1 : ボブキャット(東日本):2012/11/26(月) 21:48:42.50 ID:pksd/gQ6P ?PLT(13000) ポイント特典

民主党のニコニコ動画に対するコメントについて

2012年11月26日

民主党幹事長 輿石東殿

株式会社ドワンゴ
代表取締役社長 小林 宏
抗議書
貴党の安住淳幹事長代行は、本日午後の記者会見で、自民党の安倍晋三総裁が、今月29日にニコニコ動画
で開催予定の、衆議院議員総選挙に関する貴党を含む14党代表による討論特番を活用して、野田佳彦首相(民主党代表)と
の討論に応じる意向を示したことに関し、「双方向と言いながら極めて偏った動画サイトに投稿を許すようなやり方は、逆に、これまでの良き伝統の党首討論を崩すと思う」と述べられました。
これは、あらゆる個人、団体、企業に対し公平に情報発信の場を提供しているニコニコ動画に対する、根拠の無い誹謗中傷であり、強く抗議します。

つきましては、何を根拠に「極めて偏った動画サイト」と批判しているのか明確にしていただきたい。
また、ニコニコ動画は貴党も含めて多くの政党に開かれていることや、貴党がニコニコ動画を活用していることについてどう認識しているのかも併せ伺いたい。

以上の抗議および質問について、5日以内に書面にて回答されるよう求めます。

なお、今月29日、ニコニコ動画では当初の予定通り14党に呼びかけた党首討論会を開催します。
本討論会は、従来通り全メディアに対して「フルオープン」となっています。
http://info.nicovideo.jp/20121126/

4 : ボルネオヤマネコ(山口県):2012/11/26(月) 21:50:31.35 ID:i/XxTw3E0
選挙権ないガキがたくさんいるからだろうに

16 : スペインオオヤマネコ(茸):2012/11/26(月) 21:54:16.86 ID:scV5d4zU0
>>4

てれびの視聴者にはガキはいないの??

26 : ボルネオヤマネコ(山口県):2012/11/26(月) 21:56:48.47 ID:i/XxTw3E0
>>16
お前のパパやママはニコニコ動画を見ますか??

38 : ウンピョウ(庭):2012/11/26(月) 21:59:59.95 ID:ldZbzO8c0
>>26
ニコニコ現場からテレビに発信してもいいっていってたぞ。

46 : ぬこ(愛知県):2012/11/26(月) 22:01:06.51 ID:/rZG57360
>>38
ニコニコでやるメリットは?

51 : イエネコ(愛知県):2012/11/26(月) 22:01:53.08 ID:7m5f8n540
>>46
14党全部出れる
時間に縛りがない
CMがない

61 : クロアシネコ(東京都):2012/11/26(月) 22:05:31.22 ID:+ZiBVWYmP
>>51
NHKでいいじゃん
PC持ってない人間は見れないってデメリットはどうすんの?

66 : イエネコ(愛知県):2012/11/26(月) 22:06:29.14 ID:7m5f8n540
>>61
NHKは司会者が民主よりだからダメだろ
TV持ってない人だって見れないだろNHK

75 : クロアシネコ(東京都):2012/11/26(月) 22:08:41.39 ID:+ZiBVWYmP
>>66
NHKが放送するから司会がNHKの人間とは限らないけど?
いつもの選挙の討論会とか見たことないの?

99 : スナネコ(茸):2012/11/26(月) 22:17:43.54 ID:yNeIkutr0
>>75
その論理そのままニコニコ動画が使えるね。
違いは、放送時間の限界があるかどうかか?
ニコニコ動画主体でNHK 中継で問題無いなぁ。

103 : ペルシャ(岡山県):2012/11/26(月) 22:18:35.99 ID:vHTAzsfe0
>>61
NHKはノーカット無編集をしない、してこなかったしフルオープンじゃない
PC無い人うんぬんはテレビない人が見れないと同格
てかPC無しに配慮するならNHKがニコニコから党首討論の放送権買えば済む話

106 : クロアシネコ(東京都):2012/11/26(月) 22:21:12.24 ID:+ZiBVWYmP
>>103
TVの世帯普及率は99.4%だよ

109 : クロアシネコ(東京都):2012/11/26(月) 22:22:46.74 ID:+ZiBVWYmP
>>103
この手の討論会って放送権なんてあるの?
一人でも多くの国民に見てもらうために
各局使いたい放題だと思ってたけど?

121 : ぬこ(愛知県):2012/11/26(月) 22:25:58.52 ID:/rZG57360
>>99
>>103
結局、実質的な情報伝播はNHKに任せるけど「手柄」だけはニコニコ動画のものにするべき、って言ってるだけだよね
そりゃそうだ、ニコ生は4万人しか見れないんだから他人のふんどし借りなきゃなんも出来ない

じゃあ言い方変えるけど、「手柄」をニコニコに与えるメリットはなんかあるの?

123 : ペルシャ(岡山県):2012/11/26(月) 22:26:28.95 ID:vHTAzsfe0
>>109
党首討論だからって例外は無いと思うが

127 : スナネコ(庭):2012/11/26(月) 22:27:51.39 ID:KRTK1dTg0
>>75
だから民主党が自民党以外を締め出そうとしてるから公平欠いて放送法にひっかかるでしょ?
さっきも書いたけどスルーしたよな。

131 : ペルシャ(岡山県):2012/11/26(月) 22:28:55.85 ID:vHTAzsfe0
>>121
「手柄」なんて言ってないし考慮しても無いから答えようがない

137 : クロアシネコ(東京都):2012/11/26(月) 22:31:28.27 ID:+ZiBVWYmP
>>127
さっきも書いたってどこで?
>>123
討論会の映像なんて選挙特番等で使うのに
ニコニコ動画の放送権買う必要があるの?

142 : ぬこ(愛知県):2012/11/26(月) 22:33:12.81 ID:/rZG57360
>>131
国の一大事を生放送するにあたって、4万人しか同時に見ることができないミクロメディアを
日本国民1億人に行き渡っているマスメディアの先にわざわざ配置するメリットは?

150 : ペルシャ(岡山県):2012/11/26(月) 22:37:19.05 ID:vHTAzsfe0
>>142
ノーカット無編集フルオープン
媒体と会場は分けて考えるべきでは?

175 : スナネコ(茸):2012/11/26(月) 22:48:44.57 ID:yNeIkutr0
>>121
理由は簡単。逆は出来ないから。
NHKがニコニコ動画に中継や動画の権利を認めた例を聞いた事が無い。
すべて「権利者の申し立て」により削除される。
よって、ニコニコ動画発→NHK中継の方が見れる全体人数が増える。

179 : ぬこ(愛知県):2012/11/26(月) 22:50:37.26 ID:/rZG57360
>>150
ノーカット無編集をNHKがやれるかどうかは未知だが
それこそ自民党がふつうに要望すればいいことなのでは?
それをNHKに断られたというなら、仕方ないからニコニコでもなんでもやるしかないけど

あとフルオープンとか威勢のいい事言ってるけど、再三書いてる40000人って数字こそが
ある意味物理的な制限である以上、まったくオープンとはいえないよね?
上のことともつながるけど、NHKがちょっとでも編集行うのがダメというなら
ニコ生主体にすると、そこから蹴りだされてNHKしか見れない何百万何千万の大半の日本人は
編集済みのダメ映像しか見れない事態に陥るよね?
そうなるぐらいだったら最初っからNHKに無編集放映を要求する方が「偏向報道」をよほど防げるのでは?

184 : ラグドール(やわらか銀行):2012/11/26(月) 22:52:24.62 ID:RgRH+mbR0
>>179
当日のライブ中継ではどっちにしろ放映時間枠内ではノーカット無編集だろ。

あたかも無編集放送があり得ないみたいな言い方すんな

192 : ぬこ(愛知県):2012/11/26(月) 22:54:53.97 ID:/rZG57360
>>184
え、俺じゃなくて岡山県にいってよそれは
「NHKはノーカット無編集しないからダメ」って主張は彼の持論だよ?>>103

201 : ペルシャ(岡山県):2012/11/26(月) 23:01:28.19 ID:vHTAzsfe0
>>179
良い指摘だね

>ノーカット無編集をNHKがやれるかどうかは未知だが
>それこそ自民党がふつうに要望すればいいことなのでは?
過去に麻生VS鳩山の党首討論をノーカットで
という要求を自民がしたけどNHKは応じなかった

>ニコ生主体にすると、そこから蹴りだされてNHKしか見れない何百万何千万の大半の日本人は
>編集済みのダメ映像しか見れない事態に陥るよね?
リアルタイムじゃなくても無編集は見れる

>最初っからNHKに無編集放映を要求する方が「偏向報道」をよほど防げるのでは?
要求する順番変えても結果に差は無い

そもそもフルオープンの解釈が違う

204 : ペルシャ(岡山県):2012/11/26(月) 23:06:21.54 ID:vHTAzsfe0
>>192
>>184の「あたかも無編集放送があり得ないみたいな言い方すんな」
(ニコ動に)無編集放送があり得ないみたいな言い方すんなって意味だよ

218 : ぬこ(愛知県):2012/11/26(月) 23:17:33.96 ID:/rZG57360
>>201
それこそニコニコがフルオープンだって宣言してる状態でNHKがそれを配信するとなると、
その映像自体の裁量はNHKのものになるからいくらでもカット編集できちゃうよ?
大多数の日本人にノーカット無編集で討論を見せる唯一の方法は、
自民党が今の段階でNHKに直接そう要望を出す以外にないんだよ 順番こそが大事
前は断られたといってもさすがにニコニコにもってかれるぐらいならNHKは飲むでしょw

あと安倍総裁は、(恐らく討論の展開と国民の反応の)双方向性があるからこそニコニコでやりたいって
公言してるんで、リアルタイムじゃなくても無編集録画を公開すれば、というのはまるで反論になってないね

226 : ぬこ(愛知県):2012/11/26(月) 23:25:05.25 ID:/rZG57360
>>204
えっ俺の書き込み読み直してくれりゃわかると思うけど、
「ニコ動に無編集放送がありえない」なんて考えたこともないしそう誤読される文章もないぞ?
蛇足だけどニコの無編集性自体は俺はある程度評価してるよ
今回のことはキャパシティ面であまりにも問題があるから難色を示してるんであって

つうか、なんでID:RgRH+mbR0につっかかられてそれに反論したのに

ID:vHTAzsfe0が「~意味だよ」なんて断言調でアンカーふってくるのさ???

235 : ペルシャ(岡山県):2012/11/26(月) 23:32:06.27 ID:vHTAzsfe0
>>226
は?見りゃわかるだろ…

>>184さんこれどう思う?

243 : ラグドール(やわらか銀行):2012/11/26(月) 23:37:27.48 ID:RgRH+mbR0
>>235
いやすまんが>>226で合ってるよ。

しかし>>179は「ニコ生から蹴りだされて」っつってるんだから、これは生放送のときの話。
生放送なら、という限定で、NHKでも無編集放送はやってるだろ、ってだけの主張だよ。

その後のアーカイブ放送ではNHKは無編集ソースを公開はしないんだから、
安全側にふった選択をとるのは国民としては当然ですよ。

つまり、ニコ動に権利をもたせたほうが良い。

これを、「もしかしたらNHKも折れるかもしれんよ(ニヤニヤ」なんつって無理やり損な選択をさせようとするなんてのは
公務員だろうね。

253 : ぬこ(愛知県):2012/11/26(月) 23:48:07.29 ID:/rZG57360
>>243
岡山さん「NHKでは無編集放送ができない」
おれ「(無編集放送できないとしても)NHKのがニコよりまだ公共性が高い」
柔らかさん「NHKは生なら無編集放送してるじゃん」

じゃーその部分に関しては二人で勝手に言い争っててよw
だって、媒体どこであろうと生でやるってのはこの話題の大前提でしょ?

でNHKが生放送無編集で放映するならニコ動側でそれをアーカイブ化すれば
柔らかさん的には何も問題ないんじゃないの?
それこそその「権利」を攻撃する権限なんてNHKにはないよ?

271 : ヒマラヤン(岡山県):2012/11/27(火) 00:37:42.55 ID:j+Rq+VUD0
逆に聞くけど「偏っていないメディア」をどうやって認定するの?

310 : ウンピョウ(岐阜県):2012/11/27(火) 02:35:05.46 ID:H3Jf3YTs0
一番いいのがアメリカとかみたいに
生放送で各局が全部同時に放送することだね
ゴールデンの時間にね
もっと有権者がたくさん観るようにするのが大事だし

ニコニコなんてたった数万くらいしか視聴者いないし
さすがにしょぼすぎる

313 : ウンピョウ(岐阜県):2012/11/27(火) 02:39:24.44 ID:H3Jf3YTs0
ニコニコだとメディアがマイナーすぎて例えばニュースで
党首討論で自民の党首が何々を宣言したとか放送しても殆どの人は「知らない」
ってことが十分起こりうる

314 : アビシニアン(大阪府):2012/11/27(火) 02:40:00.55 ID:YQRt7LmW0
>>310
その前にアメリカみたいにマスコミ全社にウチは偏ってますんで信用してる人は馬鹿ですよって言わせないとな

315 : ジャガーネコ(東京都):2012/11/27(火) 02:40:39.75 ID:7HwocsF40
>>313
だが後からでも確認出来る
テレビだと著作権を盾に削除する

316 : ウンピョウ(岐阜県):2012/11/27(火) 02:42:32.79 ID:H3Jf3YTs0
>>314
偏ってるとかの問題より
多くの有権者に観て貰わないと何の意味もない
ニコニコでやるなら子供にも分かる政治講座みたいなのが向いてる

>>315
ニコニコのみだと確認も出来ない
ニュースで一部だけ知ることになるだけ
それよりテレビで生放送でやったほうが関心は高まるよ
生放送ならやらなくていいと思う

317 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/27(火) 02:44:55.00 ID:Xb5VfoIf0
>>316
テレビ局が取材班入れて生中継すればいいんじゃね?
ニコニコの撮影班の映像に頼る必要はない。

319 : ウンピョウ(岐阜県):2012/11/27(火) 02:46:32.43 ID:H3Jf3YTs0
>>317
これはニコニコの生放送だけで
党首討論しようってことでしょ?
結局世間の人は一部しか伝わらない
あとでテレビでニュースで一部を切り貼りして伝えられるだけだよ

395 : 黒トラ(西日本):2012/11/27(火) 08:52:38.85 ID:tcXJ0HtS0
ニコニコ自体がネトウヨだろ
過去の行動を良く思い出してみろ
既存のメディアは偏っても基本的に中立だって言う立場だ
ニコニコにはそれさえなかった

396 : 白(長野県):2012/11/27(火) 08:53:35.12 ID:tLFS9dwZ0
>>395
> 既存のメディアは偏っても基本的に中立だって言う立場だ

成りすましとか一番たち悪いじゃんw

401 : 黒トラ(西日本):2012/11/27(火) 09:04:25.09 ID:tcXJ0HtS0
>>396
成りすましの意味は判らないが
運営が自民のキャンペーン、民主のネガキャンを堂々とやってたのは疑い様の無い事実だろ?

482 : ブリティッシュショートヘア(関西・東海):2012/11/27(火) 16:55:10.44 ID:/fhk8VUqO
偏ってるやん、何を根拠に偏ってないと?

483 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/11/27(火) 16:58:39.23 ID:vwADARvCO
>>482
ちゃんとネトウヨを糾弾する動画だってあるんだけどな
これ見て文句いったらどうなん?


490 : チーター(宮城県):2012/11/27(火) 20:46:37.22 ID:i7metdNX0
根拠なんてニコニコ自身がやってるアンケート調査が偏ってることから明らかだわなw

491 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/27(火) 21:01:20.48 ID:Xb5VfoIf0
>>490
「利用者が政治的に偏っている」からといって「運営企業が偏っている」とは言えない。

492 : チーター(宮城県):2012/11/27(火) 21:47:44.62 ID:i7metdNX0
>>491
ニコニコは視聴者参加型で視聴者のコメント自体もコンテンツとしてみんなが見れるわけだから
視聴者が偏ってるということはニコニコがコンテンツとして偏りがあるということだよねw

494 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/27(火) 22:01:21.26 ID:Xb5VfoIf0
>>492
じゃあコメント機能全オフで中継すればいいんじゃね?

503 : チーター(宮城県):2012/11/27(火) 22:10:39.95 ID:i7metdNX0
>>494
ニコニコにこだわる必要はないわな
事業仕分けみたいに全メディアにフルオープンでやればいい
なぜか安倍はそれを異常に嫌がってるけどw

506 : ウンピョウ(埼玉県):2012/11/27(火) 22:33:32.32 ID:7MYsvOY90
>>503
だから、無編集ノーカットで放送できないだろ
既存メディアは

507 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/27(火) 22:36:19.00 ID:0s082ReT0
>>506
うん、壁に応援団のコメ表示しまくって超絶アウェイな状況演出するような行為ができる場所はニコニコでしか用意できないよね。

510 : ターキッシュバン(東京都):2012/11/27(火) 22:46:57.01 ID:MErLZ0Kl0
>>507
だからさぁ、コメント出来ない生放送も出来るって

512 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/27(火) 22:49:41.40 ID:0s082ReT0
>>510
つ「李下に冠を正さず」

514 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/27(火) 22:56:47.55 ID:0s082ReT0
結局、「会場設定がおかしすぎる」って疑問はスルーすると。

党首討論受けて立つって言っても中途半端に自由になる金持ってるキチガイの群れ相手にしろと言われたら
「嫌だ」って言うだろ常識で考えて。

なんでホテルの宴会場とかプレスセンターのレセプションホールとか使わないのかそっちが疑問なんだが。

515 : マヌルネコ(大阪府):2012/11/27(火) 23:02:47.99 ID:N6NXqzde0
そりゃ自民党もニコ動でやりたがるわけだ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3672056.png

ニコニコ動画 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%B3%E5%8B%95%E7%94%BB

516 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/27(火) 23:03:29.10 ID:Xb5VfoIf0
>>514
コメント機能全オフで生中継すればいいんじゃね?

518 : ウンピョウ(埼玉県):2012/11/27(火) 23:08:28.17 ID:7MYsvOY90
既成メディアの政治報道は信用できない。

特に映像に編集が入って、恣意的なBGMが付けられ、キャスターが
個人的に意見を述べる形式のニュースバラエティは、全然信用できない。

531 : アンデスネコ(鹿児島県):2012/11/27(火) 23:19:22.12 ID:yl2sWuLq0
ニコニコじゃなくてようつべでやれよ

533 : アメリカンカール(埼玉県):2012/11/27(火) 23:20:41.15 ID:zyE6giEh0
>>531
そうだよねえ
なんでニコ動なんだろう??

535 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/27(火) 23:23:11.21 ID:Xb5VfoIf0
>>533
Youtubeには党首討論会を主催する意思がないからじゃね?
誰かが勝手に転載してくれる分にはいつだってウエルカムだろう。


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