6~7年間、オプティマイズ(最適化)をして性能をチューニングし続けたエンジンが作られている一方で、
>Wii Uは、それらとは多少異なるアーキテクチャーで、今年ソフトを作りはじめたばかりのプラットフォームなので、
>まだ性能のポテンシャルを使いこなす途中段階であるということです。
>しかしながら、その段階にあるにもかかわらず、先日発表された『Assassin’s Creed III』等を見ていただくと、
>他社さんのプラットフォームに見劣りはしてないと感じていただけるのではないかと思います。
>そのことでだいたいのイメージを持っていただけるのではないでしょうか。

708 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:20:25.51 ID:MFbP4haQ0
ん?タブコンのトリガーってアナログじゃないのか
じゃあPROコンも同じ??何考えてんだ任天堂は・・・
本当に詰めの甘い会社だな

712 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:22:30.65 ID:1H6uiVja0
アナログトリガーとか使うこと無いでしょ。

716 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:23:08.79 ID:z+0EhjQY0
>>712
レースゲームとかどうすんの

723 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:26:16.65 ID:p8ejH8Bh0
>>716
え?PSPのリッジやGT遊んだ事ないの?

727 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:27:30.99 ID:0F8EXrRI0
>>700
intelCPUと比べても意味ないんじゃないか
しかもPen4ってクロック上げて性能出す設計でクロックあたりの性能はPen3以下だし

745 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:33:25.36 ID:iGz993KZ0
>>727
自分で言っているじゃん
>しかもPen4ってクロック上げて性能出す設計でクロックあたりの性能はPen3以下だし
もう一度言うが、俺は性能が何かが分からない
単純な機械語のステップ数なのか、それともクロックあたりの効率なのか、他なのか
尺度次第じゃありえるんじゃね?って話

760 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:39:26.19 ID:JoR78Cxr0
>>707
360のロンチとPS2等の比較
http://www.youtube.com/watch?v=BOOL-aEjrI0

これ見たら分かるけど、最適化の進んだ前世代機より次世代機のが明らかに綺麗だよね
最適化進んでなくても前世代機に見劣りしないとか言われてなぁ・・・

オマケ
http://www.youtube.com/watch?v=1ZfJ_L5tpnc

779 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:47:07.23 ID:z+0EhjQY0
タブレットはレースゲーじゃ使い道ないし
どうでもよくね?
そんなキョロキョロしながら遊ぶもんじゃないだろ

782 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:48:41.35 ID:0F8EXrRI0
>>745
ゲーム機に詰まれてない上にクロック至上主義真っ最中のPen4を例に出してきて
wなんていってるから聞いたんだよ
性能ってのはゲーム機に積まれてるCPUとしての性能だよ
WiiUに積まれてるCPUは360やPS3に積まれてるものより
クロックあたり3倍のパフォーマンスが出るのかって聞いたの

844 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 23:06:12.29 ID:LUXI51810
>>639
前も見たけどミドルエンドって何?
ハイエンド・ローエンドはわかるんだが
ミドルレンジの間違いじゃね?w

849 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 23:07:22.00 ID:MSyxtr7X0
あと何W必要なのか金額が上がるのか判らないけど
せめてX360のベタ移植が楽々動くぐらいのCPUは載せた方が良かったんじゃね?

877 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 23:17:54.38 ID:vr579SD80
元から25000円で出す気だろ
高いゲーム機なんて売れないんだし

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1354269193/l50/../人気ブログランキングへ