1 : サビイロネコ(兵庫県):2012/11/25(日) 14:53:22.10 ID:RwsyrdeK0● ?BRZ(10001) ポイント特典

 野田総理大臣と自民党の安倍総裁は、テレビ朝日の番組に出演し、金融対策や自衛隊の国防軍化などについて議論を戦わせました。

 野田総理大臣:「安倍さんのおっしゃっていることは極めて危険です。なぜなら、インフレで喜ぶのは誰かです。株を持っている人、
土地を持っている人は良いですよ。一般の庶民には関係ありません。それは国民にとって大変、迷惑な話だと私は思います」

 自民党・安倍総裁:「びっくりしましたね。税収も名目経済が上がらなければ、税収は上がらない。
そのことが総理には基本的に分かっていなかったということが驚きですね」

 野田総理はまた、自民党が自衛隊を「国防軍」と名称変更することを公約に盛り込んでいることを取り上げ、批判しました。
 (民主党代表)野田総理大臣:「あえて国防軍と名前を変えて、憲法を改正して位置づける意義というものがよく分かりません。
中身が変わるんでしょうか。大陸間弾道弾を飛ばすような組織にするんでしょうか。そういう意味が分かりません」
 自民党・安倍総裁:「極端な例を出して不安をあおるということなんだろうと思います。いわば軍としてちゃんと認めますよ。
そして、そのための主要組織もちゃんと作りますよ。ですから、海外と交戦する時には交戦規定にのっとって行動する。
そして、シビリアンコントロールも明記します」
 安倍総裁は、選挙後の日本維新の会との連携について「個性の強い人たちだから、うまくいくのかなというのはある」と述べ、
慎重に見極めながら対応していく考えを示しました。

テレビ朝日系(ANN) 11月25日(日)13時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20121125-00000000-ann-pol

97 : ピューマ(神奈川県):2012/11/25(日) 15:27:20.77 ID:g2Cy7iGq0
ごめん。
俺、全然分からない。
インフレなんかになって今以上に食料の
値段があがったら、もう生きていけない。
何でみんなインフレ歓迎してるの?
馬鹿な俺に教えて?

120 : オリエンタル(東京都):2012/11/25(日) 15:34:46.89 ID:SzOyd/Bi0
>>97
純粋なインフレなら物価も上がるが給料も上がる

しかし今の様な状態でインフレ誘導した場合は、物価はすぐ上がるが
給料は上がらないか下がると言う、昔「スタグフレーション」と言った
恐ろしい状況に陥る可能性も高い。
マスゴミは耳当たりのよい「ハイパーインフレ」とか言ってるが
「壊滅的インフレ」だわ

129 : ピューマ(神奈川県):2012/11/25(日) 15:36:26.33 ID:g2Cy7iGq0
>>120
なるほど。
ダメになりそうってのは分かって来た。

インフレにして国が税収増えたとして、
庶民は税金上がるだけじゃん。
何がいいの?

148 : キジ白(大阪府):2012/11/25(日) 15:41:56.58 ID:tBLEa7CJ0
>>129
インフレは手段
狙いは景気浮揚、雇用創出のための公共事業
あとは通貨高を抑えて輸出産業を守る

前者については不況時の公共事業は常套手段
後者については各国がしていること。特に韓国

158 : ピューマ(神奈川県):2012/11/25(日) 15:45:55.80 ID:g2Cy7iGq0
そうか。
インフレになると、今金持ってるやつが、
使う額が大きくなるから、金が世の中に
まわる。
そういう認識でOK?

187 : パンパスネコ(新潟県):2012/11/25(日) 15:58:48.74 ID:MDUNmG+70
>>158
そんな単純だったらな。
このデフレで企業は鍛えられ、いかに低コストで生産するかを努力し実行し続けた。
その知識を捨ててまで無駄遣いをするわけがない。
例えば、販売価格1億円で制作費1千万のヨットが、
インフレで販売価格2億に吊り上げたとしても、制作費はそのまま維持で1千万で作り続けさせるだろう。
できなかったら海外生産に切り替え。
発注者は儲かるが、製造者は儲からない構造が生まれる。

245 : セルカークレックス(dion軍):2012/11/25(日) 16:30:46.75 ID:lPomDd5+0
経済音痴なおれでもインフレで固定資産税上がって苦しくなるってわかるぞ

283 : ジャガランディ(神奈川県):2012/11/25(日) 16:53:30.36 ID:MuEDCYRu0 ?PLT(12350)

成長戦略の方が問題で、日本の成長分野が厳しいのが現実。
だから仕分けで科学技術系の予算を削減とか言語道断の愚行なんだよね。
蓮舫しね、と。

351 : トンキニーズ(西日本):2012/11/25(日) 17:50:19.51 ID:HKM5s42b0
一番喜ぶのは借金してる奴
さて、この国で一番借金してるのは?

354 : ラガマフィン(東京都):2012/11/25(日) 17:56:49.90 ID:RHIm94sf0
これから借金しない
インフレになれば金利も上がる

453 : ジョフロイネコ(兵庫県):2012/11/25(日) 23:08:03.59 ID:OIwCizjl0
なんでもそうだが意図的な成りすましはろくなことにはならない。景気が良くなれば
皆が金を使うので必然的にインフレになるが、景気が良いがごとく無理からインフレを
作り出すというのは邪道の極みだね。今の不況は皆が金を使わないから。なぜ使わないかと
いうと将来不安のために貯蓄する、或いは買いたいと思うものが無いという購買意欲の
低下などが原因だからこの状態を打開すれば良い

454 : ライオン(三重県):2012/11/25(日) 23:10:02.50 ID:lYOYtwmJ0
>>453
だから、それは打開するにはどうすれば良いかって話しじゃねえの?

456 : [―{}@{}@{}-] スナネコ(中国):2012/11/25(日) 23:14:16.75 ID:RbhbcGzqP
>>454
そうなんだけど
その手段が見せかけのインフレじゃ意味ないでしょってこと

457 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/11/25(日) 23:14:30.50 ID:40l3TaWO0
>>453
デフレだと現金は持ってるだけで価値が上がっちゃうので余計に金を使わなくなる。
金が動かない→不況になる→デフレになる→金はそのまま持ってたほうがいい→不況になる→デフレになる

のデフレ・スパイラルに陥っているからどこかでこの連鎖を断たなくてはずっと不況のまま

459 : ライオン(三重県):2012/11/25(日) 23:17:26.00 ID:lYOYtwmJ0
>>456
現時点では>>457が書いてくれた状況になってるからね
この鎖を断ち切るにはインフレしかないんじゃねえの?

460 : [―{}@{}@{}-] スナネコ(中国):2012/11/25(日) 23:20:23.78 ID:RbhbcGzqP
>>457
そういう考え方をするのは金持ちだけ
将来不安があったり、購買意欲がないと庶民は金を使わない

インフレ対策で外貨買ったり土地転がしても景気はよくならんだろ
貯金してても目減りするからってなんか物買うか?車でも買うかってなるか?

463 : [―{}@{}@{}-] スナネコ(中国):2012/11/25(日) 23:22:12.55 ID:RbhbcGzqP
>>459
インフレ自体が目的化しても意味がない。
円が韓国のウォンみたいな感覚になるだけ
生活が豊かにならないなら意味ない

468 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/11/25(日) 23:26:22.74 ID:40l3TaWO0
>>460
デフレ・スパイラルで企業がリストラしたり倒産すれば庶民は路頭に迷う。
今の生活すら維持できない。

473 : [―{}@{}@{}-] スナネコ(中国):2012/11/25(日) 23:30:21.98 ID:RbhbcGzqP
>>468
根本的に履き違えちゃいけないのは
デフレだからお金を使わないんじゃない、お金を使わないからデフレになるってこと
金刷ってインフレにすればいいじゃんっていうのは何の解決にもなってない

474 : ライオン(三重県):2012/11/25(日) 23:31:38.33 ID:lYOYtwmJ0
>>463
君の考えには重要な部分が抜けてるよ
インフレによって円安になり日本の企業にも従業員にきちんとした給料を払える余裕が出てくるんだよ

482 : ライオン(三重県):2012/11/25(日) 23:34:24.15 ID:lYOYtwmJ0
>>473
それって卵が先か鶏が先かって話に良く似てるね
で、君の考えではどうすれば良いと?

483 : [―{}@{}@{}-] スナネコ(中国):2012/11/25(日) 23:35:52.51 ID:RbhbcGzqP
>>474
そういう形で恩恵を被る人もいれば
逆に燃料費高騰で電気料金が割高になって可処分所得が減る人もいる
特に今は貿易赤字だし
外食産業だって輸入食品が高くなれば厳しくなるだろう

487 : ライオン(三重県):2012/11/25(日) 23:40:29.04 ID:lYOYtwmJ0
>>483
そこらへんが今の日本の歪なんだよ
ユニクロのように外国で安く作らせて日本で安く売る
その結果日本のアパレル産業には働くところがなくなりどんどん失業者が増える
正直、輸入業者にとっては円安は痛いだろうが、そのほうが日本全体の労働者の利益になるんだよ

490 : [―{}@{}@{}-] スナネコ(中国):2012/11/25(日) 23:41:37.04 ID:RbhbcGzqP
>>482
新たな産業の発掘や富や資源の再分配の最適化ができないと駄目と思うよ

491 : ライオン(三重県):2012/11/25(日) 23:42:30.62 ID:lYOYtwmJ0
>>490
現時点では悪くなる一方なのだが、いつになったらそうなるのかな?

492 : イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/25(日) 23:44:19.48 ID:oEhIXcpKO
>>490
そのために投資が必要だからインフレにして銀行に金吐き出させようとしてるんだろ

496 : ライオン(三重県):2012/11/25(日) 23:49:22.69 ID:lYOYtwmJ0
>>490
もしかしたら、共産党の支持者?
労働者のためを考えるなら円安になったほうがいいよ
もちろん、いっきに極端に円安になるのは論外だけどね

499 : [―{}@{}@{}-] スナネコ(中国):2012/11/25(日) 23:50:25.55 ID:RbhbcGzqP
>>487
それは資本主義の宿命だよ
日本の労働者は、海外の低賃金の労働者と競わなきゃいけないんだから
そこで産業転換できなかったのが今の日本、別にモノづくりが時代遅れとは言わないけど

>>491
新たな産業はほっとけば出てくるかもしれないし、官民一体になって取り組まなきゃ難しい部分もある
富や資源の再分配は、政治家や官僚次第

508 : [―{}@{}@{}-] スナネコ(中国):2012/11/25(日) 23:54:39.68 ID:RbhbcGzqP
>>492
銀行がまともに機能してれば中小企業は苦労しないよ

>>496
それは輸出産業だけに見ればの話
エネルギーや食糧は輸入に頼ってんだから、庶民には円高の方がいいよ

509 : ライオン(三重県):2012/11/25(日) 23:55:02.78 ID:lYOYtwmJ0
>>499
上段に対して
どこの国でも自分の国が有利になるようにコントロールをしているよ
国に何もするなというのは、国は国民を守るなと言ってるのに等しい

下段に対して
だから、インフレターゲット以外でよい方法があるなら、議論にあげるべきだよね
だけど君は、批判するばかりで何も対案を出してないじゃないか
このままじゃ日本はジリ貧だって事は、多くが認めてることなんだよ
それは放置するつもり?

510 : イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/25(日) 23:56:31.32 ID:oEhIXcpKO
ID:RbhbcGzqP←なんだコイツ計画経済やれとでも言いたいのか
発展途上国なら開発独裁は有効だろうが日本みたいな巨大な市場を抱えてる国が計画経済やってうまくいくわけねえだろ

512 : ライオン(三重県):2012/11/25(日) 23:58:14.21 ID:lYOYtwmJ0
>>508
>エネルギーや食糧は輸入に頼ってんだから、庶民には円高の方がいいよ

日本人は誰も働いてないならその通りだけどねw
で、仕事はどんどん減ってくけどいいの?

514 : チーター(チベット自治区):2012/11/26(月) 00:02:01.93 ID:ySFcSZd80
>>512
カンボジアより人件費が安くなるぐらいの極端な円安ならともかく、円安になったからといって、仕事が増えるとは限らない

515 : [―{}@{}@{}-] クロアシネコ(中国):2012/11/26(月) 00:04:33.62 ID:RbhbcGzqP
>>509
何もするなということじゃなくて
インフレデフレだけで語るなということ
インフレありきの帳尻合わせでは意味ない

>>510
国策というはあってしかるべき
税金を何に使うかという話

>>512
今は、燃料費で国民のお金がどんどん海外に逃げています

519 : マレーヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/26(月) 00:06:43.62 ID:s4patEliO
>>515
官僚が金与えれば新しい産業開発できる有能集団ならナチスもソ連も負けてねえよ

523 : [―{}@{}@{}-] クロアシネコ(中国):2012/11/26(月) 00:09:29.55 ID:94XUNhp+P
>>519
少なくても採算が取れるまでは国が支援しなければ、いつまで経っても産業の芽は出ない
特にエネルギー開発なんか

短期的な利益しか見れないのが資本主義の欠点なんだから
国がそれを補うのは当たり前

526 : ジャガー(三重県):2012/11/26(月) 00:11:33.01 ID:mGQ/o5NN0
>>515
>何もするなということじゃなくて
>インフレデフレだけで語るなということ
>インフレありきの帳尻合わせでは意味ない

禅問答されても困るんだけどねw
だから、君の考えではどうすれば良くなると思うのかって聞いてるんだがね

>今は、燃料費で国民のお金がどんどん海外に逃げています

燃料費は昔から海外依存だけどね
日用品、食料品、電化製品まで海外製品だらけになったのは円高が進んでからだよ

527 : バーマン(神奈川県):2012/11/26(月) 00:12:38.34 ID:t2VD/hlj0
ID:RbhbcGzqP

共産党支持者くさいな。オレの知ってる共産党支持者とよく似てる。

534 : [―{}@{}@{}-] クロアシネコ(中国):2012/11/26(月) 00:17:50.31 ID:94XUNhp+P
>>526
なぜ良くなるか考えるのは俺の仕事じゃないから
判断者であって、実行者ではないから

燃料は昔から海外依存だが
原発停止でこそさらコストがかかるようになってるでしょ

>>527
主義思想はないよ
日本がよくなれば、それが自分に返ってくるというだけ
逆も然り

538 : ジャガー(三重県):2012/11/26(月) 00:22:59.70 ID:mGQ/o5NN0
>>534
>なぜ良くなるか考えるのは俺の仕事じゃないから

つまり、どっちが良いかは分からないと?

>判断者であって、実行者ではないから

どれが良いか分からないなら判断も出来ないと思うが?

>燃料は昔から海外依存だが
>原発停止でこそさらコストがかかるようになってるでしょ

なるほど、原発を増やせって事だね
この部分については納得した

543 : [―{}@{}@{}-] クロアシネコ(中国):2012/11/26(月) 00:26:26.46 ID:94XUNhp+P
>>538
なぜじゃなくて、どうすれば、だね
少なくても安易なインフレ誘導はいいことないでしょ

546 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/11/26(月) 00:28:22.12 ID:BwC+Veb10
企業が儲かったところで新規雇用を増やすとは限らん。
2000年代初めの日本は好景気だったが企業は内部留保を増やし国民の所得は増えず就職氷河期だったし
いくら期間工・派遣が増えたところで安定的で持続可能な雇用でなければ国民は消費を増やさないというのは勉強済み。

ただしこのまま円高で企業がつぶれれば今守られている雇用もなくなる。
今日本製品はコモディティを売ってるわけだから、客は他の国の製品を買うだろう。

>>523
官民一体となってとはいうが今の経済産業省は日本の癌ってイメージだわ。

547 : ジャガー(三重県):2012/11/26(月) 00:29:34.56 ID:mGQ/o5NN0
>>543
だから、インフレ誘導と、このままデフレが続くのと
どっちが良いかって話にまた戻ってしまうわけだがw

550 : [―{}@{}@{}-] クロアシネコ(中国):2012/11/26(月) 00:33:34.39 ID:94XUNhp+P
>>546
それは国民の代表たる政治家に監督してもらうしかないんだよね

>>547
だから、インフレデフレの良い悪いの2元論じゃ語れないんだよ
デフレはダメだからインフレにすればいいということじゃなくて
経済伴ったインフレにしなければいけないということ

552 : ジャガー(三重県):2012/11/26(月) 00:35:07.14 ID:mGQ/o5NN0
>>550
>経済伴ったインフレにしなければいけないということ

少しだけ話が進んだみたいだね
それで経済伴ったインフレとはどのようなインフレ?

554 : ジャガー(三重県):2012/11/26(月) 00:38:34.51 ID:mGQ/o5NN0
>>550
さすがに眠くなってきたなw
>>550の
>経済伴ったインフレにしなければいけないということ
とは、インフレを否定してるわけじゃないと解釈していいのかな?
それでいいのなら、俺も眠いので、ひとまず、>>552の質問は無視してもらっても良い

559 : [―{}@{}@{}-] クロアシネコ(中国):2012/11/26(月) 00:43:46.95 ID:94XUNhp+P
>>554
インフレの是非について議論をしても無意味ということ
インフレだけ起こしても経済はよくならないということ
経済がよくなれば勝手にインフレ傾向になるということ

別に誰だって物が安ければそれにこしたことはない

564 : ジャガー(三重県):2012/11/26(月) 00:46:57.59 ID:mGQ/o5NN0
>>559
おおい。。。
また、むしかえすのかよ。。。
だから、どうやって経済を良くするのかって
さんざんあんたに聞いただろ
でもあんたは、それは
>俺の仕事じゃないから
とか言って答えなかっただろうが
これで議論になるわけないだろが

586 : シャム(埼玉県):2012/11/26(月) 02:17:28.06 ID:SBAzIZze0
円安になれば企業が儲かるとか思い込んでる奴がいるが、
円安で儲かる所なんて輸出をメインにしてる企業だけで、
材料を海外から仕入れてる企業からすれば赤字の元でしかないんだよ

そういう事もわからずにドヤ顔で演説まがいの事をする馬鹿が多いなw

590 : クロアシネコ(庭):2012/11/26(月) 02:29:19.38 ID:DpDG3JN0P
>>586
円安になると日本生産の競争力が高まる

日本人の雇用が増える

消費が増える

景気がよくなる

基本中の基本なんだがww
輸入産業ですら、コスト増のデメリットを、景気が上向くメリットが上回るわw

まあこれに、円をそのまま持っておくと資産が目減りするので円をなにかに変える流れも景気が上向く要因になる。つまり消費を後押しする。

660 : スノーシュー(山形県):2012/11/26(月) 13:43:20.56 ID:k0rfwoAD0
デフレ脱却とか言ってたくせに、自民党叩きのためにインフレ狙うのを批判する



って、何やりたいんだよのこの野ブタは


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