1 :れいおφ ★:2012/11/29(木) 18:56:42.14 ID:???0
今季から昇格、降格に関する新たな方式を取り入れたJリーグにも、賛否両論さまざまな声が寄せられていたと聞く。
それだけに、J2プレーオフの盛り上がりと、ファイナルでの劇的な結末には、溜飲(りゅういん)を下げる思いだった人
もいたに違いない。(略)

J1では、最終節を前に広島が優勝を決めた。彼らが証明したのは、現在のJリーグでは、共通認識、哲学があれば
資金力を凌駕(りょうが)することも可能だということ。
鳥栖の躍進と合わせて、J1王者という地位をより身近に感じるようになったクラブも多いのではないか。
頂点を狙うチームが増えれば、必然的にリーグ自体のレベルもあがる。
日本サッカーの未来にとって、これはもちろん悪いことではない。

ただ、昨年の柏に続き、2年連続でJ2降格を経験したクラブがチャンピオンになったということは、
J1が完全なるカオスに陥ってしまったことも意味する。
創設期のヴェルディをはじめ、過去のJリーグでは何度か“ジャイアント・チーム”が生まれかけた時期があったが、
いずれも長続きせずに停滞期に突入してしまっている。
なぜ日本にはマンチェスターUが、バイエルンが、バルセロナが、レアル・マドリードが生まれないのか。
リーグ関係者だけでなく、ファンやメディアも真剣に考えなければならない時期にきている。

何度も何度も書いてきていることだが、代表チームの人気が、クラブのそれを圧倒的に凌駕しているという状態は、
明らかに異様である。
結果、Jリーグの実績なり内容が代表チームの選手選考に反映されなくても疑問を覚えない人が、
世界的な常識からするとケタ外れに多い国になってしまった。
このままの状態が続けば、Jリーグは代表チームの、海外リーグの下部組織でしかなくなってしまう。

群雄割拠はもちろん面白い。しかし、そこを抜け出して王朝を築くチームが現れてくれば、Jリーグはもっと面白くなる。
“アンチ”という楽しみ方があるJリーグを、これからの10年に期待していきたい。
そして、そのためには新しいことに挑戦し続けるJリーグであってもらいたい。(スポーツライター)

記事全文
http://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaneko/2012/

198 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 19:26:35.23 ID:ILY5kYXH0
ちょっと質問なんだが・・・

Jリーグ発足後、サッカー人気が落ちた頃にこう言ってた人がいた

「最初はチームの力がわからず自分が応援するチームも優勝する可能性があると思った。
しかし、数年たつと自分が応援するチームは弱く優勝には縁がないとわかってしまった。
だから人気が落ちた」と

これについてはどう思う?

222 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 19:29:17.05 ID:JNrhEuiT0
>>198
そういうファンはどうせすぐ消えるし必要ない

249 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 19:32:12.72 ID:ILY5kYXH0
>>222
ということは、人気がなくなったのはこの人の言うとおりってこと?

そしてあなたはビッグクラブ(強いチーム)はいらない、今の人気のままでいいって事?

他意はないよ。単に興味本位の質問だから。

257 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 19:32:45.23 ID:4PsyHxm30
ヴェルディ人気を維持しときゃあなぁ

269 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 19:34:50.53 ID:pVZiTN460
>>257
サッカーは野球ほどには盛り上がらないってことで、読売が手放したんだっけ?
だとしたら、先見の明がなさすぎたなあ。

287 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 19:37:14.23 ID:0UZQRN2T0
>>249
>>198についてだけど、日本ファンがまだスモールクラブを応援する楽しみを知らないのが大きいと思う
欧州のスモールクラブのサポは、弱小なら弱小なりの楽しみ方を知ってるらしい(俺も知らん)
例えばジャイアントキリングとか。ビッグクラブがないとサッカーの醍醐味であるジャイキリがないからなー

306 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 19:39:52.38 ID:ILY5kYXH0
>>287
見る側も成熟してなかったって事ね。

330 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 19:44:14.32 ID:46hIYFpH0
>>306
残念ながらそれはあるね
解説者やヨーロッパに行った選手がよくヨーロッパのお客さんはしっかりプレーを見てくれるって言うのは
単なるヨーロッパへの憧憬から来るものだけではないよ
サッカー文化と歴史の違いはある

339 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 19:46:29.15 ID:gv8UAXN30
>>330
いや今のJのサポもよく見てるよ 向こうなんか暴れだすから見てない奴も多い
欧州コンプレックスがきつい奴ほどJリーグ見に行ってないのが現実w

360 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 19:49:18.06 ID:cI+goA7X0
>>339
見ている絶対数が違うと思うな
俺がプレミア見たときはスタジアム全体で評価をしてた。
Jにももちろんいるけど、公正な目で見てるのは指定席に座ってる一部の人くらいってイメージだよ

424 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:00:08.74 ID:tCMyKEZFO
自分も厨房の頃はそうだったからあまりいいたくはないが
なぜ海外サッカーファンてこうしてビッグな存在応援すれば俺もビッグと思いがちなんだろ

451 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:05:24.88 ID:nXetkLaL0
単純にJのレベルが低いからだろう
バルサレベルのクラブがあれば大人気だわ

532 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:20:43.83 ID:VWQS4oe70
日本人ってナショナリズムは好きだけど地域愛ってそんなに無いでしょ
長野松本とかはともかく
海外ってスペインみたいに国よりも地域みたいな価値観があるからビッグクラブ以外でも盛り上がるんだよ
日本には国を代表してくれるようなクラブがあった方がナショナリズムを煽れて盛り上がる

546 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:23:09.99 ID:DQO2F4lA0
>>532
歴史的な事情もあるしな
スペイン、イタリア、イングランドとどれも統一国家としての枠組みができたのは案外遅い
ドイツもそうか

551 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:23:55.59 ID:Kwztw3us0
FC東京、東京ヴェルディ、ガンバ大阪、セレッソ大阪



↑色物すぎだろこいつら、何から何までヘボい。100年たっても巨人阪神に勝てる訳ねーよ断言できる

559 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:25:23.53 ID:cI+goA7X0
>>532
>>546
うん?もともとが幕藩体制だし、基本は地元自慢だと思うが
そうでなければ甲子園なんて何の価値もないだろ

602 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:33:13.55 ID:VOIolvH00
>>559
今時地元だのなんだのに帰属意識なんてねーよ
そんなんは田舎もんと893だけ

609 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:34:34.01 ID:cI+goA7X0
>>602
無いの?俺は有るよ。
自分の故郷を蔑むなんてゴメンだね

624 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:37:37.47 ID:Vgj8GpGzO
>>609
地元じゃ田舎じゃないからじゃね!?

今の田舎者は、チャンスがあれば都会に出たがり、もう二度と戻ってきたくないと思ってるよ。

647 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:39:57.67 ID:cI+goA7X0
>>624
家族で暮らしていれば、地元ってものがどれだけ価値があるものか分かるだろ

俺は子供いるし、子供もスタジアムに連れていくけど、子育て考えたら田舎暮らしが羨ましいぞ

658 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:42:20.50 ID:oYcbuNwiP
だから金の大小じゃないって
貧乏地方クラブがベスト3独占してるんだから
金の使い方に問題があるんだろ

659 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:42:45.93 ID:VVdyiVYS0
お金無いというが、
どのクラブも母体の企業はメガバンクと取引あるんだがなぁ

銀行から出向させて、経営陣に加えたほうがいいよ

662 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:43:06.76 ID:Vgj8GpGzO
>>647
今の田舎って、それこそ家族を作るのも難しいのが現状だからな。
職はないし、あったとしてもめちゃくちゃ給料が安い。
そのくせ、子育てや介護に関するコストは変わらないし。

667 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:44:32.82 ID:cI+goA7X0
>>659
何のために?
金融機関なんて経営には散々口出して規模にあった融資しかしないんだから別に必要ないだろ

670 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:44:53.46 ID:BXFIrH1M0
>>658
金の大小の差が無いからでは
そりゃビッククラブにはならない

678 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:46:17.26 ID:aT58y93b0
簡単だよね

俺が大富豪ならすぐに
ヴェルディを買収する

クラブ名は
ヴェルディ東京に変える
国立競技場をサッカー専用で
ピッチレベルのオールドトラフォードよりもピッチに席が近い素晴らしいスタジアムを作る

金は全額俺が出すからと国に働きかけ
イメージ通りのスタジアムを作る

選手は国内で集められる限界まで集める
ヴェルディの得意なユースを復活させる
東京にいくつもスクールを作る

更にFC東京にもスタジアムを作ってあげたい
何故なら東京に同じ規模のライバルが
あれば相乗効果ははかりしれないから

つまりこの中二病を実現出来る人が
日本にはいないから

686 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:47:19.91 ID:VVdyiVYS0
>>667
口出しされても、融資受けたほうがいいよ
先立つモノは金

てか、キミは全然対案出さないな
批判厨か?w

695 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:50:03.63 ID:cI+goA7X0
>>662
まあ確かに生活するにはある程度の都市の規模が必要かな
でも郷土愛はそういった所のほうが強いイメージがあると思うが

703 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:51:10.82 ID:oYcbuNwiP
>>670
J1人件費一覧

1 浦和レッズ 22.82億
2 名古屋グランパス 21.33億
3 鹿島アントラーズ 20.04億
4 大宮アルディージャ 18.50億
5 ガンバ大阪 17.73億
6 川崎フロンターレ 17.43億
7 清水エスパルス 14.98億
8 柏レイソル 14.85億
9 横浜F・マリノス 13.74億
10 サンフレッチェ広島 13.72億 ←優勝
11 FC東京 13.70億
12 セレッソ大阪 13.01億
13 ジュビロ磐田 12.54億
14 ヴィッセル神戸 11.67億
15 アルビレックス新潟 9.10億
16 ベガルタ仙台 8.58億      ← 2位確定
17 コンサドーレ札幌 5.00億
18 サガン鳥栖 2.90億       ← 現在3位

717 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:53:33.09 ID:Vgj8GpGzO
>>695
郷土愛があると言えるのは中年以上じゃないか!?

若い世代は、もう地元を捨てるのを躊躇しない。
地元じゃ公務員にでもならない限り、メシを食っていけないのをわかってるから。

721 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:54:10.95 ID:cI+goA7X0
>>686
金融機関なんて規模にあってれば融資は原則的に行うから関係ない。
経営が傾けば人がいようがいないが引き上げようとするだけ。

批判厨も何も俺は今のJがさほど間違っているとは思っていないだけ。
ビッククラブを人為的に作ろうとしてPSGみたいな迷走を20年くらいやること自体は否定しないけどね

758 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:02:23.09 ID:VVdyiVYS0
>>717
清武・・・

>>721
信用無いと増額されない
もうちょっと、行員の本音を聴いたら?

いいから、対案出せよ

763 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:04:38.10 ID:wjRIFihO0
マンチェスターU、バイエルン、バルセロナ、レアル・マドリード。

このへんがプロ化20年の時点でいずれも
押しも押されもせぬビッグクラブだったと言うのなら一理あるが・・・・・・

実際どうだったんだろうね?

775 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:08:02.70 ID:8ajkExMa0
関西は阪神に参入してもらえよ
毎年元メジャーに大金だすくらいならクラブ1つ作ったほうがましだろ
大阪タイガースFC対東京ジャイアンツFCの黄金カードなら関西での視聴率は高いぞ

778 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:08:39.65 ID:GPCNxJSD0
>>763
ビッグクラブなんていう概念が衛星放送が発達した放映権バブル以降の話
ベッケンバウアーだってアメリカの北米リーグに行ってたでしょ
70年代はサッカークラブはそんなに儲かってない

779 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:09:54.70 ID:cI+goA7X0
>>758
何の対案?
今のまま地元密着して育成のレベル上げていけば良いと思ってるよ

あと別に資金調達なんてメガバンクを使って依存するくらいなら、別の方法探すのがずっとマシだと思うよ
そもそも行員の本音程度でクラブの経営規模が上がるとは思えんよ

794 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:13:10.13 ID:VVdyiVYS0
>>775
西宮にビッグクラブ誕生か

緑戦が凄そうだなw

>>779
対案無いのか
残念な人だと確定

805 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:14:41.37 ID:ViNy52vK0
>>778
皇帝のアメリカ移籍は自身のスキャンダルで
ドイツ国内でプレーすることが難しくなったから

808 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:14:49.91 ID:HoTBQl2b0
コアなサポーターは違うのかもしれないがJ通しだと敵って感じが薄いんだよなあ
絶対に負けられない戦いじゃなく単なるスポーツって感じがどうしても抜け切らない
そういう意味では韓国や中国もいるACLは煽り方次第で結構盛り上がると思うんだけどなあ

809 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:16:20.02 ID:cI+goA7X0
>>794
だから何の対案?
人為的にビッククラブ作ることには反対。
今のまま育成のレベル上げていけばいいってのが対案と認めないのは、ドラスティックな案しか認めないってこと?
ゲームじゃあるまいし、そんな馬鹿げた考えはしないよ

815 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:16:55.75 ID:VVdyiVYS0
>>805
蒸し返すなw

>>808
同意

816 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:17:00.27 ID:T8SkTdWt0
>>805
蒸し返すなw

>>808
同意

822 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:18:18.95 ID:VVdyiVYS0
>>809
Jの活性化・ACLでの常勝化

対案無いならレスは要らない

841 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:22:26.34 ID:cI+goA7X0
>>822
近道しか探さないんだったらそれでいいや
>>815>>816みたいにID変えて自演したりゲームばかりしてないほうがいいよ

857 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:26:09.26 ID:VVdyiVYS0
>>841
なぜか知らんが違うIDで出てきた
自演はしていないんだが

てか、対案出さん時点で、アンチか無能は確定だな
消えろ

861 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:27:17.73 ID:C5HiqS4T0
日本シリーズ1950~ 巨人22/63 占有率34.92%
J1年間優勝1993~ 鹿島7/20 占有率35%

鹿島の方が巨人よりも日本一率が高い件

875 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:30:23.11 ID:cI+goA7X0
>>857
いやもう一つのIDの履歴とか見たら十分おかしいし

俺の意見が対案に見えない時点で理解力が無いだけだよ
それだったらメガバンクから借入してCMでもバンバン打ってればいいよ

883 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:31:32.28 ID:LjNoLmjd0
スペインリーガなんて後5年で破たんするって向こうの大学の教授が言っているんだか
金子は知らないのかFOOTでやってたんだぜ

890 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:33:57.75 ID:VVdyiVYS0
>>875
IDの件はよく分からん
まあ、キミが疑心暗鬼の暗黒面というのはよくわかった

対案は出てないよ
強がりはやめとけ
キミには絶望的に新規性が無さすぎる
惰性の一言だな

出直してこい

893 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:34:14.54 ID:oYcbuNwiP
>>883
プレミアとブンデスの2大リーグ時代になるのは時間の問題

でもプレミアもブンデスもビッグクラブあるだろ

917 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:38:49.24 ID:LjNoLmjd0
>>893
ブンデスのビッククラブなんてリーグ内で相対的にみてもビックと呼べるような
チームとは思えないんだが

924 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:39:29.85 ID:VWQS4oe70
こいつの例えが悪いんだよな
バルサだのレアルだの
チェルシーとかマンCとかPSGって言えばいいのに
>>917
バイエルンの事だろ

938 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:42:02.77 ID:LjNoLmjd0
>>924
だからバイエルンが他を圧倒したビッククラブか?

951 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:45:36.60 ID:VWQS4oe70
>>938
なんだ基地外だったか
バイエルンは欧州全体でも五本の指に入るクラブなのに

965 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:49:08.24 ID:LjNoLmjd0
>>951
その割には弱いねw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354183002/l50/../人気ブログランキングへ