1 : アンデスネコ(神奈川県):2012/11/25(日) 20:34:47.11 ID:zAhzGu3X0 ?PLT(15521) ポイント特典

東京の新宿・池袋の両労働基準監督署は、アニメ制作会社に対する集団指導を行った。
昨年100社あまりに実施したアンケートに基づくもので、36協定(3割)や割増賃金(2割)など
労働時間関係を中心に違反回答がめだった。アニメーターの長時間労働やサービス残業が
懸念されることから、適正な労働時間管理に加えて医師面接などの過重労働対策に取り組むよう
指示している。

http://www.rodo.co.jp/periodical/news/11192897.php

2 : パンパスネコ(千葉県):2012/11/25(日) 20:36:02.82 ID:hFzs/Hca0
果たして改善されるのだろうか・・・
しわよせはどこに行く?

5 : スペインオオヤマネコ(埼玉県):2012/11/25(日) 20:36:48.42 ID:2hIyTG/kP
 
まずは中抜きで制作費の8割を持っていく、電通やテレビ局を注意するべきじゃないんですかねぇ…???

8 : パンパスネコ(東海地方):2012/11/25(日) 20:37:46.34 ID:LblgXe2c0
会社の総務から労基はそこそこ恐れられてたから、結構有用な役所とみた

13 : デボンレックス(禿):2012/11/25(日) 20:39:06.97 ID:9ML7zffc0
今は韓国の技術が向上してるから、日本人の作画だとガッカリすることもあるよな

25 : サバトラ(京都府):2012/11/25(日) 20:45:18.12 ID:u57aiYlf0
>>13
ねーよw

クオリティ低いアニメ見ると三文字だろうな~ってその予想が外れた事無いわww

34 : スミロドン(大阪府):2012/11/25(日) 20:48:16.64 ID:JOy/hz170
労基署にはもっとヒトモノカネを突っ込んで権限を強化させるべし

日本からブラック環境を追放させろ

49 : エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/11/25(日) 20:54:57.33 ID:LXtWxyR20
でもこの業界から不思議と過労死のニュース聞かんよな

52 : ボンベイ(愛知県):2012/11/25(日) 20:56:43.35 ID:hHIFlfCO0
今の時代一枚一枚全部手描きじゃないよね?

ある程度コンピュータで自動で書いてたりするんでしょ。
なのに、やっぱり人の需要はあるんだな

58 : ヒマラヤン(愛知県):2012/11/25(日) 20:59:42.20 ID:xl78cDOp0
>>52
ベタ塗りをワンクリックでできるようになったろうけど、それでも
線描いたり陰影とかつけるのは手動だろう

もしそれ自動化できるとしても、前工程の人が上手に書く必要が出てくるし
3DCGでもカメラワークと動かすのは人間だし

60 : マレーヤマネコ(群馬県):2012/11/25(日) 21:00:11.34 ID:ubecExmY0
こういう安月給で働く仕事場だから
アニメ自体も金になりやすい萌え萌えアニメだらけになっちゃうんだろうな
萌えアニメとはある意味景気の悪さの象徴だと思う

71 : 白(徳島県):2012/11/25(日) 21:03:57.68 ID:qvp/Qhis0
>>25
日本の底辺スタジオの動画なんて相当酷いぞ
韓国でもレベル高いスタジオはジブリとかからも外注受けてるし

72 : スペインオオヤマネコ(家):2012/11/25(日) 21:05:10.07 ID:7TaQeC3nP
>>49
有名な人が死んでないだけ。作画と演出は3~40代でけっこう死んでるわ

91 : ジャガーネコ(大阪府):2012/11/25(日) 21:18:14.02 ID:sfDpCDNl0 ?PLT(12400)

労働環境の違反を労基署が怒ったら
労基署が「飴」をもらえる制度だったらもっと本気出すんじゃね

97 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/25(日) 21:23:35.72 ID:dcz8GoCm0
ニコ厨じゃねーしむしろニコ動好きじゃないが
今の時代でテレビ放送にこだわる必要あんのかねえ
ネット配信メインという形式で放送費用を抑えるのって非現実的?
↑の方法にこだわらないけど旧体制から脱却することで制作費用を抑えられるならそういう道を模索してもいいと思うんだけど

99 : ツシマヤマネコ(千葉県):2012/11/25(日) 21:25:40.22 ID:9MkJMkE60
動画一枚 100円~120円 (1枚に1時間かかる物もザラ)
原画1Cut 3500~5000円 (1Cutに半日かかる物もザラ)
制作進行 月15万~20万 (24時間拘束Onekool終わるまで休み無し)

特に制作進行はそいつが居なく成ると全てが止まるので、休みは全く無い

102 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/11/25(日) 21:28:27.53 ID:8w+Pap+a0
原画代はあがったね。昔は2500円だった。
劇場用で3000~4000円。

106 : しぃ(神奈川県):2012/11/25(日) 21:30:25.03 ID:F+2tMklG0
アニメ監督は具体的に何してるんだろ?

109 : オリエンタル(埼玉県):2012/11/25(日) 21:30:51.28 ID:5Pwbhu2k0
アニメが白黒の時代は動画1枚の単価で
定食1食分ぐらいの物価だったらしいが
それが2012年でも平行線ってすごいな

110 : スペインオオヤマネコ(dion軍):2012/11/25(日) 21:31:04.24 ID:YiVdqxDEP
>>102
いまどき劇場で4000円とかねーよ
テレビが普通に4000前後
劇場だとものにもよるがカット1万2万は普通だ

113 : トンキニーズ(大阪府):2012/11/25(日) 21:32:12.87 ID:snG4QN0h0
放送局や広告代理店のせいやら手塚治虫のせいとか言われてるけど何が原因なん?

114 : スミロドン(大阪府):2012/11/25(日) 21:32:45.33 ID:N+QDX7+G0
>>110
それ、綾波レイの微笑みレベルのシーンでしょ?

120 : ジャガランディ(千葉県):2012/11/25(日) 21:38:13.17 ID:AlmDiaP20
>>106
すごく雑な言い方したら作品の方向性決めつつダメ出し係じゃね?
他にも脚本とかコンテとか原画のところにしれっと監督の名前あったりするよ

127 : しぃ(神奈川県):2012/11/25(日) 21:43:14.81 ID:F+2tMklG0
初歩的すぎるんだけど 1Cutって
何かな?Twitterでアニメ監督が
カット作業終わった~とかつぶやいてるのみるけど
一連の動きのシーンの区切りとか?

128 : スペインオオヤマネコ(dion軍):2012/11/25(日) 21:45:36.25 ID:YiVdqxDEP
>>127
絵が切り替わるまでがカット
場面が変わるのがシーン

131 : しぃ(神奈川県):2012/11/25(日) 21:46:50.67 ID:F+2tMklG0
>>128
なるほど、ありがとん

132 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/25(日) 21:47:43.24 ID:AaTjDZRjP
36協定ってよく聞くけどなに?

141 : シャルトリュー(家):2012/11/25(日) 21:59:35.42 ID:IrvKkF0F0
>>72
二十代で自殺者が出るワタミより環境はいいのか・・・

146 : スナネコ(庭):2012/11/25(日) 22:03:27.02 ID:TPCkd8KgP
海外にオフィスと寮を構えてそこで食わせてやればいいじゃないの?

150 : ヒマラヤン(愛知県):2012/11/25(日) 22:08:35.46 ID:xl78cDOp0
>>132
36協定が結ばれてないと、災害等で必要かつ行政からの特別の許可がある場合以外禁止。これが前提
労働基準法36条に基づき、協定を結んでいれば残業や休日出勤という時間外労働ができる

ちなみに、
残業は2.5割増し。
22時~5時の深夜労働も2.5割増し
休日出勤は3.5割増し

深夜残業は5割増し
休日深夜労働は6割増し
休日時間外は3.5割増し

更に60時間突破したら、そっからは
残業は5割増し
休日出勤も5割増し
深夜残業は7.5割増し

が義務付けられている(守ってるのは大手ぐらいだろうけど)

時給1000円の薄給でも60時間突破して深夜残業やらせたら、時給1750円になるんだから
企業としてはやってられないだろうな

151 :キャット☆ふわ丸 ◆h..u..wa.. (やわらか銀行):2012/11/25(日) 22:08:59.41 ID:pB0XBuDcP ?S★(607080)

新世界よりが最初と絵変わりすぎ
お金足りなくなったのかしらと思ってしまう

152 : ボルネオウンピョウ(埼玉県):2012/11/25(日) 22:09:19.87 ID:ZOc51oNt0
そもそもタダ同然でテレビでアニメを流すから悪い
全12話だったら6話だけ流して後は円盤で売れば良いんだよ
そもそも全話流した後でDVDを売るとか買う奴はマニアックなヲタだけだろう
一度観た物なんて買うなんて思考はそもそも希薄

155 : ヒマラヤン(愛知県):2012/11/25(日) 22:11:46.88 ID:xl78cDOp0
>>151
アニメプロダクションが今期4本ぐらい同時にやってて力が分散してるとか聞いた

156 : イリオモテヤマネコ(中国地方):2012/11/25(日) 22:11:53.26 ID:YOvxrWxV0
今季のアニメは全然見てない
もうダメかもしれんね

157 : ペルシャ(新疆ウイグル自治区):2012/11/25(日) 22:11:58.21 ID:YbTtd76N0
>>152
昔「あのね」というのがあって

159 : スペインオオヤマネコ(dion軍):2012/11/25(日) 22:12:45.19 ID:YiVdqxDEP
>>151
絵が荒れるのは主にスケジュールの問題
原画単価も動画単も変わらないんだから予算がどうこうとか関係ない

166 : スフィンクス(長屋):2012/11/25(日) 22:16:36.14 ID:OpjFO9Cl0
自分たちの悲惨な生活ぶりをアニメにして
ニコニコにでもあげろよ
せっかくの能力活かせ

169 : ボブキャット(大阪府):2012/11/25(日) 22:19:29.49 ID:vthMjb+v0
>>156
東京では、おまえの知らないアニメがたくさん放送されてるんだよな……
地域による情報格差はホント問題だわ

172 :キャット☆ふわ丸 ◆h..u..wa.. (やわらか銀行):2012/11/25(日) 22:21:38.70 ID:pB0XBuDcP ?S★(607080)

>>155>>159
金は関係ないのね。なるへそ
絵柄で見てるわけじゃないけどもうちょっと安定して欲しいな~

180 : イリオモテヤマネコ(中国地方):2012/11/25(日) 22:31:11.55 ID:YOvxrWxV0
>>169
同意見、地方の深夜番組はマジでクソだぜ…
しかも全くアニメ放送していない所もあるしな

184 : エジプシャン・マウ(チベット自治区):2012/11/25(日) 22:36:59.98 ID:FCa4VkS50
>>8
会社が潰れても
経営者は自己破産して銀行も労働者の未払い賃金も全て合法的に踏み倒せる。

ただ、労基違反の実刑判決だけは前科持ちになって人生おわる。

185 : バリニーズ(栃木県):2012/11/25(日) 22:37:42.40 ID:/oUtYUQ60
>>184
ワタミの社長ってそうとうやばいんじゃね?

186 : ヒマラヤン(愛知県):2012/11/25(日) 22:39:22.85 ID:xl78cDOp0
>>180
地方でも週遅れ覚悟、選り好みなしでBSとニコ動あたりで
一週間に10本以上見えるんじゃない?

土曜だけでも
アニマックス2本(22時台は無料放送)、
BS11 4本(23~25時)、
BS-TBS 4本(24時~26時)、
BSフジ2本(26時~27時)

がやってる(ぶつかってるのがあるから録画なしで見るなら10本見れる)
BS11がなんかアニメに生きる道見出したから24時台に毎日のようにアニメやってるし

187 : ヒマラヤン(愛知県):2012/11/25(日) 22:41:09.34 ID:xl78cDOp0
>>186
自己レス。BS11が飛び地で27:00~27:30にアニメやってたからその気になれば11本だった
27:30はAM3:30だから、見てたら朝だけどなw

189 : ベンガルヤマネコ(家):2012/11/25(日) 22:43:35.53 ID:sCuGxmJd0
>>185
従業員が本気になればムショにブチ込めるだろうな
他の経営者がビビッて法律守る ⇒ 念願の日本企業ホワイト化

法律守ったら会社つぶれるって?
食い逃げや万引きしなきゃ生きられねえ奴なんざ救う価値ねえよ

191 : イリオモテヤマネコ(中国地方):2012/11/25(日) 22:46:01.66 ID:YOvxrWxV0
>>186
それだ
今、少し遅れているけど同じくBSとネットで見ている

192 : エジプシャン・マウ(チベット自治区):2012/11/25(日) 22:47:01.98 ID:FCa4VkS50
>>189
経営者は最後っ屁で労働者を懲戒解雇する
これ喰らった労働者は再就職できず人生終わる。

労基に相談するとはそういう事。

203 : エジプシャン・マウ(チベット自治区):2012/11/25(日) 23:05:18.63 ID:FCa4VkS50
経営者は倒産しても
自己破産で1円も損しないってのをわかってない奴が多い。

労基すら守らないクズ経営者が、
労働者の賃金や退職金を踏み倒さないわけがないだろ。

209 : ベンガルヤマネコ(家):2012/11/25(日) 23:24:09.28 ID:sCuGxmJd0
>>203
戦わないでクズ経営者とブラック企業が越え続けるよりはマシ
”司法を以って倒産に追い込んだ”っていう大きな前例が出来ることが重要

本人は1円の損はしないとして、社会的地位と精神へのダメージは計り知れない

【例】
・NOVAの猿橋
  2012年11月19日、上告が棄却され、懲役2年の高裁判決が確定

・GoodWillの折口
  2009年に破産手続開始の決定

211 : 黒トラ(東京都):2012/11/25(日) 23:48:44.25 ID:ZcNnis/t0
うちの職場にも来てくれよ
毎月サビ残100時間越えとか嫌過ぎる

215 : ボンベイ(やわらか銀行):2012/11/25(日) 23:50:57.67 ID:FKrfIFiL0
クールジャパンの金はどこへいったんだw

217 : ユキヒョウ(東日本):2012/11/25(日) 23:57:00.62 ID:WE4zwk4S0
作画は少なくとも佐々門なみのスピード、スキルがないとやっていけない

220 : サバトラ(東京都):2012/11/26(月) 00:47:02.07 ID:Bo8OHVXW0
>>217
それ具体的にどんなスピードとスキルですか

221 : クロアシネコ(大阪府):2012/11/26(月) 00:48:54.41 ID:wxZWmnRkP
この観点からいくと 日本企業って法律守れる所無いね

236 : パンパスネコ(大阪府):2012/11/26(月) 01:31:37.20 ID:1jN5B+Ek0
>>191
自分の>>156のレスを読み返してみろよ
>156 名前: イリオモテヤマネコ(中国地方)[] 投稿日:2012/11/25(日) 22:11:53.26 ID:YOvxrWxV0
>今季のアニメは全然見てない
>もうダメかもしれんね

おまえは、アニメのアンチ活動でもやってんのか?
アンチでもゆとりでもなんでもいいけど、馬鹿にもほどがあるだろ

238 : ボルネオウンピョウ(九州地方):2012/11/26(月) 02:05:14.65 ID:MR7/MuOIO
>>236
一応、今はBSなどには繋げているけど今季のアニメは全然見てないってことだろjk
そんくらい分かれよアニメータwww

245 : バーミーズ(東京都):2012/11/26(月) 02:36:26.34 ID:Ugc7pT510
まあ好きでやってるから文句いうなというのは、経営者側の論理なんだけどなw
何故か2chは、雇われリーマンの割合が多いと思うが経営者視点の意見が多いから、
社畜乙って言われるんだよw

249 : スコティッシュフォールド(アメリカ合衆国):2012/11/26(月) 02:48:11.55 ID:+kkj4LM+0
どこの制作会社が一番いいの?
ランキングだしてくれよ

251 : ヨーロッパオオヤマネコ(北海道):2012/11/26(月) 02:52:30.99 ID:D5JWTLhb0
だからソフト高いのか

253 : スミロドン(京都府):2012/11/26(月) 02:58:28.96 ID:CBJ0n+FO0
京アニを見習えよ
まともなのはここだけだろ

265 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/11/26(月) 06:17:02.60 ID:eXr7knWJ0
>>5
電通ってたいしたことしてないくせに金抜いていくよな
宣伝も販路もネットでやればそんなに金かからんのに

282 : ペルシャ(静岡県):2012/11/26(月) 09:58:40.03 ID:IjsIWutN0
創価学会

「弱者のために全力で働いてきたのが公明党です。
公明党だけが国民の声を真摯に受け止めてきました」

286 : クロアシネコ(庭):2012/11/26(月) 10:43:04.92 ID:Pi57VSLLP
中抜き中抜き言ってる奴って、仕事も自分でとって来れず派遣会社に
おんぶに抱っこの癖にピンハネすんなとか言ってる底辺みたいだな

301 : イリオモテヤマネコ(北海道):2012/11/26(月) 14:52:16.05 ID:IFtEDCM40
不思議なもんで地方で補助金うけたりして作ってるほうが儲かる
30分のだれも買わないようなアニメ作って札幌だけで流して
20人が半年くえるだけの金もらえんだぜ?あとはCMアニメとか色々やって
全員社員で普通にくってけるし仕事も回ってくる
東京にいるのは馬鹿だよ

308 : ハイイロネコ(チベット自治区):2012/11/26(月) 15:44:17.03 ID:k5FHvgzb0
>>34
それやると単純に日本から労働環境が無くなるだけだ

324 : ジャングルキャット(愛媛県):2012/11/26(月) 16:15:47.81 ID:9m1vM/IQ0
これで韓国、中国のアニメ産業が伸びるな

333 : コラット(東京都):2012/11/26(月) 19:10:55.74 ID:lhpQxPwX0
こういう業界は腕一本なんじゃないの?
定収入で苦しんでるのは韓国とか中国とかフィリピンとか外にぶん投げれば今時問題なく回っちゃう
ような仕事しかこなせない人たちなんじゃなかろうか?
腕のあるやつはそこそこ稼いでるみたいだし天井が低いのが問題ならそれは売上がしょぼいからだろうなぁ

DVD5万枚で大ヒットなんでしょ?


エヴァとかジブリ並にならんとやっぱ待遇は上がらないんじゃないだろうか?

338 : ジョフロイネコ(関東・甲信越):2012/11/26(月) 20:25:07.73 ID:Sda+a1Aj0
国内アニメーターの保障と需要を両立するにはどうすりゃいいんだ
DVDBDがもっと売れれば良いんだろうけど高くて買えないよ
なんで日本だけこんなに高いんだ

346 : サバトラ(兵庫県):2012/11/27(火) 10:41:28.34 ID:4NzC/HU50
金持っててなんで韓国や中国に発注するんだ?
日本人雇わないと余計経済が悪化して物が売れなくなるだけなのにな

353 : マンクス(長野県):2012/11/27(火) 16:32:42.86 ID:NJVTTg5F0
海外丸投げは怖いし、海外でスタジオ立ち上げるってもスキルある人は高給だし
国内スタジオが潰れたら丸投げしかないような

356 : アビシニアン(福岡県):2012/11/27(火) 16:57:55.35 ID:1+0YMMyE0
今日日のテクノロジーなら原画インプットしたら
動画にしてくれるようなシステムつくれそうなもんだけど
ってかすでにありそうだけど

359 : ペルシャ(千葉県):2012/11/27(火) 17:00:18.95 ID:cbStUwcE0
というか忙しいときは死に物狂いで休み無くやるのは当たり前どこの業界も忙しい時と忙しくないときがある
これは仕方のないこと ただその分終わったらしっかり休みをとらせその休みの間もその県または都や府の最低賃金くらいは支給してやれ

362 : 斑(家):2012/11/27(火) 17:02:30.77 ID:lc3qqiOX0
>>359
この業界は常に修羅場
たくさん作品をまわさないと会社が経営できないのでそれぞれの作品と作品の修羅場の間に休みがない


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