1 : バーミーズ(東京都):2012/11/25(日) 10:14:04.29 ID:2uXuWLW10● ?PLT(12007) ポイント特典

なぜ、中国軍戦闘機は黄色いんだろう?

https://www.youtube.com/watch?v=9GPV5g0lkPQ#t=1m28s 着艦
発艦

4 : スナネコ(西日本):2012/11/25(日) 10:18:18.18 ID:6v78D7fGP
「ワイヤーが無い!速度が出なくて発艦が無理!とにかく中国には無理!」てわめいてた連中が手のひら返すスレ。

6 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/25(日) 10:21:01.28 ID:rzwsiNOc0
>>4
アレスティングワイヤーはスェーデンから買ったやつがあるので着艦に関しては問題が無かった。
問題は発艦のほうで、空母のエンジンを変えたのか機体を軽量化してるかのどっちかだろう

13 : スナネコ(西日本):2012/11/25(日) 10:26:50.30 ID:6v78D7fGP
>>6
もうそういう見苦しい悪あがきやめよう。負けたんだよおまえ。

19 : ジャガーネコ(家):2012/11/25(日) 10:29:51.78 ID:BsXXfyZq0
空母は対インドだな
対日本に空母なんて
目の前のコンビニに運転手付き高級車で行くようなもん

22 : スナネコ(dion軍):2012/11/25(日) 10:30:58.48 ID:BDtgAKk9P
>>19
対日本だよ。日本本土を空爆するにはひたすら空中給油するわけにもいかない。
空母で日本までくればガソリン満タンで東京を空爆にできる。

29 : コーニッシュレック(大阪府):2012/11/25(日) 10:32:56.35 ID:/LDT3vjB0
>>22
ジェット燃料はガソリンじゃねーよw

30 : スナネコ(dion軍):2012/11/25(日) 10:35:51.25 ID:BDtgAKk9P
>>29
燃料の事だよ。

空母は日本占領能力。中国は既に陸軍も陸海両用戦車にシフトして上陸を前提にしている。
これも台湾と日本上陸を見ている。
破壊能力は核で日本をいつでも世界地図から消滅できるが、それは負けそうになった時に使う手段と
その脅しによる抑止であって、実際は占領能力が無いと日本を支配できない。
中国の陸軍能力は日本を簡単に占領できる。

34 : ジャガーネコ(家):2012/11/25(日) 10:38:45.09 ID:BsXXfyZq0
>>30
日本占領してなにがしたいの?

42 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/25(日) 10:44:11.50 ID:rzwsiNOc0
>>13
悪あがきも何も、俺は中国がまともに空母運用できる可能性の否定なんてしてないぞ。
現状のディーゼルエンジン空母じゃ出力不足だと言ってるだけだ

43 : スナネコ(dion軍):2012/11/25(日) 10:44:28.86 ID:BDtgAKk9P
>>34
東太平洋を手にしたい。アメリカは財政破綻寸前で10年後にはイギリス、イスラエル、日本と韓国から撤退する。
その時にアメリカを核で抑止しつつ太平洋をアメリカと二分して統治する計画。
それとこれは名前を失念したがアメリカの国際政治学者が言っていたが、
「中国は経済よりも国家のエクスタシーを優先する可能性が高い」。

つまり、東京大虐殺をして靖国神社を初めとする寺院を焼き払い、皇居を破壊、できれば天皇陛下の公開処刑、
女性皇族は集団レ○プして処刑、一般の日本人女性も中絶してレ○プして中国人ハーフを産ませる、
子宮に金属を埋め込んで妊娠能力の破壊、日本語の禁止、着物や盆踊り等の日本の伝統文化の禁止と破壊、
ガソリンを掛けて焼き殺○、腕を切り落とす等のリンチ、内臓を取って臓器売買等。

チベットやトルキスタンでもやったが、彼らにとっては日本人相手にそれを行うのは、特別な快楽を感じる。
アメリカ人にやる時に匹敵する快感だろうな。

101 : スナネコ(西日本):2012/11/25(日) 11:56:06.02 ID:6v78D7fGP
>>42
なんで出力不足をおまえが知ってんだよ?なんで言い切れるんだよ?
中国だってバカじゃない。あれだけのことをやってんだよ現実に。やれるからやってんだよ。
もう練習艦の次の配備型の建造に入ってんのにエンジンがどうにもなってないなんてあるわけないだろ。

107 : セルカークレックス(広島県):2012/11/25(日) 12:01:16.99 ID:qBvmr8tc0
>>101
もともとの蒸気タービンが使えない(てか抜かれた状態で買った)から
通常船舶用のディーゼルエンジン積んでるなんてのはさんざん報道されてる話

170 : スナネコ(西日本):2012/11/25(日) 12:39:56.20 ID:6v78D7fGP
>>107
散々は報道されてないし憶測でしかないし。今回現実としておまえらが「無理だ無理だ」言ってた発着艦を難なくこなしてるのを見せられてるわけだが。
今度フル装備で発艦したら、次はなんて言うつもりなの?

172 : セルカークレックス(広島県):2012/11/25(日) 12:43:01.48 ID:qBvmr8tc0
>>170
本当に技術がわかってたら、無理だなんて言ってないと思うよ
てかここまでの流れは普通に予想の範囲内
次に自前で正規空母作るまでもね

でもそれでどうすんのかって話よ。
東南アジアに睨み利かすには費用が掛かり過ぎるぞ

まあ、単なる軍閥のアメリカとの対決主義で、自分に無い空母が欲しいだけでしょ

174 : スナネコ(西日本):2012/11/25(日) 12:48:06.46 ID:6v78D7fGP
>>172
>てかここまでの流れは普通に予想の範囲内

「ワイヤーが無い!エンジンが出力不足!中国には無理!」てわめいてた連中がコロッと手のひら返す典型例だわなこれ。
で、フル装備で発艦した時はなんて言うつもりなの?「爆装はダミーだー!ほんとは軽い!」とか?

179 : セルカークレックス(広島県):2012/11/25(日) 12:51:09.06 ID:qBvmr8tc0
>>174
フル装備では絶対無理

何故ならもともとのロシアでもそんな運用出来てないから
スキージャンプな時点で爆装は制限されるし、船速が出ないから、今回は更に制限されるんだよ。

196 : スナネコ(西日本):2012/11/25(日) 13:02:02.54 ID:6v78D7fGP
ジャンプ台にカタパルト使うって言ってるヤツがいる…もうだめだ…orz

197 : エキゾチックショートヘア(茸):2012/11/25(日) 13:02:50.66 ID:01CPBBGd0
>>179
「遼寧」の同艦・ロシア空母クズネツォフと、
J-15戦闘機と同じタイプのSu-33戦闘機の場合、
燃料満載で2100kgの外部搭載ペイロードがあるので、
Kh-31超音速対艦ミサイル×2と自衛用の空対空ミサイル×2の搭載が可能。

>>1で、
J-15は、ちゃんとワイヤをフックで掴んできれいに「遼寧」に着艦している。
光学装置による着艦誘導システムも
キチンと装備しているようだ。

驚いたのは、J-15の発艦>>1だ。
大した速力もでてない合成風力が弱い状況でスキージャンプで発艦に成功している。
飛行甲板の甲板員の動き、装備も
しっかりできてる。

侮れない印象をうけた。危機感を覚えた。

199 : セルカークレックス(広島県):2012/11/25(日) 13:05:02.76 ID:qBvmr8tc0
>>196
カタパルトは「次に作る奴」の話だよ

勝手に馬鹿を相手にしてるように言って何がしたいのやら

てか逆におまえが何を主張したいのか分からん

自分は「別に中国が正規空母を持とうが日本には大して影響無い」だ
逆に中国が負担で困ることになるから早くやってくれって思うくらい。

201 : ギコ(大阪府):2012/11/25(日) 13:06:40.56 ID:n/qUeKgo0
>>172
おフランスは中国のGDPの1/3しかないが意地でも空母を手放さない
厳し目にみて中国5%、仏2%成長だとしても10年で4倍差になる

もう2,3隻ぐらいなら楽勝だな
まともに社会保障してきた歴史がないから財政は超健全だし

203 : セルカークレックス(広島県):2012/11/25(日) 13:08:09.45 ID:qBvmr8tc0
>>197
問題はこれを、どこで、誰相手に使うかでしょ?
正確にはこれの次の正規空母だけど。

アメリカみたいに中東で世界の警察気取るために使うんじゃないとしたら
いったいどこで使うんだって話。

212 : スナネコ(dion軍):2012/11/25(日) 13:13:23.33 ID:BDtgAKk9P
>>203
台湾、韓国、東南アジア諸国、日本。

215 : アンデスネコ(北海道):2012/11/25(日) 13:14:25.46 ID:YnQIQiVg0
>>201
>厳し目にみて中国5%
>まともに社会保障してきた歴史がないから財政は超健全だし

wwwww

218 : セルカークレックス(広島県):2012/11/25(日) 13:18:04.61 ID:qBvmr8tc0
>>212,213
そんな自分の庭みたいな所に空母いらんだろ
空中給油機でも多めに飛ばしておけば済む話

費用対効果が全く釣り合わないよ

309 : スナネコ(関西・北陸):2012/11/25(日) 14:50:40.85 ID:idcdjtD+P
日本が急いでやるべきなのはASM-3の早期開発実用化。
沈めてしまえば空母もクソもない

319 : 縞三毛(岐阜県):2012/11/25(日) 15:22:09.03 ID:6EDJfnez0
>>309
作ったとしても配備数足りなくて全部撃ち落されるだろうけどね
対艦ミサイルは飽和攻撃してようやく意味があるから、とにかく量が足らない

322 : スナネコ(関西・北陸):2012/11/25(日) 15:26:54.28 ID:idcdjtD+P
>>319
ASM-3はインテグラルラムジェット推進で極超音速、開発目標速度M4.5の
「迎撃不可能な対艦ミサイル」を本気で目指してるぞ

325 : 縞三毛(岐阜県):2012/11/25(日) 15:36:20.50 ID:6EDJfnez0
>>322
よく勘違いされるけど、そのM4.5って高高度を飛行したときの速度なんだよ
高高度飛べば水平線より遠くでも発見されるから意味が無いので、ミサイルの一番重要なのはシースキミング能力とステルス能力

速度はあくまで遠距離から発射しても射程距離を稼ぐ物だから、超音速ミサイルだから迎撃不可能ってのはまずありえない話
最終的には他対艦ミサイルと同じで海面スレスレを音速以下で飛行することになるから、とにかく複数本撃つ事が重要なんだよ

331 : スナネコ(関西・北陸):2012/11/25(日) 15:46:23.20 ID:idcdjtD+P
>>325
その為のF2だろ。まあドンガラでかいASM-3は
3本吊りが限界かもしれんが。対艦船攻撃にかなりウェイトかけてる
空自のスタンスは、対中国戦略としては間違ってないと思う。

333 : 縞三毛(岐阜県):2012/11/25(日) 15:51:14.69 ID:6EDJfnez0
>>331
その肝心のF-2も数が少ないし、値段的に高額になるASM-3を何処まで配備できるのかってのが問題だよって言っただけだよ。
フォークランドみたいに少数で戦果出せる時代じゃないからね

336 : コラット(愛媛県):2012/11/25(日) 15:57:48.67 ID:42WMPRQ20
>>333
その論拠は中共が高レベルの迎撃能力があると仮定した話でしかない

341 : イエネコ(東京都):2012/11/25(日) 16:02:30.10 ID:Ljvu47bg0
>>336
中共がまともに運用出来るてるかどうかはともかくソヴレメンヌイ級も数隻揃えてるし
迎撃能力有りきで配備しないとな。
楽観論で軍備進めると早期講和前提で戦争に突入した前回の二の舞だぞ。

358 : ラガマフィン(東京都):2012/11/25(日) 16:39:53.99 ID:QOtu7lIx0
中華新幹線見ればわかるけどハードだけそろえても近代化は無理。
ソフト面がかなり重要だし時間も金もかかる。

426 : アメリカンワイヤーヘア(中国地方):2012/11/25(日) 19:08:10.32 ID:hSc+FmgA0
空母が戦術上のアドバンテージが取れたのは
誘導ミサイルも高性能レーダーも無い時代の話。
もう空母の時代は終わったよ。

軍事衛星と早期警戒機で位置はバレバレ。
静粛性が高く可潜時間の長いAPI潜水艦にピッタリマークされる。
1機当たり4発もの対艦ミサイルを搭載できるF-2からの飽和攻撃を防ぐことは不可能。
空母の艦載機も、日本の護衛艦隊の100キロ以内に近づいた段階で対空ミサイルの雨にほぼ全滅。

フォークランド紛争で、イギリス空母はアルゼンチンの潜水艦と航空機の攻撃を恐れ、前線の遥か沖合に逃げており
艦載機はいつも燃料ギリギリで作戦を行わければならなかった。
アルゼンチンはフランス製のエグゾセ対艦ミサイルを5発しか保有していないにもかかわらず、
それをフル活用してイギリス艦隊に甚大な被害を与えた。
エグゾセがあと数十発あれば戦局は変わっていたとも言われる。
日本にある対艦ミサイルの数を当時のアルゼンチンの比較するまでもない。

457 : ジョフロイネコ(チベット自治区):2012/11/25(日) 21:33:17.76 ID:qbsg9aOE0
遼寧は制約が多いから練習艦止まり
今建造中らしい空母もまだまだ
その次はちょっと怖いかな

458 : スナネコ(千葉県):2012/11/25(日) 21:35:50.17 ID:MuE8WIiFP
>>457
アメリカが3年かかってつくるものを数か月でつくってるうちはハリボテだよ。建設途中に倒壊するビルとおなじ。

536 : ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/25(日) 23:51:10.60 ID:tMegLm3Z0
機体の重さをもう少し軽くして、エンジンを強化したら兵装を積んだまま離艦できそう。
日本も軽空母を持ったほうが良いだろうね。
やっぱりアメリカが持ってるような規模のでないとJ-15の離艦はギリギリになるね。

541 : コーニッシュレック(東日本):2012/11/26(月) 00:06:38.48 ID:AfcNK6LI0
>>536
そもそも論で悪いんだが支那にも言えるけど日本に空母必要か?
潜水艦増やした方が良いんでない

556 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/11/26(月) 00:43:49.73 ID:CBqlt0xiP
バカにする気は無いけど、日本の場合は近すぎて運用上脅威の増加にはならんのじゃないの
インド辺りはブチ切れだろうけど
エゲレスみたいな歴史的な海洋国ならともかく
全盛期のロシアでさえ物に出来なかった金食い虫で適当に消耗してくれるなら有り難いんじゃ?
中国海軍ってなんかピンとこないわ

560 : ジャガーネコ(東京都):2012/11/26(月) 00:48:31.14 ID:BiPjM3a/0
>>556
直接的に空母が脅威かっていうとどうせ日本相手なら陸からでも届くわけだし
空母で劇的に変わるってわけではないと思うけど、空母の運用によって調子に
乗るのが厄介なんじゃなかろうか。
軍事力上がれば軍人の発言力も増すし、軍人は戦争してないと出世しないから
戦争する為に色々とやるかもしれんしね。
関東軍なんてまさしくそれだったわけだし。

579 : クロアシネコ(関西・北陸):2012/11/26(月) 01:20:47.46 ID:J64Ko65PP
VTOL配備しないと空爆は無理だな。AAM積んで空中給油すれば
制空は出来そうだが。これは船じゃなく飛行機側の問題。

588 : マンクス(神奈川県):2012/11/26(月) 01:31:44.45 ID:aqTY5h6T0
空母を作り直すどころかまず動力から作らなきゃカタパルトは設置できない
中国はリニア技術輸入に必死になっていたが実現できていない
つまり中国はカタパルトの実用化ができないのでスキージャンプ空母を持つ意味はない
せいぜい離発着の訓練のみ
しかし離発着の訓練するにも必要になるのが特殊ワイヤーで
今回はスウェーデンから輸入したものの今後も輸入できるか不透明
特殊ワイヤーが輸出規制になればその瞬間空母計画はとん挫する

589 : シャム(神奈川県):2012/11/26(月) 01:32:51.51 ID:Lm7eKNQ50
>>588
スウェーデンから輸入したっていうまともなソースをもらおうか
せめて企業名くらいは載ってる奴なw

613 : マヌルネコ(神奈川県):2012/11/26(月) 01:57:25.41 ID:TA4P5JcG0
勘違いしてるようだけどソ連はスキージャンプが優れてるからスキージャンプを採用したのではなく
カタパルトを実用化する前にソ連が崩壊してスキージャンプの技術しかなかっただけ

618 : シャム(神奈川県):2012/11/26(月) 02:02:04.45 ID:Lm7eKNQ50
>>613
勘違いしてるようだけどウリヤノフスク級ですらカタパルトとスキージャンプ両方持ってたからな?
ソ連はカタパルトをあまり信用してなかった

629 : マヌルネコ(神奈川県):2012/11/26(月) 02:10:11.52 ID:TA4P5JcG0
亡命したミグを調べたらカタログスペックよりも粗悪品で性能悪すぎて西側諸国が驚いたそうですな

651 : マンチカン(関東地方):2012/11/26(月) 02:27:56.52 ID:jRazhc9vO
ハリボテとかエンジン駄目とかワイヤー造る技術ないとか言ってた評論家っていったいナニを-根拠に言ってたんだ??

654 : マヌルネコ(神奈川県):2012/11/26(月) 02:30:14.60 ID:TA4P5JcG0
>>651
カタパルトがない
エンジンは巡洋艦のエンジン2つを間に合わせで乗せてる
ロシアに頼んだが拒否され研究用としてスウェーデンから輸入 
ヨーロッパは中国へ武器禁輸で詰み

657 : メインクーン(チベット自治区):2012/11/26(月) 02:34:30.59 ID:A/qmR9HI0
>>654
成長性とかこれから先の展望とかはまったく考慮しないもんなのか?
現状の中国の国産の艦艇には蒸気タービンエンジン積んでるけど、その技術は
これから先まったく成長せずに停滞し続けるもんなのか?

658 : マヌルネコ(神奈川県):2012/11/26(月) 02:37:10.82 ID:TA4P5JcG0
>>657
カタパルト技術と今回のゴミ屑空母は何も関係ない

662 : カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/26(月) 02:40:04.67 ID:b2uPKOaG0
>>658
カタパルトは了解。
その他のは?

666 : マヌルネコ(神奈川県):2012/11/26(月) 02:42:24.78 ID:TA4P5JcG0
>>662
おっきな船の操縦
離発着訓練
本物の空母を運用するための艦隊行動訓練

ようは技術的に新しい物がなにもないので
訓練面でしか役に立たない

668 : カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/26(月) 02:44:58.34 ID:b2uPKOaG0
>>666
じゃあ何の為に訓練艦で訓練してんの?
国家プロジェクトで訓練艦を遊びつくす為だけに発艦着艦の練習してるのかな?
2番艦、3番艦は100%無いんですか?
ないならソースをお願いしたいw

674 : コドコド(茸):2012/11/26(月) 02:54:51.94 ID:8FNMjpQx0
>>668
フランスやロシアですらカタパルトは無理だったから、
直ぐには無理だろ。
というか日本からすれば空母があろうがなかろうが、
大きな意味はない。
中国国内の基地から戦闘機の行動可能半径に入るんだから。


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