1 : ウンピョウ(新疆ウイグル自治区):2012/11/29(木) 16:51:58.05 ID:CEMP95ln0 ?PLT(12346) ポイント特典

競馬の馬券配当で得た所得を申告せず、2009年までの3年間に約5億7000万円を脱税したとして、所得税法違反に
問われた会社員男性(39)が大阪地裁の公判で無罪を訴えている。

配当を得るための「必要経費」には膨大な外れ馬券の購入額も含めるべきで、当たり馬券だけから算定したのは不当と主張。
国税関係者は「競馬の必要経費が法廷で争われるのは例がない」と審理の成り行きを注視している。

国税当局は、必要経費について「収入の発生に直接要した金額」と定めた同法を根拠に、競馬の場合は当たり馬券の購入額
のみと判断。配当額から必要経費を差し引いた所得を「一時所得」とし、一般的には給与以外の所得が年20万円を超えれば
確定申告が必要になるという。

男性の弁護人らによると、男性は07~09年の3年間に計約28億7000万円分の馬券を購入。計約30億1000万円の
配当を得ており、利益は約1億4000万円だった。大阪国税局は税務調査の結果、配当額から当たり馬券の購入額を差し
引いた約29億円を一時所得と認定したとみられ、無申告加算税を含む約6億9000万円を追徴課税し、大阪地検に告発。
地検が在宅起訴した。

今月19日にあった初公判で、検察側は「男性は確定申告が必要と認識していた」と違法性を主張。男性は「多額な所得を
得た事実はない」とし、弁護側は「外れ馬券も含めた購入総額こそが必要経費。一生かかっても払えない過大な課税は
違法性があり、無効だ」と反論した。

男性は、課税を不服として大阪国税不服審判所に審査請求している。

男性の弁護人らによると、男性は会社員としての年収が約800万円。04年頃、競馬専用の口座を開設して約100万円を
入金し、競馬予想ソフトを使って、過去の戦績などから勝つ確率の高い馬を選ぶ方法を独自に開発した。馬券の購入には
インターネットを利用し、仕事のない土日に全国の中央競馬のほぼ全レースで馬券を買い、配当収支の黒字が続いていた。

その配当金は自転車操業的に次の購入資金に充てており、口座には週明けに馬券の購入総額と配当総額の差額が入金。
このため残高が数十億円単位になることはなかったという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121129-OYT1T00868.htm

51 : 猫又(静岡県):2012/11/29(木) 17:11:13.12 ID:caldxeVa0
普通の会社   →10万の材料を10個買って材料費100万だけど9個は失敗して廃棄、成功した1個を200万で売って利益100万
競馬で儲けた人 →10万の材料を10個買って材料費100万だけど9個は失敗して廃棄、成功した1個を200万で売って利益100万のはず
税務署      →10万で200万を得たんだからお前の儲けは190万な、税金払え

こういう事?

55 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/11/29(木) 17:12:12.71 ID:AJXJqaBj0
いやいやいや、税金の分も含めてこの男性は負けてるって考えないと。
例えば、22億つかって30億勝ちました。利益は8億ですが6億税金を払わないと
いけません。ところがこの男性は脱税してその6億すべてを馬券に使って
すべて負けてしまいましたって考えもできるじゃん。税金の分を
すっちゃったんだよこの人。脱税しちゃいかんよ。

63 : ロシアンブルー(東京都):2012/11/29(木) 17:17:37.22 ID:pit/PDp90
>>55
30億買って配当29億として、29億に雑所得60%の税金って言われたどうよ?

539 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 22:44:39.86 ID:DYh4vjgD0
事業所得で申告しとけば良かった。

もしくは会社にすればね。

ハズレ馬券もすべて正当な経費になる。

557 : ピューマ(関西・東海):2012/11/29(木) 22:55:18.56 ID:Ry1Zl3EiO
>>539
それだと、ハズレ馬券拾えば収益あっても毎回赤字に出来るんじゃねぇの?
税務署がそんな穴を見落とすとも思えんが。

573 : ピューマ(東日本):2012/11/29(木) 23:04:53.16 ID:a05iWpbzO
Q:馬券を買うとどうなるの?

A:まず15~25%をJRAが回収します(税金含む)
残りが配当に振り分けられます。

Q:外れるとどうなるの?

A:払い戻しは0円です。
お客様の負けとなります。

Q:当たるとどうなるの?

A:配当が与えられますが、更に税金がかかるので
お客様の負けとなります。

Q:年間トータルで負けても税金がかかるの?

A:勝っても負けても払い戻しが50万以上なら税金をいただきます。
お客様の負けとなります。

Q:じゃあどうすれば勝てるの?

A:100%に近い的中をしつつ、払い戻しを年間49万までにすれば勝てます。
それ以外はお客様の負けとなります。

Q:それなら・・・

A:お客様の負けとなります。

574 : リビアヤマネコ(京都府):2012/11/29(木) 23:05:14.98 ID:ZS6gfFpC0
>>557
さすがに記名の無いはずれ馬券はPATと違って領収書にはならんだろ

578 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/11/29(木) 23:07:07.60 ID:H8ZStX5P0
>>573
> A:まず15~25%をJRAが回収します(税金含む)

これは何の税金?

581 : ベンガル(兵庫県):2012/11/29(木) 23:07:58.29 ID:i75Fj3y90
>>578
JRAの経費と国庫に納めるお金

589 : ピューマ(関西・東海):2012/11/29(木) 23:12:10.22 ID:Ry1Zl3EiO
>>574
それだとPATじゃなきゃ不公平にならね?
サービスとして不公平は仕方ないにしろ、税務署がシステムで不公平ってのはどうかと思うぞ。

593 : ベンガル(兵庫県):2012/11/29(木) 23:13:11.24 ID:i75Fj3y90
>>581
税金ではない JRAが国に売上の一部を納めてる
ヤクザの上納金と一緒

607 : リビアヤマネコ(京都府):2012/11/29(木) 23:20:13.01 ID:ZS6gfFpC0
>>589
例えば、現実でも、領収書を発行してもらえる店ともらえない店があるだろ。
経費にしたければ、事業者なら前者で仕入れる必要があるわけで、
ようするに行政の怠慢でインフラが追いついてないんだよ

672 : スノーシュー(チベット自治区):2012/11/29(木) 23:53:55.62 ID:w4nwrkgm0
まとめてみよう。

ひとつのレースで1点1万で100点合計100万円分の馬券を買った。

そのうちの一点が的中して、オッズは100倍で払戻金は100万となった。

100万買って100万円戻ってきたからチャラ・・・
の筈が、課税対象は100-1=99万で税金が掛かりチャラにはならなかったという事です。

そのレースで買った他の99万円分のハズレ馬券は経費として認められません。

分かりました?

700 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/11/30(金) 00:22:37.00 ID:gfRiqdEs0
要するに今後は高額払い戻しのたびに税金分さっぴいて渡すことになるんじゃないの?
そこが国税側の落としどころだと思う。その計算だとこの会社員はたぶんトータルで
負けたことになるけど。

711 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 00:27:11.97 ID:RCirjVsc0
>>700
それは無理がある、年間のトータルだったり、税額も他所得によるからね

714 : ライオン(東京都):2012/11/30(金) 00:29:21.29 ID:BuRTh84y0
>>711
株みたいに特定口座作って源泉分離課税にすればいい

718 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 00:29:58.61 ID:RCirjVsc0
>>714
馬券組がいるからね

733 : ラ・パーマ(茸):2012/11/30(金) 00:38:23.89 ID:UDOWG+LI0
年鑑や競馬新聞の予想などの大量の記録を用意してデータベースを構築。
機械に天気から血統まで様々な条件と勝敗結果を比較させ、係数の重要度とか計算させる。
予想したいレースのデータを入力すれば瞬時にどの馬が勝つか確率がわかる。
二位三位くらいまでの確率ならわりとすぐに出る。
その確率とレートを比較して得か損か計算させて得なら賭ければいい。
これだけで長期的に勝ち続けるシステムにできる。
さらに、その確率と実際の結果で補正かけていけば精度が上がって勝率アップ。
そのへんのプログラマかぶれでも組めるし、
精度上げるなら二、三百万もかければ相当精度が高いのができるはず。

741 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 00:40:53.21 ID:RCirjVsc0
>>733
競走馬はサイコロと違って日々進化しているけどね
例えば10年前の常識が今では通用しないよ

744 : 白(神奈川県):2012/11/30(金) 00:44:21.30 ID:FpFDwebr0
>>733
考え方は悪くないけどパソコンが普及した昨今だもの、
数万人が既に似たようなことをしていてもはや熱死状態でしょ

748 : ジャガー(芋):2012/11/30(金) 00:47:48.93 ID:1Ae8UotU0
>>733
2、3百万かけてつくってみれば

思ってるものできないから(笑)

789 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/11/30(金) 01:59:54.65 ID:TUfHArVW0
・ケース1
武豊の熱狂的ファンが今年の全レースで
単複の単複を1万買った場合(2012年)

単勝545万円購入⇒払い戻し321万5500円
複勝545万円購入⇒払い戻し359万7000円

単勝的中レース数54回⇒経費54万円
複勝的中レース数151回⇒経費151万円

総投資金額:1090万円
総払い戻し:681万2500円
経費扱い :205万円

課税対象金額:476万2500円
一時所得税額:238万1250円

☆使った金:1090万円
☆負けた金:572万5000円
☆払う税金:238万1250円

マイナス:765万6250円

600万弱負けている上に
税金だけで240万近く更にマイナスになる。

790 : シャルトリュー(愛知県):2012/11/30(金) 02:01:12.04 ID:TUfHArVW0
・ケース2
浜中俊と丸田恭介の二人で1年間心中を決めた人が
単勝を買い続けた場合(2012年)

浜中単勝809万円購入
丸田単勝557万円購入

浜中単勝的中レース数121回⇒払い戻し817万900円
丸田単勝的中レース数48回⇒払い戻し595万9900円

総投資金額:1366万円
総払い戻し:1413万800円
経費扱い :169万円

課税対象金額:1244万800円
一時所得税額:622万400円

☆使った金:1366万円
☆勝った金:47万800円
☆払う税金:622万400円

マイナス:574万9600円

馬券ではプラスになっているのに
税金だけで600万以上取られて574万の負けになる。

795 : スフィンクス(チベット自治区):2012/11/30(金) 02:03:24.96 ID:yCQEBJBw0
お前ら、他人事じゃないぞ!

例えばパチ○コで、A店でちょっと打って3万勝ったとする。
そのあとB店行って4万円負けた。
その日の収支は1万円マイナスでも、税金はA店で勝った3万円に掛かるんだぞ!
それが累積して年間20万円で申告の必要が出てくるんだぞ!
ただし50万円までは控除される。

申告しなければ「脱税」だかんな。

>672を読め。

800 : オリエンタル(チベット自治区):2012/11/30(金) 02:06:21.34 ID:0Fkw/y+hT
>>795
パチは調べようないから大丈夫
税金とか気にせず手軽に行けるから今後受け皿になるかもね

804 : 白(神奈川県):2012/11/30(金) 02:09:37.16 ID:FpFDwebr0
>>800
それを言うなら競馬の収支だって調べようがなかったんじゃないの?
本人が自己申告したわけでもなさそうだし、どこからのリークなんだろうか?

809 : オリエンタル(チベット自治区):2012/11/30(金) 02:10:50.06 ID:0Fkw/y+hT
>>804
馬券売り場で馬券買えば分からないが
patは全部記録が残るだろ

814 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/11/30(金) 02:13:52.88 ID:bLQCoixW0
>>733だが、

>>741
まず、10年ぶんもデータがあっても扱いきれないので、
どの程度必要になるかわからないがもっと短い期間になる。

仮に、過去の3年分を一ヶ月単位で区切ったデータで係数を作る。
それぞれの係数で3年ぶんのレースの確率を計算し、
実際の結果がどの程度の確率で起きたのかを見る。
元になった係数の月に近い月のレースほど結果の確率が高くなるのなら、
新しいデータほど価値があるということになる。
あるいは新しいことよりも何月何週目という季節的な要素のほうが重いかもしれない。
いずれにしても、それによりデータの重要度というのが設定できる。
この時点で大穴当選のようなレースの重要度は低く設定される。
その重要度をもとにしてデータ全体から係数を作る。
もっともここまでやると機械に計算させても相当な時間がかかるので、
そこを上手く組んでやる必要はあるが。

>>744
でも、この人以外でも大儲けしてる人は結構いるんだろうな。

>>748
最初にちゃんと仕様を固めておけば大丈夫だろう。

818 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 02:17:43.95 ID:RCirjVsc0
>>814
その仕様がわからないって話だろ、結局、絵空事なんだよ。
200-300万かけて作って、実際に使っても、マイナスになることが99%なんじゃないかな

831 : ジャガー(芋):2012/11/30(金) 02:25:22.00 ID:1Ae8UotU0
>>814
自分で書いて、そう簡単にはできないと思わないの?
上手に組むってのが最もミソになるんだよ

仕様がいくらガッチリ固めてても
凡人プログラマじゃ無理無理

835 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 02:30:34.43 ID:RCirjVsc0
>>831
いやいや、仕様を作るほうが大変でしょ。
全部の目が公平にでる前提のナンバーズやLOTO6だって10年単位で、出目にばらつきがある。
それは確率統計的に当たり前だけど、未来における誤差とは異なる。
精度はある程度までは行くが、控除率を上回るような仕様を作るのが神業。
このおじさんは神なんだよ。

838 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 02:36:27.09 ID:RCirjVsc0
ただ、このおじさんが編み出した方法が、10年先もプラス収支ができるのかどうかは疑わしい

840 : ユキヒョウ(神奈川県):2012/11/30(金) 02:37:33.17 ID:DnGaV72g0
100万を1億4000万にしたら、6億課税されたでござる

846 : ジャガランディ(東京都):2012/11/30(金) 02:40:53.33 ID:GWHPq14C0
>>838
いや、みんながこの方法を使わない限りずっと一人勝ちできると思うよ

>>840
違う違う
100万円を30億にして28万ちょい無駄遣いして残り1億4千万にした奴の話し
結論から言うと脱税、しかも悪質の

850 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/11/30(金) 02:47:08.45 ID:bLQCoixW0
>>818
いやいや、今言ったようなのは簡単なアイデアに過ぎないが、
具体的にどうやって結果の確率を割り出すかとか
賭け金の配分をどうするかとか細かい仕様は詰める必要があるとしても、
基本的な発想はそれで儲けてる人も変わらないはず。

>>831
それは思ったが、プログラム組む自体は2、300万もあれば組めるはずだ。

>>835
たしかに仕様のほうが大変だ。
でも、よく考えてみたら仕様を作るのもプログラムでできるかもしれん。
そのプログラムの仕様は考えなきゃならないが簡単な仕組みで。

855 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 02:52:02.15 ID:J8WXFHfXP
FXで脱税で捕まった奴はほぼこれなんだが?
若干違うのは年度切り替えで翌年に税金分も含めて損失

867 : ジャガー(芋):2012/11/30(金) 03:02:37.68 ID:1Ae8UotU0
>>850
学生さんよ
どんな天才SEに頼むのか知らんが
俺が想像する範囲で、SEに仕様書作らせるだけで500

その天才SEがつくった仕様を
2,3百万ぽっちで作れるプログラマはいませんよ


>仕様をつくるプログラム

しむら、それ神。

874 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 03:08:41.93 ID:RCirjVsc0
>>855
FXの場合は、投資に失敗した分が経費として認められる、この点でまったく別のケースといえる。

875 : ジャガランディ(東京都):2012/11/30(金) 03:09:40.81 ID:GWHPq14C0
>>867
どんだけすごいシステム作ってる会社に勤めてるのか知らないけど
仕様書書くだけで500万円なんて聞いたことないわ
プログラマーについては日当みたいなもんだから仕様わからなきゃはじきようもない

880 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 03:15:53.60 ID:ovy58gT20
>>875
プログラマーには1日いくら払ってもらえますか?

881 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 03:16:31.11 ID:J8WXFHfXP
>>874
同じ年度内で(バキューン!)365ならな
損失持ち越せるのは3年まで
総合課税なら損失は待ち越せない
前年度1億の利益、次年度1億の損失でも前年度の税金は発生する

883 : ジャガランディ(東京都):2012/11/30(金) 03:18:14.60 ID:GWHPq14C0
>>880
だいたい3万~5万円って言ってくるけど、日程短縮して単価値切って
結局は時給2,000円ぐらいに落ち着くよ

886 : ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 03:20:20.59 ID:QdhNGTYV0
>>881
今回のケースは損失自体が利益と相殺されないよって話だから
当たり馬券のみ課税、ハズレ馬券は無駄遣いしただけでしょって事

888 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 03:22:21.64 ID:ovy58gT20
>>883
時給2000円って誰に何作らせてるんだよw

891 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 03:23:22.56 ID:J8WXFHfXP
>>886
当たって利益出たなら税金分は残せって事だよ
外れた馬券は経費に認められないのは税制上、常識

本質は同じだろ?

893 : ジャガランディ(東京都):2012/11/30(金) 03:25:55.42 ID:GWHPq14C0
>>888
向こうが何時間働いてるのか知らないけどだいたいそれぐらいって話し
本人の手元に渡るのは1,000円切るか切らないかだろ
今の時代、プログラマなんて腐るほどいるし、誰に作らせても同じのが99%だからね

904 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 03:34:33.38 ID:ovy58gT20
>>893
人が違えば全く違うプログラムができあがるだろ
プログラムは製造じゃないからな

914 : コーニッシュレック(チベット自治区):2012/11/30(金) 03:45:23.65 ID:HgKLYwPa0
資産運用で一番コスパいいのなんなの?

926 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 03:51:41.50 ID:RCirjVsc0
500万する仕様書も存在するし、1億の仕様書もある、10万円の仕様書もある。
問題はヤフオクを作れというのと、年間1億円の利益を出せるサイトを作れ、というような差があることじゃないか

952 : ピューマ(神奈川県):2012/11/30(金) 06:54:51.92 ID:VISsbQjR0
なんか話がややこしいなあ
つまりほぼ全額多点買いを繰り返して利益を積み上げていくように儲けると
配当金内に税金額が収まらない点が出てきちゃって結局損になるということかな?
同じ30億でスタートしたとしても最後の最後1レースで31億配当金が出ればそりゃ払えるけど
こつこつこつこつ積み重ねてトータル31億の配当金だと手元に1億しかねーから払えないと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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