1 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/11/28(水) 21:39:37.08 ID:ndkGIWVA0 ?BRZ(10002) ポイント特典

http://www.geocities.jp/le_grand_concierge2/_geo_contents_/JaakuAmerika2/Jiminkenpo2012.htm

https://twitter.com/fuka_fuka_mfmf/status/272503524435320833

9条は想定の範囲内だけど、97条(基本的人権)のフル削除と18条の「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」の削除には心底恐怖せざるを得ない / “++ ヤバすぎだ、と話題に・・・自民党 日本国憲法改正草案対照表 2012版 ++

21 : パンパスネコ(埼玉県):2012/11/28(水) 21:53:01.39 ID:Zh+2LRQP0
天皇を元首って立場においていいのかね
象徴という曖昧な立場だから許されていたことが許されなくなるぞ

46 : ジョフロイネコ(庭):2012/11/28(水) 22:06:20.78 ID:Z/KCm2ML0
>>21
いいんじゃないの?カナダとかオーストラリアの元首知ってる?

47 : コラット(岡山県):2012/11/28(水) 22:06:53.28 ID:zLJuZrhM0
こんな憲法が制定されたら中共と大差ない人治国家が出来上がってしまう。

53 : ジョフロイネコ(庭):2012/11/28(水) 22:08:20.83 ID:Z/KCm2ML0
>>47
ならんよ。

63 : コラット(岡山県):2012/11/28(水) 22:13:29.93 ID:zLJuZrhM0
>>53
何故そう言い切れる?

69 : ジョフロイネコ(庭):2012/11/28(水) 22:14:16.83 ID:Z/KCm2ML0
>>63
おまえの下に書いた

83 : コラット(岡山県):2012/11/28(水) 22:18:29.24 ID:zLJuZrhM0
>>69
削除すべきではないだろうと思う条文も
納得がゆく説明も無いままに削除されては
不安にならざるを得ない。

98 : イリオモテヤマネコ(庭):2012/11/28(水) 22:24:38.45 ID:3eIAEx8j0
>>83
人権宣言だしたフランスの憲法でさえ、そんな明確に書いていないぜ?
自由と平等は生来のものであると簡単に書いてるシンプルな出来。

なんか騒いでるやつはパニック気質なんじゃね?
全文も精査したわけでもないのにさ。
ν即の恥曝し

110 : ボブキャット(静岡県):2012/11/28(水) 22:30:48.87 ID:NSa4F31q0
18条も97条もほぼそのままだろ ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ ちゃんと読めスレタイカス
http://www.s-abe.or.jp/wp-content/uploads/constitutiondraft.pdf

113 : コラット(岡山県):2012/11/28(水) 22:32:16.28 ID:zLJuZrhM0
>>98
それでも「国民も憲法を守れ」みたいに読める条文なんて
荒唐無稽も甚だしいだろ。

123 : イリオモテヤマネコ(庭):2012/11/28(水) 22:35:16.52 ID:3eIAEx8j0
>>113
おまえまずあがってる条文嫁。
基本的人権はちゃとあるわ。

132 : イエネコ(千葉県):2012/11/28(水) 22:37:51.78 ID:G//Lkv3u0
>>110
現行憲法
18条
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に困る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

自民党案
18条
何人も、その意に反すると否とにかかわらず、
社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。

何人も、犯罪による処罰の場合を除いては、
その意に反する苦役に服させられない。



「いかなる奴隷的拘束も受けない」と
「社会的又は経済的関係において身体を拘束されない」
全然違うわけだが。

144 : コラット(岡山県):2012/11/28(水) 22:43:14.55 ID:zLJuZrhM0
>>123
>>132がそれか。
やっぱり微妙な解釈が出来るように変えられてるじゃないか。

153 : イリオモテヤマネコ(庭):2012/11/28(水) 22:46:05.47 ID:3eIAEx8j0
>>144
そいつが書いてるとこだけじゃないよ。
ちゃんと嫁
あと国民の権利が増えてるところもある。

167 : スナネコ(庭):2012/11/28(水) 22:50:05.57 ID:zTsQDZ7R0
>>144
思うんだけどさ。人間って工作するときって情報切り取るだろ?

あんたさ、俺も含めた断片的な他人の意見でフラフラしすぎ。
ちゃんと調べてからいえよ。俺も含めてここの人間のいうことは信用するな。
原典にあたれ。

168 :くろもん ◆IrmWJHGPjM (宮城県):2012/11/28(水) 22:50:51.03 ID:bDvDxh0U0
http://www.s-abe.or.jp/wp-content/uploads/constitutiondraft.pdf

自民案
第18条 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない

第97条は現代かなに変えただけ。


>>1
おまえは何を言ってるんだ・・・?

169 : イエネコ(千葉県):2012/11/28(水) 22:51:38.51 ID:G//Lkv3u0
>>167
>>132は原典そのまんまだけどな。

173 : イエネコ(千葉県):2012/11/28(水) 22:52:29.05 ID:G//Lkv3u0
>>168
それは平成17年じゃないのか?
>>1は平成24年4月27日決定
日本国憲法改正草案
によるもの

174 : スナネコ(庭):2012/11/28(水) 22:53:17.60 ID:zTsQDZ7R0
>>169
他のとこも読まなきゃね。あんたは切り取ってる

176 : イエネコ(千葉県):2012/11/28(水) 22:54:02.83 ID:G//Lkv3u0
>>174
他の所でフォローあるのなら是非教えていただきたい。
ないのなら俺の主張が正しかったという事。

181 : スナネコ(庭):2012/11/28(水) 22:55:07.57 ID:zTsQDZ7R0
>>176
すでに書いてるよ。おまえ本当に人騙したいのな。

182 : コラット(岡山県):2012/11/28(水) 22:55:15.72 ID:zLJuZrhM0
>>153
なんかまた書く必要の無い「義務」が増えちゃってるな。
それに、障害への配慮やプライバシー権・知的財産権が明記されても
奴隷的拘束へのハードル低下では釣り合わない気が。

186 : イエネコ(千葉県):2012/11/28(水) 22:55:54.71 ID:G//Lkv3u0
>>181
具体的にどこに書いてあるんだ?

190 : スナネコ(庭):2012/11/28(水) 22:57:42.73 ID:zTsQDZ7R0
>>182
奴隷的拘束は細分化、分散化されて他の条文にもあるだろ。

191 : スナネコ(庭):2012/11/28(水) 22:58:21.62 ID:zTsQDZ7R0
>>186
おまえに安価つけてレスしたわ。探せ。寝る

205 :くろもん ◆IrmWJHGPjM (宮城県):2012/11/28(水) 23:02:36.21 ID:bDvDxh0U0
>>173
こっちか(テヘ

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

18条は条件が大きくなってるから、以前より厳しい規定(国にとって)じゃんよ。
なんで前のゆるい規定に戻すんだ?

97条は11条と重複するから削除って話だろうね。有名だし・・・

220 : イエネコ(千葉県):2012/11/28(水) 23:05:18.17 ID:G//Lkv3u0
>>205
どこがだよ。

>何人も、その意に反すると否とにかかわらず、
>社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。

社会的又は経済的関係以外では奴隷的拘束OK
社会的又は経済的関係において身体以外の拘束はOK

になるだろ。

>何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。

こっちは全対象が奴隷的拘束を受けないんだぞ。
全然違うわ

230 : オシキャット(やわらか銀行):2012/11/28(水) 23:07:59.47 ID:L60FQ1eh0
>>220
社会的または経済的関係以外では奴隷的拘束がOKだとして、
具体的にそれはどのような形ですか?

232 : スナネコ(東京都):2012/11/28(水) 23:08:18.25 ID:x2KaTouB0
>>220
そもそも「奴隷的拘束」というきつい表現じゃ現代ではほとんどの行為が当てはまらないでしょ
それじゃダメだから「身体の拘束」という表現に変えたわけだ

238 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/11/28(水) 23:10:23.39 ID:Y5ZubxD60
>>230
総理大臣が野党のトップの「身体を拘束」した時に、これは「政治的関係」において拘束しただけだからおk
という理屈が成立する

248 : オシキャット(やわらか銀行):2012/11/28(水) 23:12:53.69 ID:L60FQ1eh0
>>238
それ言葉代えてるだけじゃね?
政治的関係も社会的関係でしょw
つまり解釈次第で幅が広がるというわけであり、
現実的に考えれば、「(法律で定義づける)犯罪者は例外」という現行憲法と
大差ないことになる

263 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/11/28(水) 23:15:44.91 ID:Y5ZubxD60
>>248
法律が定義するのか政府が定義するのかは大きな違いだろ
草案の条文だと政府が恣意的な解釈に基づき国民の「身体を拘束」できる

274 : スナネコ(東京都):2012/11/28(水) 23:17:48.74 ID:x2KaTouB0
>>263
「公共の福祉」→「公益」の議論もそうだが、
いかなる文言も恣意的解釈はありうる
だから法律学がある
一方は法律によってのみ定義でき、他方は政府が自由に解釈できるなどということはありえない

294 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/11/28(水) 23:21:22.32 ID:Y5ZubxD60
>>274
犯罪者は法律によって定義されるけど
「社会的又は経済的関係」か否かも法律が定義してくれるの?
それなら文句はない

315 : サビイロネコ(新潟・東北):2012/11/28(水) 23:27:52.80 ID:SD6nh8SyO
つーか、立憲主義と天賦人権説の否定は頭が狂ってるとしか言い様がないわ

323 : スナネコ(東京都):2012/11/28(水) 23:29:02.21 ID:x2KaTouB0
>>315
頭が狂ってるのはおまえ
誰が天賦人権の否定だw

328 : サビイロネコ(新潟・東北):2012/11/28(水) 23:31:03.92 ID:SD6nh8SyO
>>323
「権利には義務を伴う」っつーのは既に自然権じゃねーし。

330 : イエネコ(千葉県):2012/11/28(水) 23:31:49.90 ID:G//Lkv3u0
社会的関係
経済的関係

の具体的な対象はなんだ?
少なくとも「全ての」よりは小さな概念だろう

社会的関係による身体の拘束 というのは
所詮仕事でとかその程度の小さな対象なんじゃないのか?

国家による身体の拘束は
社会的関係による身体の拘束ではないのでは?

332 : スナネコ(東京都):2012/11/28(水) 23:32:32.17 ID:x2KaTouB0
>>328
所有権には義務がともなうというのはワイマール憲法以来の常識だけど

334 : ピューマ(チベット自治区):2012/11/28(水) 23:32:51.90 ID:jbKSlG+h0
憲法って基本的人権を守る最後にして究極の砦のはずなのに
「個人」よりも「家族」に重きを置いてるようによく分からん規定を設けるし
国民に「憲法を尊重しろ」なんて入れる必要がどこにあるのか分からん

まあ、原理的にこの案で改正を目指すことは可能なわけで
有権者の多くはメディアに踊らされて丸め込まれる可能性が高くて不味いな

340 : スナネコ(東京都):2012/11/28(水) 23:34:10.68 ID:x2KaTouB0
>>334
尊重擁護義務は知らんが、
24条が両性だけでなく家族も重視するのは別にいいんじゃない

342 : サビイロネコ(新潟・東北):2012/11/28(水) 23:35:05.90 ID:SD6nh8SyO
>>332
権利と義務はそれぞれ独立したもので、一体じゃねーんだよw

348 : コラット(岡山県):2012/11/28(水) 23:36:46.25 ID:zLJuZrhM0
>>340
憲法にはそんなことを書く必要が無い。
そもそも家族がいない人間はどうするんだ。

351 : スナネコ(東京都):2012/11/28(水) 23:37:28.00 ID:x2KaTouB0
>>342
現行憲法でも、勤労の権利と勤労の義務は同一の条文で保障されてますが

353 : ピューマ(チベット自治区):2012/11/28(水) 23:37:50.06 ID:jbKSlG+h0
>>340
家族を重視したくなるのは昨今の風潮から分かるけど
現行憲法では13条にあるように「個人として尊重される」ってことを重視してるのを
「人として」に変えてるのはなあ

359 : サビイロネコ(新潟・東北):2012/11/28(水) 23:39:58.15 ID:SD6nh8SyO
>>351
別に義務を科されるから権利を保証されるわけではないし、そのまた逆も然りですが。

371 : スナネコ(東京都):2012/11/28(水) 23:43:27.07 ID:x2KaTouB0
>>359
自民党案は「義務を科されるから権利を保証される」などとは一言も書いてない
話をそらすな

>>353
ドイツ憲法は「人」だよ
「個人」よりも具体的人間を保護しようという意味
ドイツ法やると意味が分かる

380 : マンクス(愛知県):2012/11/28(水) 23:47:38.68 ID:oiPhBEy70
憲法って国家や王や皇帝を縛るための法なのに、憲法遵守義務から国家元首の天皇外すってのはおかしいだろw

398 : ブリティッシュショートヘア(北海道):2012/11/28(水) 23:53:05.71 ID:f4LjGVwi0
>>371
自民党は天賦人権説を否定してるよ

人権規定も、我が国の歴史、文化、伝統を踏まえたものであることも必要だ
と考えます。現行憲法の規定の中には、西欧の天賦人権説に基づいて規定されていると
思われるものが散見されることから、こうした規定は改める必要があると考えました。
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf

437 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/11/29(木) 00:14:03.96 ID:2RFchavg0
さっき安倍がテレビで自衛隊のままだと、捕虜にされた時に、捕虜として扱われないって言ってけど、ジュネーブ条約の中身を知らないの?

444 : ジャガランディ(チベット自治区):2012/11/29(木) 00:17:28.28 ID:pyNEo5q/0
>>437
国内では「軍隊ではない」って言いながら
国際的にはジュネーヴ条約が適用されるように「軍隊だ」
って言ってる状況を変えたいんだそうな
で、「国防軍」って名称にすれば「誇り」も生まれるし、良いよね!
というのが安部の意見だったはず

451 : カラカル(チベット自治区):2012/11/29(木) 00:19:27.62 ID:jH76m4op0
>>444
>で、「国防軍」って名称にすれば「誇り」も生まれるし、良いよね!
自衛隊を馬鹿にしてるようにしか聞こえんな。

459 : 茶トラ(庭):2012/11/29(木) 00:24:24.18 ID:Gi+C+QYy0
>>451
自衛隊で慣れてるからだよ。でもよーく考えろ。おかしな名前だ。

486 : ラガマフィン(関東・東海):2012/11/29(木) 00:34:46.11 ID:PfiyC9HzO
過激なエ□本規制します

ふざけんな、表現の自由を守る会結成しようぜ

公の秩序を害する結社を組むことは憲法で禁止されてます。取り消しなさい、さもなくばタイホしますよ

ぐぬぬ

ってことができる可能性があるってことでしょ?

近親○姦エ□熟女ママ好きな俺からしたらちょっと困るな

608 : ピクシーボブ(東京都):2012/11/29(木) 01:41:22.01 ID:95Y0tj7H0
後公益に反する言論と出版の自由も制限が明記w
公益ってなんだろうねw

あと公務員の団結の制限も明記されてるなw
これ退職金減らしたり、労働環境悪化させた際の公務員労組の活動の制限を目的としてるなw

619 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/11/29(木) 01:45:56.49 ID:7TZ7Lv4w0
>>608
奴隷的拘束云々よりこっちのがやばいな
現行憲法で表現の自由には公共の福祉に反しないかぎりという条文が何故書いてないか考慮したんだろうか

643 : ジャングルキャット(北海道):2012/11/29(木) 02:00:13.28 ID:jHxwI60X0
自民党の草案で新設、加筆されたもの。

新しい人権:
??障碍者の差別禁止
??個人情報の保護
??家庭の尊重
??環境権
??知的財産権

国の義務:
??国政の説明責任
??在外国民の保護
??犯罪被害者への配慮
??教育環境の整備
??公務員の労働三権の抑制

権利は濫用されてはならず、国民はこれを『公共の福祉』のために利用する責任を負う。
しかし国連からは『公共の福祉』の定義が曖昧なのでなるべく国際人権規約に合わせてほしいと散々勧告を受けていた。
そこで取り入れたのが国際人権規約で実際に使用されている『公の秩序』という言葉。

基本的人権が「フル削除」だとか、「軽んじられている」という人は
論拠を示してほしい。

645 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/11/29(木) 02:01:27.27 ID:2RFchavg0
>>643
家庭の尊重ってなんだよw

653 : マーゲイ(東京都):2012/11/29(木) 02:07:30.92 ID:hedeGRXA0
>>643
お前、どっかで勉強した事ある?
行政書士の予備校テキストで良いから。
とにかくもう突っ込み所が満載なんだよ。

個人情報の保護は既にプライバシー権が認められているから良いとして、
障害者の差別禁止って既存の14条とどう違うの?って話でさ。
わざわざ規定を設ける意図は?って

家庭の尊重って、それは憲法に盛り込む事じゃないんだよ。
憲法ってのはあくまで国家からの自由を書くものだから。
家庭の尊重ってそれを根拠にどういう法規範、裁判規範を想定しているんだよ。

知的財産権って既に経済的自由権が認められてるだろ。

何でもかんでも足せば良いってもんじゃないんだよ。

658 : キジトラ(茨城県):2012/11/29(木) 02:11:55.24 ID:eGJJZiFe0
>>653
知的財産を憲法に入れたのは、知的財産を保障するためじゃない
知的財産を制限するために憲法に入れたんだ
Q&Aに書いてある


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