1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/11/28(水) 12:19:08.86 ID:???0
中国共産党系のニュースサイト、人民網は27日付で、日本維新の会の石原慎太郎代表の
「優秀な武器を作ってどんどんシナに売ればいい。技術が全然違うんだから」、
「一番大きな抑止力になる」との発言に猛反発する記事を掲載した。

石原代表は「三木武夫下首相の武器輸出三原則はナンセンス」と批判。「優秀な武器を作ってどんどんシナに売ればいい。
技術が全然違うんだから」、「一番大きな抑止力になる」などと発言した。

人民網は石原代表を「狂妄石原」と罵倒(ばとう)。中国への武器輸出発言については「失神発言」と酷評した。
中国を「シナ」と呼んだことにも「蔑称(べっしょう)を使った」として反発した。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1128&f=politics_1128_006.shtml

69 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 12:30:04.11 ID:YXFZob7Q0
シナが蔑称かはどーでもいいが

> 「優秀な武器を作ってどんどんシナに売ればいい。技術が全然違うんだから」、
> 「一番大きな抑止力になる」

この論理の飛躍がわからんw
アルツハイマーはいっちゃってる?

92 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 12:32:32.87 ID:uCAYJQp+0
 >>69

 石原さんの言わんとするところは、支那人が日本の武器に頼るようになれば日本に対して
 戦争を仕掛けたり、無茶な暴動を起こしたり出来なくなると言う事だよ。
 それと石原さんの場合にはアメリカの武器管理政策を批判する意図もある。

507 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:26:47.99 ID:m18kYAji0
中国人が漢字の「支那」を嫌がるのは、
漢字が元々の「秦」国ではないことと、
「支部」の「支」つまり本部ではない別れた機関、「那」はクニを意味することから、
つまり漢字で書くと「バラバラの中国(クニ)」という意味になる。

だからカタカナで表記しカタカナで発音すればいい。

521 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:33:20.72 ID:u3M8GpVmP
>>507
もともと嫌がってなんかいないのよ。
魯迅とかは進んで自分の出身地を支那と書いている。
http://www.lang.nagoya-u.ac.jp/bugai/kokugen/tagen/tagenbunka/vol3/son3.pdf

許寿裳の『亡友魯迅印象記』によれば、魯迅は乗馬好きで、当時南京鉱路
学堂で勉強していた時、友人とよく一緒に明の故宮を馬で訪れた。故宮は
満州人守備隊の駐屯地になっていたため、漢人が馬などで行くと、いつも
侮辱を受けていたと、怒りの収まらない口調で語ったという。その時から清朝の
異民族支配に対する反撥を抱くようになったのではないかと思われる。そして、
日清戦争は支那が負けたのではなく、満人が負けたといって、
更に仙台在学中、水戸にある明の遺臣朱舜水の遺跡を訪れた時、
泊まった宿の帳簿に「清国」と書かず、わざわざ「支那」と書いたという。

>わざわざ「支那」と書いたという。

523 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:35:17.38 ID:i6ksR6wgO
て言うか中国に武器売るって正気かこのジジイ

530 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:40:10.60 ID:m18kYAji0
>>521
支那 は厳密には国名じゃなくて地域名だから、もちろん異民族支配を嫌う当時の中国人なら異民族がつけた国名で呼ばないで客観的な地域名として「支那」と呼ぶだろうね。

ただし漢字の意味としては「バラバラのクニ」になる。
中国人がやってる大手ポータルサイトのSINA.COMも漢字は「新浪」と当ててこれでシナと読ませてるくらいだ。漢字には文字自体に意味がある。

537 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:46:02.30 ID:8nJ60WUn0
>>523
優秀な武器は売る側の立場的が圧倒的に優位なのよ。
自国生産できない限りメンテナンスや消耗剤は永久に買い続けるしかないから。
そして完全に依存させたら、武器売るの止めるぞって脅すだけで当分言うことを聞かせられる。

そういう立ち位置を握って中国の首根っこ押さえてしまえ、って意図だと思う。
言葉が足りないから発言意図が読みづらいのは石原の平壌運転。

555 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:52:57.60 ID:u3M8GpVmP
>>530
「バラバラのクニ」は、恣意的すぎるだろ。
支には中国語でも様々な意味がある。

そもそも中共、極左中国人、日本のバカサヨ以外では

中国の辞書でも普通に中国の古称となってるしな。
http://dict.baidu.com/s?wd=%E6%94%AF%E9%82%A3

558 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:56:28.68 ID:r5NryyO+0
>>530
よく「バラバラの国」って言ってる人いるけど、それは何ソースなの?意訳が過ぎない?
普通に読んだら、何処かに本国のある支店国家、衛生国家、属国みたいな意味にならない?

566 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:01:09.68 ID:u3M8GpVmP
>>530
あ、補足。

新浪の名前の由来はsinaだが、
http://baike.baidu.com/view/2410.htm#3
名前の由来も百度百科によると、
sinaはラテン語のsinoから来ており、「中国」の意味。
Cina、Chinaも同じく。

中国最大のポータルサイトになることを願ってsinaと付けたとある。

新浪の発音はxin1lang4(日本語的に書けばシンラン)となる。
sinaともsinoとも聞こえるように音を当てたんだよ。
中国語は外来語を訳す場合に音か意味を当てて訳すから。

ちなみに、支那はzhi1na4(ジーナ)となり、これも音を当ててるんだろな。

568 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:02:03.61 ID:m18kYAji0
>>555
漢字には意味が複数込められてる。
「支」という漢字もそうだ。
「そういう意味ともとれる」という事が大切。
古名なのは知ってる。

569 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:02:33.08 ID:APfMcCyY0
石原は、日本製の高性能な武器で日中で兵士を殺し合わせたいのか?
誰が得するんだ?

575 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:04:58.09 ID:m18kYAji0
>>558
中国でもこの漢字の意味するところは同じだ。
漢字は一文字にたくさんの意味が込められているものだから。

大辞泉「支」
1 枝分かれする。枝分かれしたもの。
2 分かれてばらばらになる。
3 分けて出す。
4 物事をはかる。
5 ささえる。
6 つかえる。さしさわり。
7 十二支。
8 「支那(しな)」の略。

598 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:13:50.66 ID:r5NryyO+0
>>575
ありがとう。
うーん、日本語で解釈したのか。。。
でも元来、和製漢語でなく中国漢語だしな。
了解。

601 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:15:40.46 ID:m18kYAji0
シナ人の伝統として、
「国土が最大の時はシナの世界に対する影響力も最大だった。
国土が分割されていたときはシナ人は奴隷として世界中に売られていき最低だった。
国土の大きさ=国力」
という考え方がある。
俺は本来中国はチベット・東トルキスタン・内モンゴルを独立させ、
さらに中国も北中南と分割すべきと思うんだが、この考え方をもの凄く嫌ってる。
シナで分割主義者って言葉がそのまま国賊という意味で通用している。
だから「支那」(バラバラのクニの意味にとれる)って漢字は今のシナに確実に受け入れられない。

それを知っていてあえて使うのはOK。

615 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:19:19.59 ID:7ZlbF61z0
>>601
脂那、至那、震旦(シナスタン)の用例もありますが、
これらは良いんですか?

624 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:23:38.46 ID:/6gm10rHP
ChinaがOKなのに
支那がNGなのが解せない

627 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:24:15.21 ID:m18kYAji0
>>615
よく分からん。
俺は仏教に親しんできたからシナの語が差別扱いされるのがイヤなだけ。
向こうが漢字を理由にケチつけてくるんだからカタカナで表現すればって言ってる。
>>1の口語のシナに反応する中共は合理的じゃない。

636 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:29:35.46 ID:u3M8GpVmP
>>624
英語で書くと意味がわからないからか、
sina.comの英語サイトにも、chinadailyや朝日新聞の英語サイトにも無いようだ。

バカサヨらがなんでケチ付けてんのかさっぱりわからん。

>>627
差別語ってのは使う人間がそのように使うからそうなる。
つまり、「君」(ID:m18kYAji0)が支那を差別してるということ。

ただ、それだけ。

今、世界でChina、中国という言葉が差別的な意味を持ってるように、
言い方を変えても中国自身がモラルを身につけて変わらなければ、
新しい呼称がバカにする意味で使われるようになるのですよ。

645 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:32:48.30 ID:m18kYAji0
>>598
象形又は会意。「又(手)」で木の枝をもつ様。「枝」「肢」の原字。えだわかれするの意で「岐」等と同系。


「支」は象形文字の頃から意味は変わってないぞ。
枝分かれするという意味だ。

649 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:34:43.03 ID:m18kYAji0
>>636
漢字の意味を説明してんのに読めないのか
まあ、読んでないでオレをアカだと決めつけてるんだろうなあ・・

672 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:48:00.35 ID:3DlRm5tG0
>>649
何かよく分からないけど、>>575こんなバカな説明してるお前は中国語も分かってないし言語のセンスもない。

自己中華思想な保守ってのは分かった。

675 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:53:06.63 ID:m18kYAji0
>>672
それは日本語を知らない日本人への説明だろうが。
日本語にも一切わかれるの意味がないとか言う奴がいるから日本語の辞典にもある日本語だと。

中国語として、また漢字の意味として「支」の文字を調べてみろよ。
今も、また象形文字の時点で枝分かれの意味がある。

681 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 16:00:09.92 ID:3DlRm5tG0
>>645
この説明もひどいな
「枝分かれする」なんて意味ないよ
動詞と形容詞の区別も違いもついてなさそうだな
動詞としては、日本語と同じ「支える」とか「(支)払う」とかだよ

686 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 16:02:56.66 ID:m18kYAji0
>>681
現代中国語で漢字「支」は、
英訳としてdisperse, pay; support; branch。
http://zh.wiktionary.org/wiki/%E6%94%AF

で、中国語で「支」に「分散」の意味がないことを教えてくれよ。
分散、支払う、支える、枝って解説だが。

788 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:34:53.82 ID:1XuTj0qMO
蔑称かは議論ある所だけど、政治上は中国なんだから中国って言っておけよ

あと日本で武器輸出なんて、一世紀単位の改良が必須だから無理だ

814 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:58:36.78 ID:rZ2IjXbs0
ちなみにチャンコロも差別用語や蔑称じゃありませんから、支那人のことをチャンコロって言ってもなんの問題もありません、支那人自身が自分たちのことをチャンコロって言ってたのをそのまま使ってただけだしね

817 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:03:46.34 ID:1XuTj0qMO
>>814
日本語の文脈でチャンコロ言う場合は蔑称だったがな。

そも中国って呼び出したのは
「本人達が自分達を中国って呼称してんのに同じ漢字圏で呼称変えないのはどうよ」
って所から来てる
蔑称として使われたから、って理由も少なからずあるけどね

830 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:33:22.32 ID:7rA8oxke0
東シナ海には文句言わないの?

831 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:33:50.27 ID:XvX9LHpdO
>>817
支那 シナ China
字義やら成り立ちやら、どっかにマイナス属性含まれてんの?

833 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:37:28.05 ID:1XuTj0qMO
>>830
中国国内シナ呼称問題の反応も色々でさ
「別によくね?」
「中国を馬鹿にする文脈じゃなければ別に気にしないよ」
って人たちから>>1まで色々居るのよ。

国としては基本的にはその国が自称してたり正式に定められてる略称を第一に使うってルールがあるから、中華人民共和国、略して中国になる

836 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:44:12.39 ID:1XuTj0qMO
>>831
結局、使われかたの話よ。
>>833に書いたみたいに、馬鹿にする文脈で使われるから呼称しない。ってルールで差別用語はなりたってる。

百姓とかドカタとかメクラとかも差別用語だけど、同じ理由。
本人達がどう思うかは関係ない。


ただ>>1の文脈で使うなら中国とか共産党政権とか使った方がわかりやすいと思うけどね
蔑称と思ってないならシナ呼称に拘る必須もないやん。

837 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:45:23.33 ID:MgixYakS0
>>833
略語じゃなく世界の中心の国という意味じゃない?

842 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:53:04.91 ID:1XuTj0qMO
>>837
意味はね。

アメリカ合衆国をアメリカって略すようなもんで、
俺たち中華人民共和国、略称中国、
って中国側が定めるんだよ
基本的に国交がある場合はそれに従うってのが国際的なお約束(英語で言うChinaは通称で正式名称じゃない。日本で言う英国とかイギリスみたいなもの)

857 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:34:22.38 ID:/QRwUNJh0
>>833
俺は知らないから聞くけどそんなルールどこに定められてるの?
日本はJapanって呼ばれていますが
Japanは日本の支那読みだそうです日本はそんなことに文句は言いませんがね

859 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:50:19.37 ID:Xe3sHgb3O
>>857
日本は略称も日本で、中国国内も日本の中国語読みよ
(日本鬼子って一時期流行ったじゃん)
表記も日本

英語名称がjapanで、条約なんぞで英文の場合japanと表記する


そうなってるルールなってるとしか言いようがない。
大体それに従わなきゃ「大日本帝国」とか「江戸幕府将軍」とか言う名目で条約結ぶ羽目になるだろ

861 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:58:04.69 ID:/QRwUNJh0
>>842 >>859
でも略称をどう呼ぶかなんて相手国に強要するなんて聞いたこと無いぞ
アメリカ合衆国の略称米国は亜米利加の当て字から来てるし
イギリスの正式名称はグレートブリテン及び北アイルランド連合王国なんだけど、イギリスは略称日本では英吉利って当て字から英国って勝手に呼んでるんだけど文句なんか言われたこと無いしこう呼べと強要されたこともないよ、中共のやり方は異常だよ

864 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:05:28.54 ID:6KEEPq020
>>833
だったらチャイナでいいだろ
チャイナ、コリアで問題なし
シナというのが面倒なら他のすべての国と同じように、全世界カタカナで統一すりゃいいのだ
アメリカイギリスチャイナロシアベトナムハンガリーフランス南アフリカ(こういうのは例外)
インドニュージーランドコリア…
何の蔑称でもない

が武器中国に売るとか馬鹿かてめえ>石原

871 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:21:26.17 ID:Xe3sHgb3O
>>861
アメリカ合衆国の略称はUSAかUS、日本での略称はアメリカか合衆国で、米国は国内表記の一種だ
日米安保も正式にはそうやって書かれてる


僕は民間の呼び方の事を話してる訳じゃなくて、国が呼ぶ場合の事を話してるから



通称と略称と表記方法を混同してるんだよ

878 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:30:39.86 ID:B8TyGax0O
イッシーは昔からそう呼んでんじゃん。なにをいまさら

880 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:32:52.33 ID:/QRwUNJh0
中共は支那の歴史を消し去りたいんだろうな
なら歴代王朝の領土は俺のものって国是も変えなきゃ可笑しいわな
都合の悪い歴史は受け継ぎたくないけど自分に都合の良い歴史は主張する、そんな身勝手に誰が付き合うんだってことだな
>>871
じゃ日本国内で支那って呼んでも何も問題ないじゃないか
相手の国内で呼ばれてる呼び方まで強要するのは可笑しいだろ、日本人が支那って言うと蔑称になるのか?そんな理屈可笑しいだろ
それより日本鬼子の方が明らかな侮蔑語だろ、でも使うななんて日本は言わないけどね

887 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:38:27.83 ID:Xe3sHgb3O
>>880
別に民間でなんて呼ぼうが問題はないが、差別用語だと言うだけ。

例えばJAPって言われてもどうこう思わないだろ?でもあれもつかっちゃいけない差別用語な訳だ
政府家が公の立場で蔑称としてとれかねない文脈として使った、となれば日本のマスコミだって文句位垂れる
これはそう言う話な訳だ

898 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:47:18.34 ID:WkrkDocw0
つーかさ、「支那禁止中国と呼べ」問題には二つの要素があってさ。
一つは、「シナって禁止する正当な理由あるの?蔑称なの?」って問題と、
「中国って呼称ややこしくない?」って話。この二つは別なんだよね。

中国って呼称が、まず中国地方と混同する。そして歴代?中華民国とも混同する。
仮に現在の中華民国を台湾と呼んだとしても、大陸にいた頃の民国と被る。北朝鮮に「北」がついてるのも、南鮮に対しての北じゃなくて、歴代朝鮮王朝との呼び分けの問題から便宜的に「北」ってつけてるんだよね?
中華人民共和国の略称は、少なくとも中国より中共の方が適切でしょ。そして、シナ問題はまた別。

913 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 02:09:04.95 ID:SDcQ0PJpO
支那は支那だろ
支那人は、なんと呼んでほしいんだ?

世界的にあの国は、China=シナ だよな?

919 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 02:19:31.54 ID:Xe3sHgb3O
>>913
チャイナはアメリカ合衆国を米国と呼ぶようなもんで正確な略称はPRCとなってる(Chinaだと台湾の自称?と被るのよ)


中華民国を台湾と呼ぶのは(人民共和国がシナの主権国家である)と認められたから。
中華民国と言う名称も同様の意味があるから、チャイニーズタイペイとか台湾とか呼称するわけ


ちなみに中華民国は台湾地域を実行支配してる政府という扱い


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