1 :きのこ記者φ ★:2012/11/26(月) 10:31:48.15 ID:???
野田佳彦首相は25日午前、テレビ朝日の番組に出演し、自民党衆院選政権公約に盛り込まれた国防軍について
「自衛隊を大陸間弾道弾を飛ばす組織にするのか、意味が分からない。憲法9条改正は衆院選の争点ではない」と批判した。
沖縄県・尖閣諸島への公務員常駐の検討に関しても「さらなる(緊張の)エスカレーションにつながる。厳しい情勢認識を持たないと
日中関係は危うくなる」と否定的な考えを示した。

首相は北朝鮮との政府間交渉について「局長級協議まで戻った。近々チャンスをつくっていきたい」と述べ、
任期中の進展を目指す意向を表明。

自民党の安倍晋三総裁が大胆な金融緩和策を提言していることについては「極めて危険だ。インフレで喜ぶのは株や土地を持っている人。
年金生活者は(資産が)目減りする」と重ねて批判した。

勝敗ラインとしている比較第1党が実現できなかった場合の責任については「勝利を目指して責任を果たすのが今の私の気持ちだ」
と述べるにとどめた。(2012/11/25-12:06)

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012112500067
前スレ(★1 2012/11/25(日) 12:36:09.73)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353814569/

135 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 12:33:51.78 ID:rZDH59DA
野田はデフレ万歳ではなくて
給料が上がらない形でのインフレ誘導は危ないって言いたいんじゃないの

これまでの緩和政策でも効果あがってないんだから

それにデフレを推進してきたのは自民のような気がするが

156 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 12:52:59.96 ID:sw0Z/oE1
>>1
>「自衛隊を大陸間弾道弾を飛ばす組織にするのか、意味が分からない。

「国防軍」と聞いてそう言う反論するお前の方が意味が判らねえよw

158 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 12:57:56.06 ID:LQ8gWxTI
>>156
「国防軍にしようぜ」と言ってる連中の最終目標はそこだろ

そういう意図が見え見えだから警戒感を示すのは当然

164 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 13:11:28.49 ID:YSdFp//y
>>158
ぐんぐつがーとか言ってる「世界市民」は戦争の無い世界へ旅立って下さいませんか?
現代世界にそんな国ねーから。
火種持ち込む中国へ働きかけろよ

167 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 13:22:41.43 ID:LQ8gWxTI
>>164
労働者の生活レベル破壊は放置しておいて
やっすいナショナリズムで誤魔化そうみたいな手法がまず気に食わんのだわ

170 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 13:28:32.02 ID:2uYDYW0e
>>167
放置してたのは民主だろ
安部は金融緩和政策とかインタゲとかで景気対策挙げてるじゃん

171 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 13:35:46.89 ID:LQ8gWxTI
>>170
賃金デフレ解決しようと思ったら
企業に干渉して労働者に配分させるとか
規制を強化して経営体力の無い会社が人件費を食いつぶすのを防ぐとか
そういう取り組みをやらないとダメだろ

金融介入とかバラマキでは根本的な解決にはならん

174 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 13:39:16.31 ID:2uYDYW0e
>>171
賃金デフレの原因わかってんの?
そんなことをしても解決にならずいたずらに企業を倒産に追い込むだけ

177 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 13:43:06.34 ID:LQ8gWxTI
>>174
グローバル化言い訳にして
雇用条件を劣化させたり賃金下げたりしてきた結果が賃金デフレですよ

それと北欧なんかでは新規参入させる代わりに
経営体力の無い会社をどんどん淘汰してる

186 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 14:09:33.47 ID:2uYDYW0e
>>177
言い訳じゃなくて事実として賃金下げないと海外と勝負できないんだけどね
それとも賃金維持して高くて売れないもの作り続けて倒産しろとでも言うの?
倒産するか経費全てを削減するかの二択だったんだよ
で、新規参入だって下がった賃金じゃないと勝負できないんだから変わらない

195 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 14:47:49.61 ID:da1TN0io
賃金を下げるのも円高だからだよ。
客である製造業の労働者が貧しくなれば、必然的にサービス業の賃金も下がる。

まぁ今さら円安になっても上がるかは分からんがな。
でも円高が進めばまだまだ賃金下がるよ、もしくは人減らし。

199 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 14:57:53.63 ID:+D+DxbU/
要は 投資家 vs 貯蓄派 だろ。
年金制度に対する不安が消えない限り国内消費は増えないよ。
だからと言って今まで健全に家計を切り盛りして貯めた円を目減りさせられる大規模公共投資を許すほど官への信用はない。
とにかく問題は、まともな財政運営が出来ていない官僚システムへの不振と群がる利権団体。

201 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 15:08:04.34 ID:LQ8gWxTI
>>195
>客である製造業の労働者が貧しくなれば、
>必然的にサービス業の賃金も下がる

客である製造業以上に賃金破壊が進行してるのがサービス業
サービス業の殆どに組合すら存在してないので
無能経営者がそのツケを好き放題に労働者に押し付けやすい構造になってるからだ

グローバル化をタテに雇用条件を悪化させる一方の製造業と
組合すら存在せず人件費を食いつぶすサービス業
人件費食いつぶしにとどまらずサービスそのものまで悪化させる新興零細

こういうものを直接どうにかしない限り
何をやっても日本型のデフレは解決しない

つまり現時点で放置せざるを得ないと考えてるであろう野田のほうが
問題の本質を金融介入やくっさいナショナリズムで誤魔化す安倍よりも正しい

204 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 15:26:41.16 ID:8MrW6qNR
>>199
もうそういう社会主義幻想やめろよ
社会保障が進みすぎると若者が一生懸命働かなくなるから生産性が上がらないという
面もあって、例えば北欧は国ごとに貯蓄率が日本より高かったり低かったりする
社会保障の度合いは経済行動を左右するほどの要素とは言えない
だから財政・金融はそれ自体で議論すべきで、ここで年金とか言い出すのは単に
足を引っ張りたいだけとしか思えん

205 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 15:30:52.76 ID:da1TN0io
>>201
なんで、無能経営者とそこで働く労働者がいるか考えればいい。
劣悪な条件でも人が集まるからだよ。

労働組合作ってもいいけど、そーするとサービス業からもあぶれる奴が増えるだけ。
求めるレベルが上がるか会社が倒産するかでね。

腹が立つかもしれないが、下から改善する事はない。金の流れには向きがあるからね。

208 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 16:10:28.25 ID:LQ8gWxTI
>>205
>腹が立つかもしれないが、下から改善する事はない

腹が立つとかそういう問題じゃない
今のような傾向にどこかで歯止めをかけない限り
雇用の確保をタテにした経営者のエゴが今後もまかり通ることで
日本型デフレはさらに加速していくだけだ

こういう本質を誤魔化すために
公務員批判だの
世代間格差だのが持ち出されるが
これらはさらに労働者全体の待遇悪化につながってしまう

若い派遣が「改革」に期待すればするほど
生活レベルの低下に拍車がかかってしまうのである
少なくとも「改革」に期待してしまうような若手は選挙権を放棄してもらいたい

303 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 02:35:02.80 ID:aLED50Bo
野田が言ってることが正しい

安倍の言ってることは基地外じみている

304 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 03:07:17.38 ID:l/9cbsV/
>>303

そうですよね。
デフレで売り上げも給料も上がらなくても、庶民は全然苦しくないですよね(棒読み)

305 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 03:12:33.21 ID:aLED50Bo
>>304
庶民は株を持っていない→株が上がっても庶民の暮らしは良くならない
庶民は土地を持っていない→庶民が土地や家を持てなくなる

387 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 21:18:04.57 ID:HIQjj8aF
ほとんどの人は企業に勤めてるんだから企業が黒字になれば喜ぶだろ
年金はインフレ調整すれば問題なし

388 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 21:19:59.69 ID:aLED50Bo
>>387
企業の株価が上がっても、企業の売上は上がらない

トヨタの株が株式市場で上がっても意味がない

トヨタの車が売れることに意味がある

389 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 21:23:50.35 ID:YKKbdxC9
>>388
株価下がると年金運用がうまくいかなくて掛け金上がるし税金上がるよ
不景気が加速して行くので株安は駄目

390 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 21:25:52.29 ID:aLED50Bo
>>389
それが無くてもこのままでは年金は破たんする
年金を解決するには給付を減らすしかない

あるいは消費税を年金財源化する
その場合の消費税は20%になる

392 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 21:30:24.60 ID:YKKbdxC9
>>390
株安だと増税幅が大きくなって、株高だと少なめですむということだろうが
株安でよいことなんて1つもない

395 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 21:35:57.49 ID:aLED50Bo
>>392
企業の業績が良くならないのに株価だけ上げても意味がない

市場が決める

政府や日銀が、その力によって市場の株価を歪めるべきではない

むしろ、市場がおかしな動きになった時に動くのが政府と日銀

発言で株価が上がったことを誇らしげな語ってる安倍は精神が異常

405 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 21:50:11.18 ID:byoVl2N7
安倍さんのデフレ脱却策に対して
「ハイパーインフレ」だの「財政破綻」だの
のコメントを
出演者にテレビ局が強要してる模様



406 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 21:53:47.91 ID:Ck0tw7uD
>>405
飯田泰之はど基地外のエセ経済学者
そもそも飯田がリフレ派で安倍と同じ馬鹿な間違った理論を広めている
リフレ派の飯田の言うことを正しいと聞いてる時点で洗脳されている

普通は、飯田は馬鹿だと知ってるから誰も相手にしない
そんな馬鹿発言に意味は無い

410 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 22:05:03.02 ID:aLED50Bo
「デフレは悪」「円高は悪」「デフレはなにがなんでも脱却しなければならない」

そもそもこういう考えが洗脳なんだよ
テレビ新聞に洗脳されるとそんな馬鹿な考えになる


真実はデフレは悪くない、円高は悪くない
逆に今の日本の状況だと円安が悪いことになる

このような事実を理解できないのは洗脳されてるから

国民の所得が減り続けていることは、誰もが悪いことだと思ってる、その点は誰もが合意している

417 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 22:12:21.83 ID:YKKbdxC9
>>395>>410
だったらデフレ円高でも企業業績が上がり、株価が上がるような経済政策をしろっての
その兆しもないのに原理原則言って悦に浸るなんてよくできるわ

418 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 22:13:57.27 ID:aLED50Bo
>>417
日銀にできることはほとんどない、日銀は既にやってる

政治にできることは少ない、政治がすべきなのは民間企業の邪魔をしないこと

優良な民間企業は、日々努力をしている

423 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 22:22:08.18 ID:YKKbdxC9
>>418
馬鹿は死んでっていう政策は不可能だから原理原則じゃ駄目なんだよ
日本の解雇規制くらいは廃止してから、効率性とか経済原則とかのたまえっての
ただ、それでも生活保護は無くせないし、不良な国民も養っていかなければならないんだ

440 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 22:50:42.07 ID:kSOetQbm
この月末も資金繰りで真っ青になってる中小の経営者が
どんだけ駆けずり回ってると思ってんだこの豚は!!!!
お前の言ってる株や土地持ってない人はその中小に
ほとんどが食わせてもらってんだぞ!!!!!

443 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 22:55:47.61 ID:ZSRDtzLy
●円高の悪影響は好影響を大幅に超え、また日本経済にとって良くないとする企業が多数

帝国データバンク 円高に対する企業の意識調査(サンプル数2万社)
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/keiki_w1108.html

・円高が自社の売上に与える影響
           好影響  悪影響             好影響  悪影響
全体         4.9%     35.5%  金融         1.6%     29.9%
建設         2.0%     23.7%  不動産       0.7%     24.7%
製造         3.8%     46.8%  卸売り        8.0%     37.6%
小売        11.6%    20.6%  サービス      2.5%     26.8%
その他       3.0%     36.4%  農林水産業    2.6%     30.8%

・日本全体にとって自国の通貨価値が上昇することへの好ましさでは、「好ましくない」とする企業が67.6%。

●好調な商社も円高で打撃

三菱商事IR FAQ 「1円の円高で27億円の減益」
http://www.mitsubishicorp.com/jp/ja/ir/faq/img/img_faq_07.gif

●円高はどのような経済構造であろうとGDPを押し下げ景気を悪化させる。

内閣府平成21年度年次経済財政報告
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/img/09f12130.gif
貿易依存度の高低、経常収支の黒字赤字、所得の多寡、人口動態、自由経済か福祉国家かを問わず、自国通貨高は必ずGDPを押し下げる。

★円安が進むとデフレは緩和され、賃金も内需(消費)も物価以上に伸びる。

内閣府経済モデルp16-17より 10%の対ドル円安で生じる効果
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis260/e_dis259a.pdf
・1年目 民間消費デフレーター0.12%増加、実質GDP0.24%増加、実質消費0.07%増加、時間当たり賃金0.26%増加
・3年目 民間消費デフレーター0.39%増加、実質GDP0.58%増加、実質消費0.10%増加、時間当たり賃金0.43%増加

447 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 23:01:13.03 ID:6OMgMH+y
野豚はつまり
製造業は首吊って氏ね
と言いたいんですね。

豚とお仲間のミンス議員と選挙前に逃げ出した元ミンスの蛆虫は、
今度の選挙で駆除されてください。

459 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 23:10:35.54 ID:+KtD1J+A
>>447
私なんかは日本の製造業が持つ技術を生かして
新たな産業を作れないものかと思うけどね。
サービスと製造業が融合したような、例えば
オーダーメイドの車を安価に作るビジネスとか。

469 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 23:21:36.42 ID:aLED50Bo
円高は円の価値が上がってるから海外に投資すればいいチャンス
言うまでもない

471 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 23:25:36.78 ID:ZSRDtzLy
>>469
いつか円高が反転するなら、一時的にはその通り。

しかし毎年10倍の円高が進んで止まらないような状況を考えると、
買った資産は翌年10分の1の価値に下落するから、おっかなくて投資に踏み切れない。

円高による海外資産買収を促すのは、むしろ円安への反転期待。

472 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 23:26:44.90 ID:aLED50Bo
>>471
投資先の業績が右肩上がりになるなら、為替の円高進行なんて何の問題もない

477 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 23:29:26.22 ID:ZSRDtzLy
>>472
円安なら超右肩上がりになるからもっと投資が進むなw

556 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 22:59:14.13 ID:wptR94OZ
毎度ながらのキチガイの連投ww ばか丸出し

647 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 20:33:30.65 ID:qaS1J/+c
マニフェストではデフレ解消といいながら、インフレで喜ぶのは株や土地を持っている人

などとぬかす豚はアホ てゆーか卑怯者  これは事実

660 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 21:48:32.63 ID:dR9cOIiI
翌月になると時給が750円に下がるのがデフレだけどなw。

661 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 21:51:17.25 ID:a0Pillwg
>>660
牛丼屋が流行ればその牛丼屋は拡大する
時給も増える

662 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 21:55:01.95 ID:dR9cOIiI
>>661
競争に勝つには人件費は圧縮しなければならないwww。

664 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 21:57:00.01 ID:a0Pillwg
>>662
円高だと、小麦粉や牛肉のコストが安くなる

665 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 21:58:13.61 ID:dR9cOIiI
>>664
それは競争相手も同様www。

676 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 22:13:31.29 ID:dR9cOIiI
借金の無い優良自営業者はみんな廃業してます。
デフレで働くのは損することだから。

680 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 22:17:07.43 ID:a0Pillwg
>>676
廃業してどうするの?

廃業したらジリ貧だね

692 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 22:31:59.00 ID:dR9cOIiI
株高で求人が無いなんてことがあるのかwww?

703 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 22:43:59.70 ID:a0Pillwg
>>692
なんでわざわざ雇用するの?

さっき廃業するって言ったばかりなのに


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353893508/l50/../人気ブログランキングへ