1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/15(木) 11:33:40.73 ID:???
自民党の安倍晋三総裁は15日、東京都内のホテルで日本商工会議所の岡村正会頭らと
会談し、環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)交渉について
「大事なことは“すべての関税ゼロ”を突破していく交渉力だ」と強調し、日本が交渉に
参加した場合はTPPがめざしている聖域なき関税撤廃の例外を設けるために全力を
挙げる方針を示した。

さらに会談終了後、記者団に「自民党はこうした考えを米側に伝えている」と表明。
岡村会頭は「心強い」と評価した。

会談で岡村会頭は震災復興、円高デフレ、エネルギー不足、地域経済の疲弊など日
本経済の現状に「重大な危機に直面している」と懸念を表明。
「決める政治を実行してほしい」と要請。
これに対し自民党側は「即効性のある補正予算が必要だ」と平成24年度補正予算編成に
意欲を表明。「円高デフレ脱却のために民間が設備投資をしやすくする成長戦略を
つくりたい」と語った。石破茂幹事長は「補正の規模は大型であるべきだ」と語った。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121115/bsg1211151054002-n1.htm
日商との意見交換会であいさつする安倍晋三自民党総裁=15日、東京都内のホテル
http://www.sankeibiz.jp/images/news/121115/bsg1211151054002-p1.jpg
関連スレは
【経済連携】TPP、日本出遅れ鮮明 メキシコ、カナダ正式参加 [12/11/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352823022/l50
【貿易】TPPめぐる経産相発言に経済界反発 「タイミング逸しない方がいい」[12/11/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352851310/l50

344 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 07:58:08.25 ID:BzTLctKW
TPPには参加した方がいいぞ?TPPお化けを殊更に誇張する連中は嘘吐きばかりだ

デマに注意

TPPに関するデマが出回っているので注意した方が良い。

サルでもわかるTPP
ISD条項
ISD仲裁事例
ISD条項詳細解説
ラチェット規定
ネガティブリストのデマ
国民皆保険崩壊?混合診療解禁?TPPお化け
米韓FTAのデマ
米国の陰謀?TPPお化け

TPPに関するデマが日増しに強くなると思っていたら違っていた。
単にTPPに関する世間の関心が下がったために、
相対的にTPPに粘着し続けるデマ派の割合が増えているだけだった。

http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html#toc1

346 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 08:00:22.35 ID:4WhE9WE9
>>344
いいから、TPP参加で日本が得することを具体的に書けよ

352 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 08:14:55.83 ID:BzTLctKW
>>346
TPPと輸出

日本が輸出で稼げるものといえば、自動車、家電製品など(「耐久消費財」と呼ぶよ)が主。
では、耐久消費財の輸出額はどれだけかというと、GDP比1.652%しかない(2009年度)。
なんだ、農林水産業の1.5%とたいして変わらないじゃん!てことがわかる。
輸出業全体でもGDP比は11.5%しかない。残りの98.5%が犠牲になるなんて、大ウソ。

「GDP比1.652%」の「耐久消費財」と比べて、
GDP比(11.5-1.652)%=9.848%の「耐久消費財」以外の輸出業が全く稼げないとする根拠はない。
これは、根拠を示さずに、「耐久消費財」という言葉のイメージを悪用して、間違った印象を植え付けているだけである。
確かに、「耐久消費財」は儲かりそうなイメージがある。
しかし、それは、売上高が高そうというイメージであって、利益率が非「耐久消費財」より遥かに高いわけではない。

GDPは 付加価値の総額 Wikipedia:国内総生産 であるから、これは、売上額ではなく利益額と見なせる。

つまり、「日本が輸出で稼げるもの」は、「GDP比1.652%しかない」のではなく、輸出業全体のGDP比11.5%である。
よって、GDP比11.5%の輸出業全体は、GDP比1.5%の農林水産業の7?8倍稼いでいることになる。
つまり、「日本が輸出で稼げるもの」が「農林水産業の1.5%とたいして変わらない」は大嘘である。
よって、 サルでもわかるTPP@Project99% が示した数値を利用すれば、
少なくとも、「農林水産業の1.5%を守るために、輸出業の11.5%を犠牲にしていいのか」には反論できない。

http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_10.html

372 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 10:22:54.41 ID:wAPUeBh8
>>352
おまえさ、それのどこに「日本が得する」の説明がるの?
それって、単なる自己満足の分析だろ。
具体的って意味わかる?
日本語が不自由なら経済語る前に日本語勉強しな。

373 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 10:25:17.65 ID:yTU72to3
>>372
人口減るから輸出で稼ごうって事だろ 別に間違っちゃいないな
被害妄想でTPPに反対するのは止めときなw

392 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:10:02.31 ID:wAPUeBh8
>>373
何でTPPに参加すれば、日本が一方的に黒字を増やし続けられるかの「具体的」な説明を求めているのに
おまえも日本語が読めないバカか?
一方的に黒字を増やし続けるってことは、他方には赤字を増やし続ける国があるわけだが、
おまえはどこにこの赤字を押し付けようというのだ?
具体的に教えてくれよ。

393 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:12:00.61 ID:TG34g/DA
はい。タイまで交渉参加。
このまま東南アジアまで米国に押さえられたら日本は近い将来、ルールが確定してから入らざるをえないことになるな。
もしくは日中韓FTAでバンザーイってするか。
反対派はそれを望んでるんだうけどさ。社民とか共産とか。
三橋や中野も隠れ売国だったか。

394 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:14:27.60 ID:wAPUeBh8
>>393
参加するのはいいんだけどさ、乗り遅れるはずのバスが定刻過ぎても発車していないんだけど、どういうことなのよ。
そもそも、このバス、きちんと動くの?

397 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:19:49.74 ID:k7KhSN4d
>>392
今までだって貿易黒字で稼いできたんじゃないの?輸出増やしてGDP増えないの?
日本の製造業はFDIの割合が大分増えたけどコアテクの部分は輸出に固定してる
貿易赤字の部分はTPP参加国全体に引き受けてもらうんだよw
国内農産品だって品質的には充分に競争力がある

398 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:21:45.66 ID:TG34g/DA
>>394
 つまり交渉がなされてるってことで巷で言われてるような例外なき関税撤廃ではないってことの証明じゃん。
 例外なき関税撤廃ならそもそもここまで揉める必要ない。参加するかどうかを国内で決めてしまえば事足りる。
 例外を何にするか話し合ってるから揉めてる。参加するなら今だってこと。

399 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:35:04.47 ID:hlyhYGRt
一分一秒でも参加に遅れるだけ不利になる

400 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:38:57.43 ID:wAPUeBh8
>>397
TPP賛成派がここまでバカだとはな
他の参加国だって、貿易で黒字を出したいだろうに、日本が黒字を続けるためにはそれは認めないってことだろ
どこまで傲慢なんだよ。

>>398
去年の今頃も、参加するなら今!
って感じだったが、結局状況は去年と変わらず、バスは発車しないまま。
要は、欠陥品じゃないかといっているの。

401 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:40:21.58 ID:TkfUmK7c
>>399
そういう論理は、参加しない場合には成立しない
それにそこまで深刻なのであれば、
TPPに拘るよりも、新機軸で交渉を進めた方が幾分かマシ

402 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:49:48.50 ID:TG34g/DA
>>400
 発車しないならしないでいいんじゃないの?反対派にとってはさ。
 それで交渉に参加しない理由になるか?

403 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:51:04.28 ID:k7KhSN4d
>>400
比較優位産業が違うだろw 本気で馬鹿なの?
アメリカの工業製品に対しての関税は低いし
アメリカの輸出全体に占める日本向け割合は5%だよ?
これをどう増やしたってアメリカの輸出倍増になんかなるわけないじゃんw

>>401
結局ただの反米馬鹿かよw 経済語る資格なし!

406 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:00:15.16 ID:wAPUeBh8
>>402
欠陥品なら、そんなものに乗るべきじゃないし
そもそも発車しないなら、それにかかわる時間が無駄だね。

>>403
何だ、TPP賛成の人って、工業製品とかのものすごく狭いところしか見てないのね。
そりゃ、バカにされるわ。仕方がないよ。

407 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:04:24.21 ID:k7KhSN4d
>>406
農産品かい?俺は国内農家の作る農産品は
充分に国際的に評価の高いものだと思ってるから
TPP参加してガンガン作って世界に売りまくれば良いと思ってる
日本は人口が減るから需要も必然的に落ちるし

409 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:11:29.81 ID:66T73i3J
>>407
24ぐらい作業部会があって、金融やら政府調達やらありとあらゆる面で日本の構造をTPP向けに変える必要がある、
って話だったと思うんだけど、どうなの?

410 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:17:14.77 ID:k7KhSN4d
>>409
どうなの?ってw 意味が分からんな
TPP向けったってせいぜい係る部分の規制緩和くらいでしょ
金融なんかは橋本政権時代に既にビッグバンやってるし

ひとつ思い出したがTPPに参加すれば国内の建設業者は
アメリカの公共事業を受注できるかも知れないぞw

411 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:17:21.28 ID:Kw1wVOKe
>>403
なんでいきなり反米認定なんだよ
オープンな環境で交渉できる方法を望んでいるだけだよ

シェールガス関連でも、いきなり自国内向けに保護貿易を歌い出すような相手だよ
実際に細部を決定されて、締結に至るまで「内緒」なんてもののテーブルに
金の亡者の経団連とかの息のかかった連中を送り込まれてたまるか

412 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:24:01.61 ID:k7KhSN4d
>>411
保護貿易じゃないだろw 
輸出分に回すと国内向けのシェールガス価格が値上がりするだろ?
だからだよ それと協議内容を秘匿するのは当たり前じゃないの?
君は外交や通商交渉の内容をあらゆる国は曝け出すべきだと思うわけ?

413 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:27:36.79 ID:66T73i3J
>>410
いや、工業製品と農産物だけの話しかしてないみたいだから、
他にもいっぱい作業部会があるけど、その辺についてはどういう認識なのかなと思ってね。
まぁ「ぐらいでしょ」じゃあ反対派の不安は払拭できないだろうね。
アメリカでも議員がTPPの情報見れないみたいな話があったっていうし、
ここまで不透明な状況で無理に参加に向けて動くこともないだろう。

TPPなんぞなくても、海外の公共事業の受注はできてるでしょ。
仕事が足りなければ、日本で公共事業やって、日本の企業に受注させればいいだけ。
どうも「日本の内需増加は無理」っていうのを前提条件に考えてる人が多すぎるんだよなぁ。
人口が減っても、GDPを名目、実質共に成長させることは十分に可能なのに。

414 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:30:01.72 ID:At7Wgb3c
TPPで効率の悪い農家が淘汰される事を推奨している人は最低賃金の引き上げにも賛成しろよ。
少なくとも、時給1000円にすると赤字になる効率の悪い企業を淘汰する事を推奨してから賛成しろよ。
効率の悪い農業がダメで効率の悪い他の産業をスルーする合理的な理屈を言ってもらいたい。

416 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:31:59.44 ID:Kw1wVOKe
>>412
> 保護貿易じゃないだろw
> 輸出分に回すと国内向けのシェールガス価格が値上がりするだろ?
www


反米認定はどうするのさ、
経団連こそ、一般人よりも親中路線でしょうに

相手に対するレッテルの貼り付けと、論点のすり替え方は上手だね

429 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:59:18.74 ID:B39zNwda
 自民党のTPPの判断基準の詳細はこちら。

http://www.jimin.jp/activity/colum/116025.html

 いつも書いていますが、

・政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。

・自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。

・国民皆保険制度を守る。

・食の安全安心の基準を守る。

・国の主権を損なうようなISD条項は合意しない。

・政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

 の六つになります。

430 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 14:07:44.07 ID:k7KhSN4d
>>413
じゃあ上に出てたこのサイトでも暇潰しに見てれば
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html

アメリカの公共事業を受注できるとしたら旨味あるでしょw
いや前に国内の公共事業がアメリカの建設業者に取られるんじゃないかって話があったからさ

>人口が減っても、GDPを名目、実質共に成長させることは十分に可能なのに。

書いたでしょ?おれは国内農業に対してそう書いたのw
マイルド・インフレにして名目成長しても必需財の需要は必ず減少するから

>>414
淘汰なんか賛成者で誰も言ってないでしょ
むしろ小規模農家は耕作地を大規模農家に貸し付ければ良いんだよ

>>416
経団連の話なんか俺はしてないが?
それに仮に経団連が親中派だとしたらTPPじゃなくて日中韓FTAの方を推進させようとするでしょ

431 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 14:18:59.40 ID:66T73i3J
>>430
見てれば、って嫌だよ、めんどくさい。
「このサイト見てみて」は、せめて自分で読むべきポイントとか、読む意義を提示した上で言う事だろう。
君自身の意見はないの?自分の言葉で語る力がないの?

アメリカの公共事業受注したら旨みがある、って言うけど、
アメリカでの公共事業で儲かるのは雇用される現地人とごく一部の日本人、後は受注企業の経営者、株主だけでしょうに。
これだけ巨額の経常収支黒字があって、対外純資産も世界最大に膨れ上がって、外貨にまったく困ってない日本が、
わざわざ外貨を獲得するために働く意義って何?これ以上経常収支黒字を膨れ上がらせても余計に円高になるだけだよ。

わざわざ海外の仕事を奪わなくても、日本で仕事を作って、受注させるほうが、
日本人の雇用に貢献し、日本に公共物という財産が出来上がる分、良いでしょ。


需要減少は農産品についてのことだったのね、その点については了解。
まぁ景気回復すれば、付加価値の高い農産品が売れるようになって、
売り上げの名目値は上げうるとは思うけど。

434 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 14:29:14.86 ID:Kw1wVOKe
>>430
程度の話でしょ
尖閣問題での発言とか無かったことになってるわけ?
>> 経団連(会長)

ああ、ちょっと他のことやってる間にID変わったけれど、自分>>401
そんなに時間立ってないつもりだったので接続が切れてるとは思わなかった
その点は謝ります

アメさんや、環太平洋等の枠組みで環境整備を模索する事には反対はしませんよ
内容の把握も状況の説明も不十分なかたちで、

「今だけのご奉仕品です
これを逃したら二度と手に入りませんよ」

的な釣り文句で煽り立てるようなものに飛びつくなって考えなだけです
内容を吟味しようにも、「な・い・しょ♪」だし

439 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 15:31:51.43 ID:TsCZhDQp
>>431
そんなに熱くなるなよ。公共事業の受注は悪くない話だろう。
それにTPP反対派は確かに多くの嘘偽りを吹聴してる。
公共事業それ自体は、確かに国内の方が雇用に一寸は貢献するけどさw
でも多くの失業者は、肉体労働なんかやらないよ。アンタならやるかい?俺ならやらない。

>>434
そりゃ経団連としては「よくぞやってくれた!」なんて言える訳ないだろw
交渉内容は秘密裏にされるが未来永劫に渡って隠される訳じゃないだろ。
俺はね、反対派の嘘の方がよっぽど罪があると思ってるよ。特に中野ね。

441 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 16:06:34.28 ID:Jtl4HUTc
>>407
日本の農産物、特に米なんか競争力ある訳ない。
日本の米がアメリカwで売れるのか?
売れるとしたら中国富裕層だけど、中国はTPPに入ってない。

442 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 16:07:36.77 ID:66T73i3J
>>439
どこを読んで「熱くなった」と受け取ったのか知らんが、熱くなるのは別に悪いことじゃないだろう。
経済政策の間違いは人を飢えや失業で殺○のだから。

公共事業の受注は悪いことじゃないが、わざわざ自分から何かを譲歩してまで無理に受注する意味はない、という事だよ。
君が肉体労働をやらなくても、金を稼げるなら肉体労働もやる、という層は一定以上居て、
(風俗で働く女が絶えないことからも分かるだろう。)
「肉体労働じゃロクに稼げないから別の仕事をしてる」って人が肉体労働に流れてくれれば、
必然的にその「別の仕事」の枠が空き、僕や君にそういう仕事が回って来る。
額が少なければ効果は薄いが、自民が言う10年間で200兆円が実現されれば、雇用環境は劇的に改善するよ。

あと細かいが、俺と君とのやりとりの中で「多くの嘘偽りを吹聴」が問題になる箇所があったか?
俺の発言の中にその「嘘偽り」が混じってたのなら指摘してくれ。
それがないなら、わざわざ俺との話の中にその話を混ぜないでくれ、話が分散する。

448 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 18:35:50.40 ID:iWDYbKc0
>>441
日本の品種改良技術をナメるな。
それから農地集約化が叶えば生産性が上がって米価コストはかなり下がる。
だいたい日本は価額維持の為に、わざわざ減反政策で収量を少なくしてるだろ。


>>442
TPPに不参加の方が日本経済へのダメージ大きい。
貿易転換効果で調べてみな。日本はFTAもEPAも軒並み出遅れてるから。
おまえの認識は古すぎて、お山の大将とか井の中の蛙に通ずる部分すらある。

449 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 18:49:22.02 ID:aTNRf9YA
>>429
>・政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
>・自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
>・国民皆保険制度を守る。
>・食の安全安心の基準を守る。
>・国の主権を損なうようなISD条項は合意しない。
>・政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

とか言われても、そんな条件どうにでも解釈できるから、具体的な交渉過程と内容がちゃん
と透明化されてないと話にならんし、ラチェット条項とかあったら小泉のような売国政権になっ
た瞬間全てがだいなしになるじゃないか


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