1 : 猫又(東京都):2012/11/29(木) 13:11:47.57 ID:tZywUF0g0● ?PLT(12345) ポイント特典

「デフレは悪くない」

ニトリが再び大幅値下げ家具最大手のニトリは11月28日、大幅な「値下げ宣言」を表明した。30日から全店で867品を10~40%一斉に値下げする。
とくに期間を定めず、継続的に実施していく予定。これだけ大規模な価格の引き下げは2010年10月以来、2年ぶりだ。

「消費や経済が下降線になっている。今は緊急事態だ」。
28日に開催した記者会見の席で、似鳥昭雄社長は危機感をあらわにした。
12年7~9月期の実質国内総生産(GDP)で、個人消費が前期比0.5%減となるなど、小売業界をめぐる環境は厳しい。「デフレの勝ち組」といわれるニトリもその影響を受けている。

 顕著に表れているのが客数の推移だ。今年3~10月の8カ月で、既存店の客数が前年同月を上回ったのは3月と8月のみ。直近の10月は10.5%も減少した。
「ニトリの魅力が薄れているということ。もっと安くしろと消費者が言っているのではないかと思った」(似鳥社長)。10月に西日本の店舗で値下げの実験をしたところ好調だったことから、全店での実施を決めた。
(中略)
折しも、12月の総選挙に向けて、デフレ脱却が大きな争点となっている。ニトリやユニクロなど、低価格商品を武器とする小売りチェーンがデフレを助長しているという指摘もあるが、
似鳥社長は「給料が下がる時代に物価が上がっていくのはどうなのか。日本の商品は米国に比べて5割以上高い。国民の役に立っていればデフレは悪くない」と持論を展開し、意に介さない。

 とはいえ、価格を下げても商品が売れない「デフレ慣れ」を指摘する声もある。ニトリは、今回の値下げでも真骨頂を発揮できるか。”デフレの寵児”の力が試されている。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121129-00011925-toyo-bus_all

216 : スナドリネコ(関東・甲信越):2012/11/29(木) 23:57:08.53 ID:fFtp8tGeO
デフレのメリットを貪るしか能のない連中がデフレ脱却を声高な叫んでるのは滑稽だな

219 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 00:01:26.06 ID:AppCwvr30
>>216
そんな単純な事ではなく本質的なことを話しているつもりなんだがな。

楽に儲かる努力を怠るような環境に身を置いては
企業は成長しないし企業競争力も高まらない。
そうなってしまえば結果的に日本経済も停滞してしまう。

企業が一番成長するには経営者が孫正義みたいに
大借金抱えるなどして常に自分を厳しい環境に追い込み
頭が薄くなるほど考えて悩み、試行錯誤し何かを生み出して行く事だろう。

努力と言うのが企業も人も成長させる本質であり、
その環境に身を置く事が人も企業も成長させる。

金をばら撒けば日本が再生するような眉唾話を信じるとか
日本人は少しおかしくなりつつある。

221 : スコティッシュフォールド(禿):2012/11/30(金) 00:04:09.46 ID:YKNBp3BR0
>>219
神奈川降臨w
産業競争力とエコポイントしか言えないのに頑張るな

223 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 00:07:44.64 ID:/rKYmOVv0
>>221
産業競争力を高める事が本質的に考えて日本経済再生に繋がるのだから当然だろう。
経済を語る上でここを避けては通れない。

金をばら撒いても産業競争力に繋がらなければ何の意味もないのだ。

226 : スコティッシュフォールド(禿):2012/11/30(金) 00:10:54.71 ID:YKNBp3BR0
>>223
そこを避けて通れないんじゃなくて
そこしか考えてないから
おまいさんはキチガイ扱いされるのだ

経済が努力競争だと思ってる時点でお受験脳丸出しだぞ
どんだけ努力しないかを考えることもまた経済の一側面だ

230 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 00:21:37.30 ID:/rKYmOVv0
>>226
具体的に君は日本再生のプランは持っているのか?
反論だけで何のプランも持ち合わせていないなら全く話にならないぞ。

日本はドイツのような高価格でも売れる高付加価値製造業へ移行すべきだと思ってるし
そうすれば為替操作などダンピングに頼らず
円高でも十分利益を出せるようになり日本経済が本質的に復活する。

そしてドイツのようになる為には企業努力をして産業競争力を高めるしかない。
だから口が酸っぱくなるほど産業競争力を力説しているに過ぎない。

234 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 00:30:49.99 ID:L+F7vDRpO
>>223

不況下では産業競争力なんてクソの役にもたちません。
むしろ、産業競争力を削る方向に動きます。

人件費を削り、材料を削り、「会社が他社に渡す金を減らす」行為でしかないです。

238 : スコティッシュフォールド(禿):2012/11/30(金) 00:37:54.20 ID:YKNBp3BR0
>>230
だからインフレ期待を継続して企業経営者が安定して持てるまで物価の下支えをすべきって言ってるじゃん
努力云々はそれからだって言ってるの、資金投入の範囲も規模もビビり過ぎだってことよ
デフレが原因のモラルハザードとインフレが原因のモラルハザードを勘案して今は前者が深刻な局面だって認識なの

それからさ、他人には具体的具体的って言ってるけど
おたくも努力すればなんとかなる、日本なら出来るって言ってるだけで
衰退産業から発展産業への労働力のスムーズな移転の為に何が必要って聞いても
日本より大規模に介入してた欧米の方が産業競争力が高いっていうおたくの仮説の矛盾は何か聞いても
デフレ下では努力する為の投資が目減りするために資金を塩漬けせざるを得ないけどそれを解消するにはどうすべきか聞いても
何も答えないじゃん

おたくさんは努力したら儲かるって言ってるだけだが取り合えずこっちが投げたマネー的な問題に対する質問を片付けてくれな
俺だってインフレ期待が高まってきたらジャブジャブマネー垂れ流さずぐぅたらな企業にはスパッと退場して頂くべきだと思ってんだからさ

250 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 00:50:07.44 ID:/rKYmOVv0
>>238
>デフレ下では努力する為の投資が目減りするために資金を塩漬けせざるを得ないけど

インフレになれば有効需要が増えるというのは幻想に過ぎない。
どうせインフレになれば労働者の賃金が上がると思い込んでいるんじゃないか?

だから間違った結論を導いてしまう。
例えばインタゲを行っている韓国などは実質賃金の低下が起こり、
消費低迷が起こり百貨店などの売り上げが低迷している。

このような状況で内需企業は設備投資を行う事はない。
また円安で輸出産業も改革を遅らせダンピングに頼った
安易な経営を続ける事になり問題を先延ばししてしまう。

デフレよりもスタグフレーションのほうが、より状況を悪化させる事を理解すべきだ。

271 : スコティッシュフォールド(禿):2012/11/30(金) 01:10:05.00 ID:YKNBp3BR0
>>250
投資のポジショニングを先送りしているという問題には何も答えてないじゃん
だからデフレ下で先々目減りするのが分かってる投資に経営者を突っ込ませるにはどうしたらいいの?
有望分野じゃなかったかどうかは結果でしか分からないというのが経済学の立場だろ
だったら全体としては誰かが先に投資しないといけない状況でも個人としては投資したくないってのが本音でしょ

マネーがジャブつくのは覚悟の上で投資へのハードルを下げざるを得ないってのが今の日本の苦境じゃないのか?と俺は言ってるの
おたくさんが言ってるんじゃこのままマネー絞ってけば勝手に有望分野が出てきて勝手に労働力が収容されてあー素晴らしい世の中ってことになるが?
おたくの仮説において経済政策の要点とは何なのか教えてくださいな

290 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 01:24:26.43 ID:/rKYmOVv0
>>271
マネーを拡大させても有効需要が増えなければ意味がない。

そして大切な事は有効需要を持続的に増やす方法はない。
それをまず理解すべきだ。

土建屋に金をばら撒けば一時的に需要が増えても
バラマキを辞めれば需要はまた低迷する。
こんな事を日本は20年も続けてきて借金が山のようになった。

この悪循環から抜け出す事が日本の未来にとって大事だ。

293 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 01:25:56.99 ID:eScIUUMk0
>>290
お前は一度昭和恐慌と高橋是清でぐぐれ
日本は一度リフレ政策をやった事があるんだ
そして世界で2番目に恐慌から脱出した国なんだ

たまには歴史の勉強しろカス

319 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 01:38:36.69 ID:/rKYmOVv0
>>293
高橋是清が変な事をしたから中央銀行の紙幣印刷バラマキ手法が
政治に目をつけられ
中央銀行が軍の印刷機に成り果てて日本は戦争の道へ進んだ。

高橋是清のした事は社会にとってマイナスでしかなかった訳だ。

安倍が建設国債を日銀に買わせてばら撒くなどと言うのは
長期的見れば社会を悪化させるだろう。

331 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 01:46:59.77 ID:eScIUUMk0
>>319
高橋是清はリフレ政策でインフレが起きるとすぐに軍の予算を逆に削って
それで怒りを買って殺された。

それでもリフレが強烈な昭和の恐慌を1年で止めたのは事実だぞ。
軍国化以外に輪転機回せば良いだけで、リフレーション政策がデフレと恐慌を止めた事実は変わらない。

しかもお前はとぼけてるが、昭和恐慌はマネタリーベースの不足から起こるデフレ恐慌だったんだ。
日本が戦争に進んだのは高橋是清が軍に金を入れたからだけじゃない。
世界中がマネタリー不足のデフレ恐慌になり、資源と需要の分捕合戦をしてたからだボケ。
デフレ放置こそ恐慌への道であり戦争への道だ。

332 : アムールヤマネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 01:48:24.46 ID:zNTyMYUP0 ?2BP(1000)

>>331
戦争して壊し合ってデフォルトして復興ってのが特効薬かもな

341 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/11/30(金) 01:55:15.37 ID:XE7xE7Ka0
>>332
争って壊す意味がわからん、ふつーに建て直せばだけじゃね?
戦争でGNPの9倍の借金こさえたうえに、焦土で供給力不足の中で復興のためにさらに金刷らざるを得なくて物価高騰招いたけど
今はデフレで是清財政みたいに普通に刷ってオッケーだし
だから普通にカネ刷って公共事業して経済拡大させたら今程度の借金返せるだろ

347 : アムールヤマネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 02:04:11.68 ID:zNTyMYUP0 ?2BP(1000)

>>341
国を圧迫してる原因ってのもあまり話題にしないけど保険とか年金が原因
年寄りは逃げ切りたいからいくとこまでいくぜ。
利害関係で力持ってる年配はみんな逃げ切るのを望んでるから
たてなおすってよりは、延命してでもいくとこまでいく。

大企業でもこのパターンで限界くると潰れる。
再生するついでに、退職者の企業年金にメス入れて軽くするっしょ。


日銀はお札を擦りたくない、財務相も同調。マスコミも同調だから
欧米並みの水準に刷るのは個人的にはやるべきだと思うけど
現実問題やろうとする人はボコボコにされて世論ひっくりかえすってのは
難しいんじゃないのかな。

351 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 02:11:05.53 ID:L+F7vDRpO
>>341

同意ではあるが、一つだけ指摘を。

日本の借金は一部はともかく、全額返す必要はない。むしろ貸し主が返されると困る。

銀行に取って絶対に潰れない政府は大事なお客様。今みたいな不況時はもちろん、
好況時であってもある程度金を貸し付け、利息をもらう事を考えるだろう

359 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 02:22:15.13 ID:/rKYmOVv0
>>341
無限に金を刷れるなら無税国家が誕生する事を考えれば分かるが
無限に紙幣を刷る事は出来ない。
この状態はつまりは国民の富の先食いをしている事であり
持続可能なものではない。

国債を発行して借金をしているのと基本的に変わらない事を理解しなさい。

362 : アムールヤマネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 02:32:05.01 ID:zNTyMYUP0 ?2BP(1000)

インフレ気味にしたとこで
雇用が戻らない、年金問題が片付かない
原発片付かない、さー金を使おうかって日本人が
増えて景気が良くなるかってのは現実的な感じがしない。

363 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/11/30(金) 02:33:43.24 ID:XE7xE7Ka0
>>347
う~ん、じじばばの為なのかね
今は老人が多いし、兵隊が帰ってきて子作りに励むとかも無いしな

>>351
なるへそ
>>359
無限に刷ってもその分インフレ起きるだけ
代償は先じゃなくインフレとして即座に支払う
先食いはむしろ逆で、現役世代の人生を奪い続けるデフレの方だろ

366 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 02:36:39.67 ID:/rKYmOVv0
>>363
インフレが起きて為替が安くなって例えば1ドル360円になれば
昭和40年代みたいに輸入物価や、電気代、ガソリンなどが高くなり貧しい生活になるぞ。

貧しくなっても仕方ない。
豊かにならなければ意味がない。

373 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/11/30(金) 02:44:19.56 ID:XE7xE7Ka0
>>366
物価3%↓
賃金16%↓
これがデフレ日本の現状だ
実質賃金が低下してるからえらいことになってんのが今なんだよ

この状態が素晴らしいなら、スタグフ起こして物価高でもっと内需が悪化すれば企業がいいものを作ってくれるんだろうお前の理論では
それで豊かになれるんだろう?
そのうえ円安が伴えば輸出競争力も回復する
スタグフレーションが起こる?最高じゃないか、お前の理論では確実に日本は豊かになれるぞ

379 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 02:49:25.69 ID:/rKYmOVv0
>>373
韓国ではリーマンショック後ここ数年で物価が12%ほど上がったが
労働者の実質賃金は11%落ちている。

これがリフレの現実であり
リフレ政策の結果として起こるスタグフレーションだ。
デフレのほうがマシだろ。

383 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 02:51:48.30 ID:eScIUUMk0
>>379
それは為替安定債なんてものをアジア通貨危機以後も売って
通貨スワップを盾に為替操作してたせいであって
インタゲのせいじゃないからw

少しは勉強しろボケ

387 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 02:56:05.14 ID:/rKYmOVv0
>>383
インタゲが通貨安を産み、輸入物価を押し上げた。
外需産業は利益を挙げたが国民に還元されるどころか毎年実質賃金は低下した。

日本でやっても同じような結果になる。
円安になれば物価が上がるし
外需産業が利益を上げても派遣社員の給与は上がらない。
小泉竹中が一度教えてくれただろ。

399 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 03:26:57.72 ID:eScIUUMk0
>>387
問題が何かわかってないなあお前は

問題はインフレでもデフレでも何故輸入物価は騰がるという事なんだよ
その歪みを正すためには世界中で金融屋のやってる行きすぎた企業支配を終わらせるしか無い
そんなのはデフレ政策やっても小泉と同じなってることから目を背けてるだけのたわ言だ。
デフレだからインフレよりましな結果になるなんていうことこそ大いなる幻想なんだよ。

行き過ぎたグローバリズムによって、地域経済を破壊しても効率主義で儲けることを許し
コストカットと生産性重視で何も生み出して居ないのに発明したとかほざく馬鹿が多いけど
それは世界中でいかに犠牲を払うかの競争をしてるだけのこと。
デフレでもインフレでもその結末には変わりは無いだろ。
さっきから言ってる事がマクロとミクロごちゃ混ぜなんだよお前は。

自分の幻想を捨ててない癖に経済を感情で美化するなボケ。

403 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 03:32:56.13 ID:/rKYmOVv0
>>399
グローバリズムのおかげで世界の人々は豊かになった。

昔は20万円もしていたPCが効率化やグローバリズムのおかげで5万円も出せば買える様になり
貧しい国や貧しい人々も十分PCを持てるようになった。
そのおかげで世界中の人が互いにコミュニケーションできるようになったり
検索などを通じ生活を便利にし豊かにする事が出来た。

君は経済や社会を理解しているようで何も理解していないし
そんな未熟な発想では世界の人々を豊かにも幸福にも出来ない。
君が経済を語るのはまだ早い。

408 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 03:39:00.81 ID:eScIUUMk0
>>403
グローバリズムのおかげで世界の新興国で貧困が新しく生まれてる
アフリカの搾取構造なんてまさにその例
全ての国で豊かになった人と、前よりも悲惨な生活をしてる人々が居る
知った風な口をきくなよ。

お前の言う豊かさのせいで、アフリカじゃ農民が土地を追われて泥水をすすり
新しい感染症まで生まれてるんだ。
そう言う人々はPCが無い時代にも彼らなりの豊かな生活をしてたんだ。
お前が人の幸せを決める権利なんか無いぞ、神にでもなった気で居るならとんだ阿呆だ。

409 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 03:40:33.66 ID:/rKYmOVv0
>>408
アフリカ経済は毎年成長し一人当たりGDPも実質賃金も上昇して豊かになっている。
君の指摘は間違っている。

412 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/11/30(金) 03:43:56.38 ID:XE7xE7Ka0
>>409
じゃあ実質賃金が下がりまくってる日本は?

417 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 03:47:49.01 ID:/rKYmOVv0
>>412
リフレ政策を行えば韓国のようにもっと実質賃金が低下する。
デフレよりスタグフレーションのほうが危険

418 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/11/30(金) 03:48:05.26 ID:XE7xE7Ka0
円高デフレで実質賃金が下がり続けてる日本は
貧乏になってるんだよな

神奈川の主張するデフレで豊かになれる論、輸出が競争力付く論は
デフレ得する人間以外にとっては、とっても悲惨な結果がすでに出ている

419 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 03:49:22.07 ID:/rKYmOVv0
>>418
リフレを行えば韓国のようにもっと貧しくなる。
今までの日本はエコポイントでもそうだが企業を甘やかしすぎた。
もっと厳しく鍛えるべき。

423 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/11/30(金) 03:51:35.86 ID:XE7xE7Ka0
>>417
危険じゃねえよしつけえな
スタグフが起きたからといって、今と何がどれだけちげえんだよ
>>419
通貨安の韓国中国はGDP伸び続けてるんだよな
豊かになってるな、最近は韓国は実質賃金も回復傾向にあるらしいな

一方日本は実質賃金下がり続けて貧乏になってるな
お前の言ってることは、すでに結果が出てるよな

424 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 03:54:44.48 ID:/rKYmOVv0
>>423
スタグフは国民生活を破壊する。
老人など働けない弱者は生きていけなくなる。
韓国では自殺者が増え自殺率で日本を抜いた。
そんな政策は良くない。

それにそれで経済成長するならともかく
韓国の今年の経済成長率は日本よりも低いほどで政策に何の効果もない。


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