1 :ポポポポーンφ ★:2012/11/25(日) 12:28:11.29 ID:???O
張本勲氏 西岡復帰に苦言「米国旅行じゃない 入った出たは困る」

ツインズを自由契約となり、阪神入りした西岡剛内野手(28)について、野球評論家の張本勲氏が苦言を呈した。
25日のTBSの情報番組「サンデーモーニング」に生出演した張本氏は、故障で満足に活躍できなかった
西岡について

「初めから行かなきゃいい。アメリカ旅行じゃないんだから」とバッサリ。

さらに「(日本プロ野球界にとって)入った出たは困る。2年くらいはプレーできないと歯止めをかけないと、
日本プロ野球は荒らされる」との見解を示した。
西岡のWBC出場については「五分五分。ロッテの時のはつらつとしたプレーは影を潜めている」と話した。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/11/25/kiji/K20121125004634270.html

44 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 12:37:33.81 ID:jSC8113I0
ていうか選手の移籍も自由にできるようにした方がいいんじゃないの?
ドラフトとか意味が分からないんだけど
野球ファンにとっては納得のシステムなのか?

55 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 12:39:25.69 ID:fg17VRd90
失敗して数年で帰ってきた奴に高額年俸払う球団がアホだろ
5年以内に帰ってきた奴は一律年俸3000万円くらいでいいんだよ

65 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 12:41:49.47 ID:JGa1gSDmO
>>44
ドラフトは何の関係もなかろう。どさくさ紛れにわけわからん論点持ち込むな。

ついでに言えば、世界で最も成功しているとの評価もあるスポーツリーグNFLは、
平等なドラフトを通じて徹底した戦力均衡をはかったことが成功要因の一つだ。

いついかなる時も「サッカーが世界の正しい基準」でも何でもないんだよ。

157 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 13:20:34.24 ID:t5s8cxam0
内野手・・・井口>>松井カ>>>岩村>>>>>川崎>西岡>中村
外野手・・・イチロー>松井秀>>>>>福留>田口>青木>新庄

活躍度

168 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 13:24:43.21 ID:VQxcbtKO0
>>157
イチローと松井秀のMLBにおける活躍度の差はそんな小さなものではない

172 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 13:26:13.86 ID:AWX8GY2W0
>168
松井って一発屋じゃん
主だった活躍ってWSMVPと初年度のHR30本だけでしょ
あとはお世辞にも誉められたもんじゃない

178 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 13:28:19.17 ID:t5s8cxam0
>>172
通算OPSはイチローより上だが
ポストシーズンでのHR10本にたいしてイチロー0本

187 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 13:31:47.95 ID:AWX8GY2W0
>>178
で、それに意味があるの?

211 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 13:42:01.00 ID:dGU+M6s60
アメリカで一定の成果を収めた人間が帰ってくるのはいいけど、
向こうで通用しなくて戻ってくると、日本のレベルの低さが露呈してしまう
ってのはある気がする。

224 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 13:50:05.53 ID:UziJkuopO
AWX8GY2W0
ヤンキース時代限定で故障の2年を除けば、ずば抜けてはなくても中軸打者として十分の働き。
>>172はアンタの主観によるイチャモン。
>>187
団体スポーツの選手てのは、自身が活躍してチーム優勝を目指すもの。
逆に聞くが、何故無意味と思うよ?

267 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 14:16:45.41 ID:8gUOVv1K0
西岡みたいなアメリカ人が日本に来てるのに
何言ってるんだ?
野球ファンは馬鹿なのか?

279 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 14:29:24.56 ID:cMQNosjy0
戻れなくするのは閉鎖的だろうが 戻っても高値は無い でいい話だな
なんでこんなに伸びるのか?やはり、不自然さを皆が感じてるって事で終了じゃないかな
一部のやからを除いてさ

285 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 14:35:24.78 ID:i3g5bhZH0
>>1
>入った出たは困る

何が困るのか具体的に言ってみろよw
荒らされる?荒らされてるむしろMLB側だろ。

西岡連れて行ったスカウトはなぁクビになったんだぞw
スカウトにも家族がいただろうにNPBみたいな低レベルなリーグの数字を過信して。
ポンコツを掴んでしまって失職、被害を被ってるのはお互い様だ。

290 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 14:43:48.38 ID:iwIQuplb0
>>285
しかしだなぁ
2010年NPBでの西岡は凄まじい成績だったよ

291 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 14:44:40.35 ID:bMQ/SIDH0
日本での給料上げるためにアメリカ経由したほうがいい

301 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 14:47:46.11 ID:WtET4OtY0
何で西岡と阪神ばかり叩かれてるの?
同じようにメジャーで活躍出来なかった
五十嵐をソフトバンクは3年6億円と
阪神以上の好待遇で獲得してるのに。
ソフトバンクと五十嵐も叩かれるべきだろうに。

304 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 14:51:38.39 ID:WtET4OtY0
つーかさ、日本のプロ野球なんて散々MLBから選手
獲ってきたんだから、先にMLBを荒らしたのはNPBだろうとw
日本はMLBの選手を獲ってもいいが、MLBの選手はMLBに
行くなとかおかしな話だわw
これだけ垣根が無くなってきた時代に。正に老害w

332 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 15:37:11.73 ID:WtET4OtY0
メジャー行って帰ってきた奴は、2年はプレー出来ないようにしろ
なんて、ケツの穴が小さいこと言ってたら、野球やる奴居なくなるぞw
メジャーで失敗した奴を獲るかどうかはチームの判断で、ルールで
縛るようなことじゃねーだろw

414 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:54:33.83 ID:kmt9Qdy+0
この人は「メジャーのレベルは低い」とか「メジャーに行っても通用しない」とか、どっちなんだ

427 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:35:06.63 ID:TGEC9XP20
日本人が思うように活躍できないMLBで
中米の小さい貧乏国から来た土人どもが席巻してるのを見ると
野球って、頭の悪い貧乏人に合ってるんだなって思う

438 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:50:09.29 ID:Hy6dq83n0
大リーグに西岡を売ってNPB(ロッテ)は儲けたんだろ
その人がただで帰ってきてくれるんだから丸儲けの話じゃないかw
なんで制裁が必要なんだw、日本経済に貢献したのに
(韓国経済への貢献だったからか?)

440 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:52:29.41 ID:iCbkOJxQ0
なんでどんな野球のスレでもサッカーの話してる奴ばっかりなの?
で未だに嬉しそうに【NPBは2Aレベル】って言ってる人
ボーグルソンとルイスついて答えてくれない??
これ書くの何回目だろうか、誰も答えてくれないんだけど

447 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:10:06.29 ID:NnDVrEhK0
>>440
長い歴史でNPB出身で活躍してるのが、
それとフィルダー・ソリアーノぐらいしかいないのが物語っているだろ。

逆に、2Aクラスのブランコやカブレラなど、アメリカの実績はしょぼいけど、
日本で活躍している例は枚挙に暇がないけどな。
ブラゼルなんか独立リーグだし。

本当の現役メジャーリーガーの主力で来日したのはホーナーぐらいだし、
本気に取り組まなくたって活躍できた。

あっ、釣られた。

448 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:35:33.28 ID:iCbkOJxQ0
>>447
じゃあ野茂とか長谷川とか岡島とか柏田とかは?
巨人にいたバーフィールドなんかメジャーでタイトル獲ってるんだけど

ほんとなんでも理由付けれるよな

453 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:04:14.55 ID:uBWE+olF0
2年も行って旅行なはずねえだろ

457 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:25:16.34 ID:NnDVrEhK0
>>448
バーフィールドが巨人に入った頃、彼は一線の選手だったのかね?

野茂は最初の2年とドジャース復帰の1年な活躍したが、NPBと同様の活躍はしてない。
長谷川もオリのエースだったが、先発で上手くいかず中継ぎに、
岡島だって巨人でセットアッパーで実績はあったわけで。

NPBのトップ層が行ってるのに、MLBに行くと二線級に甘んじるのに、
メジャーで実績ない選手がNPBでタイトルをかっさらうのはよくある話だ。

7年連続首位打者のイチローや5年連続ERA1点代のダルがアメリカに渡っても、
三冠王とったカブレラが翌年、NPBに来る、なんてことはありえないだろ。

MLBで実績あげてるのに、NPBに来るのは、怪我なり衰えなり弱点が完全に露呈して、
もうMLBに通用しない連中しか来ないんだから。
そういう連中がNPBで成績を残せなくてNPBとMLBにレベルの差はない、とか見当違いもいいところ。

472 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:08:32.12 ID:lu/EfIPLP
日本プロ野球は、メジャーの2軍。
これは厳然たる事実。

473 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:15:41.71 ID:YO9rhi870
>>472
でも、アメリカの方はメジャーの二軍はメキシコだと思っているんじゃないのかな

474 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:18:40.15 ID:Pe3bAKWD0
西岡のカッコ悪さはガチ
そんなのにホイホイ大金渡してホルホル契約するプロ野球は、最強にカッコ悪い

>>473
アメリカは世界中が自分の二軍だとしか思ってないよ

475 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:19:10.88 ID:PjpZJOgyO
>>473
二軍は1つとは思ってない。メキシコも日本もプエルトリコも皆アメリカからすればメジャーの二軍だよ

488 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:30:57.10 ID:weHcYYH70
ポスティングの選手が国内復帰の場合は5年を経ない場合は旧所属球団にしか戻れないようにしろ

490 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:43:00.90 ID:vebbAUi00
野村克也講演会から抜粋。

「昔のパ・リーグにはいろんな個性的な選手が居ました。名前は出せないんですが、誰もが名前を知っている
大打者の話です。彼と私とではチームが違ったんですが、どっちも若い頃からオールスターの常連だったんで
そういった舞台では同じチームの一員として戦ったんです。
オールスターゲームが終わったあとはチームみんなで一緒に風呂に入るんですが、まあ男所帯ですから
みな前など隠さず堂々としたもんです。ところがその件の大打者だけはなぜかいっつも前を隠す。
これがどうも気になりましてね。ある意味捕手の職業病というやつでしょうか。
そこで私はある先輩と結託して、その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるタオルを奪い取ったんですわ。

するとそこには小さな獅子唐が……。その選手は顔を真っ赤にして逃げるように風呂から出て行きました。
それから何年も経って、互いにベテランと呼ばれる歳になって、その大打者は球界を代表する打者になったのと
同時に非常に態度のでかい打者になったんです。私の囁き戦術なんかもまるで通じない。
そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し、こう囁いたんですわ。

『ハリ、お前は態度がでかいのに、ナニは小さいのう』って。
そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……。その打席では効果があったんですが、次の打席では
空振りの振りをして私の頭をバットで殴りおったんですわ。
まあ、野球が大らかだった時代の話です」

511 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 01:48:51.70 ID:teNu4uDpO
3Aの選手と比べて、プロ野球選手は貰い過ぎなんだと思うよ。


大リーグ基準で億単位の価値がなくても
プロ野球は外国人枠があるんで、日本人を使わざるおえず
3Aクラスでも、もっと安く上手い選手はいるのに
無駄に値段が上がってしまう。

534 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:18:01.74 ID:KYTo9BmFO
野村監督も今日のS1で西岡の事を叩いてたな

535 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:19:10.03 ID:tNSfoJpi0
阪神ファンだけど
欲しがる奴が悪いね。
すんません。

544 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:55:49.34 ID:StNzn23D0
>>534
詳しく

546 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 03:09:55.98 ID:KYTo9BmFO
>>544 張本さんと似たような発言でした。

「アメリカに行って駄目になったらまた日本に戻ってプレーしようなんて、自分から砂かけて日本を出たのに」みたいな。

「向こうに行くなら日本に戻らない気持ちで」「戻るなら2年くらい日本でのプレー禁止にするとか」
「戻ってきて2年で6億だろ。その金で俺を雇ってくれよ」言い方は違うけど、こんな感じの内容です。

548 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 03:15:32.25 ID:StNzn23D0
>>546
どうも
2年6億?
4億じゃなくて

549 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 03:31:23.83 ID:DhNj61cS0
井川、川上、稼頭央、岩村などなど
これ戻ってくる前は今でも日本でなら一流とか言ってる馬鹿もいたからね
むしろ戻ってきてもらった方が現状見れるから助かる

557 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 04:12:14.91 ID:1rLAA82S0
だからMLB所属になった日本人は外国人扱いにすればいい話
制限するならMLB所属5年未満の日本人は日本で3年間外国人扱い

568 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 05:02:27.75 ID:lj6mud450
張本も叩くにしろ>>557みたいな具体的な意見もってから語れよ
二年ぐらいプレーできないなんてそんな無謀なルール意味不明だわ 田沢とかにしろ可哀想だったわ

570 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 05:08:10.51 ID:Cu0CS61k0
ハリー正論

西岡の場合契約期間を破棄して逃げてきたクズだ

何の制裁も無いなんてどれだけ甘い世界なんだ?

579 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 06:12:33.57 ID:5qk2BH+R0
旅行じゃねえ、本場アメリカの練習とリハビリと思い出作りで行ったんだよw

616 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 17:18:13.97 ID:tauwcqsQi
外人の助っ人も日本に1年2年いて帰るけど、アメリカでも張本的な人が同じような批判をしてる訳?

617 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 17:59:06.37 ID:4Gw5gbTW0
>>616
アメリカはトップ選手が流出するわけじゃないから

619 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 19:10:42.66 ID:YAEvttCv0
イチローや松井の日本球界復帰に関する球団のアプローチとか、
もし2選手が復帰した時も同じ様に反対してもらたいもんだなwww

まさかメジャーで活躍した選手が戻ってくるのはOKで、
通用しなかった選手の日本球界復帰は駄目なんてアフォな論法は使わないよね?よね?

620 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 19:37:23.67 ID:i8UVK9+8O
そもそもこんな事言ってる自体が時代遅れ
こんなの言ってるとこなんてNPBぐらいだぞww別にいいじゃん。ただリーグを移動してるだけで。外人に本塁打王とらせないように敬遠までするのも日本ぐらいなもん

622 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 19:41:40.34 ID:8Rt7wEztT
野球って随分とおかしなスポーツなんだな

海外でプレーしたら国内で○年プレー不可とか、他の競技でそんなふざけたルールないし
問題提起も議論も起こらないだろ

633 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 20:49:40.40 ID:wAt/vQsyO
高校・中学生に受験指導してるが、冗談じゃなく野球の存在感なんかほとんどないぞ。
野球は野球部か野球部の彼氏がいるヤツら以外、ルールも知らなければそもそも興味すらない。
知ってるのはイチローとダルビッシュだけ(ちなみにダルはゴールデンボンバー樽美酒の元ネタだから知ってるだけ)。
最初こちらの認識が甘く、野球からめた雑談ネタはことごとく滑った。今考えると非常に痛かった。

ホントに野球はヤバいぞ!

(かといってサッカーがどうのということも無いので坂豚は調子に乗らないように)

639 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:01:24.32 ID:StNzn23D0
西岡は成績だして年俸2億勝ち取ったわけではないからな
メジャーで2年間全くダメで帰ってきたらロッテ時代より年俸上がってた
ってこと

つまり2年遊んでたのと一緒
普通は年俸下がるが阪神がアホだからこんなことになった

647 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 22:05:16.34 ID:jkCkhseB0
若い世代が
「あそこはブラック企業だから外資系の別会社に行こうぜ」
と言ってるのに、
「家を受けなかった奴らは二度と入社させるな!」
と喚いてるんだから、その状況把握力の無さはさすがだよ。

659 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 22:37:22.89 ID:pbVKKULw0
どこが正論なの?w

660 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 22:38:12.87 ID:xfEf9s3+0
日本復帰はまあいいけど何であんな高額年俸なのかは理解不能

661 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 22:42:41.95 ID:Q+jTgJop0
アメリカ旅行で大リーグを間近で見学できて、日本に帰ったら給料上がるっていいな西岡は

663 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 23:06:15.16 ID:5kDyjUtJ0
わけわかんないんだけど
上のグレードに挑戦して
ダメなら帰ってくるって
普通のことじゃん

嫌なら日本野球の価値をあげなよ

672 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 23:19:06.18 ID:9fOPeytPO
>>660
しかもメジャーをお払い箱になった連中に。
こんな風潮はよくない。

677 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 23:59:56.37 ID:Qgo27LAI0
一応FA期間を守ってるんだろ
ハリーはあまりに暴論

678 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 00:34:03.45 ID:J3Fa/hzN0
別に戻ってすぐに日本でプレーするのはいいけどさ
出て行く前より高い年棒とかふざけてるの?

単なる旅行じゃなくて、有給昇給ありの旅行だよw

697 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 02:23:36.02 ID:EjnNqBgF0
>>677
ポスティング


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