1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/13(火) 08:03:49.16 ID:???
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121113/bsa1211130502001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121113/bsa1211130502001-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121113/bsa1211130502001-n3.htm

ホンダは2013年夏にも、燃費性能が世界最高水準の小型ハイブリッド車(HV)を
投入する。
トヨタ自動車の小型HV「アクア」を上回り、ガソリン1リットル当たり36キロ前後
となる見込みで、価格も最安モデルが169万円の「アクア」を下回る設定にする方向。
燃費性能と価格面で優位に立ち、HVで先行するトヨタに対抗する構えだ。

新型車は全面改良する「フィットHV」の次期モデルとして発売する方針で、
新たに開発した排気量1500ccのエンジンを搭載するほか、エンジンとモーターの間に
「デュアル・クラッチ・トランスミッション」(DCT)と呼ばれる省エネ型の変速機を
配置。モーターだけで走る電気走行や減速時に回転運動を電気エネルギーとして回収する
効率を高め、現行モデルより3割以上の燃費向上を実現する。
ホンダは「各カテゴリーでナンバーワンをとる」という目標を掲げており、
新型フィットHVでトヨタの「プリウス」や「アクア」を追撃したい考え。

本田技術研究所の山本芳春社長は「性能で『アクア』に勝つべく開発中だ」としている。
ホンダのHV世界累計販売台数は9月末時点で100万台超と、
460万台超(10月末時点)のトヨタに大きく離されている。
ホンダは10年10月に「フィットHV」を159万円で投入。当時、HVでは
国内最安モデルだったものの、燃費性能はトヨタが勝っていたこともあり、トヨタの
先行を許した。

生産は現行モデルを手がける鈴鹿製作所(三重県鈴鹿市)と埼玉製作所(埼玉県狭山市)に
加え、タイやマレーシアの拠点でも始める方向。海外では「ジャズHV」の車名で売り込む。
ホンダは新型HVの投入で、好調な軽自動車を含めた小型車での販売を優位に進める戦略を
描いている。

≪低燃費車の国内ランキング≫
      車名             燃費(キロ)
  (1)アクア(トヨタ)        35.4
  (2)プリウス(トヨタ)       32.6
  (3)レクサスCT200h(トヨタ) 30.4
  (4)アルトエコ☆(スズキ)     30.2
  (5)ミライース☆(ダイハツ)    30.0 
  (6)ワゴンR☆(スズキ)      28.8
  (7)イン(ピヨピヨ)(ホンダ)      27.2 
     ミラージュ(三菱自)      27.2
     MRワゴンエコ☆(スズキ)   27.2
 (10)ムーヴ☆(ダイハツ)      27.0 
 (11)フィットハイブリッド(ホンダ) 26.4
 ☆は軽自動車、電気自動車・プラグインハイブリッド車は除く、燃費は「JC08モード」

-以上です-

5 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:14:25.30 ID:q5ESlihN
(1)アクア(トヨタ)  燃費35.4

実際は街乗りでどのくらい?

18 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:34:41.30 ID:BXQaia7j
>>5
夏場にエアコン使うと15くらい。

50 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 09:32:24.23 ID:Uxy3X0pA
CVTだらけの国産車のなかDCTはいいね

104 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 12:40:56.28 ID:3XJSwfH4
トヨタはカローラだけ作ってれないいと思うよ(にっこりw)

146 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 15:10:43.97 ID:abHzFgHx
目標掲げてるだけで出来ても無いのに記事にするのはどうなのよ?

150 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 15:41:27.51 ID:p/SkPnbg
>>146
アクアもこれくらいのタイミングで初報が出て、リッター46走るはずだったw

152 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 15:46:42.34 ID:MNPiGMqb
>>150
何故か、アクアって思ったほど燃費が良くないな。
実燃費は、プリウスよりも悪いらしい

160 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 16:25:55.45 ID:p/SkPnbg
>>152
大嘘。確実にプリウスより落ちるのは高速を100km/h以上で巡航した場合。
排気量と空気抵抗の差がここらあたりからはっきり出てくる。

それ以外のどの局面でもアクアのほうが優位だよ。

178 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 17:56:36.53 ID:ONJr2Gcg
>>160
空気抵抗ってプリウスのほうが低いの?
なんか不思議に思えるんだが。

181 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 18:03:42.44 ID:2gG9hcEK
>>178
コンパクトカーのパッケージングにするために、
後方乱流起きるの承知の上で中途半端な台形にしちゃってる

本当はもっと後ろに伸ばしたほうが綺麗に気流が剥がれるんで
そんだけ空気抵抗も小さくなる、と

182 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 18:07:07.90 ID:ONJr2Gcg
>>181
なるほど。単純な摩擦係数×前面面積だけじゃないんだ。

185 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 18:15:48.86 ID:aMRxLLIK
>>182

市販車レベルのCd値差なら一番効くのは断然前面投影面積だよ。
シッタカをあまり真に受けないほうがいい。

186 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 18:17:41.70 ID:2gG9hcEK
>>185
Cd値も実際にプリウスのほうが良好なんだけどね。

189 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 18:28:29.58 ID:aMRxLLIK
>>186
Cd値はプリウスのほうが小さいが、前面投影面積が小さいぶん
トータルではアクアのほうが空気抵抗は小さい。そもそも
Cd値は日本では完全にスピード違反の領域での値だから、
低速での気流制御とはまた別だし。

190 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 18:29:23.70 ID:r9/pF3qg
>>189
おーい、Cd値の意味解ってっかー?

219 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 20:01:33.27 ID:ypkKJODa
>>50
記事では
エンジンと電気モーターの間にDCTを搭載だよ…
最終伝達はCVTだと思うんだけど!?

220 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 20:07:02.54 ID:+eIzS9As
>>219
効率のいいDCTと効率の悪いCVT?トリプルトランスミッションかよw

245 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 20:59:41.40 ID:sPZNn6XH
ストップ&ゴーが少ない郊外とかだと
燃費が良いのはどういう車なんだろ

ハイブリッドよりも、ゴルフとかのドイツ車の方が燃費性能は良くなる?
スカイアクティブのマツダ車とかもどうだろうか?

263 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 21:54:13.03 ID:ICs/8VqH
こりゃ次期フィットが出るまで待ちだな
補助金も終わった今、あせってノートとかに飛びついて、
結果貧乏くじ引く必要もないし

271 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 22:21:22.58 ID:dvuEjule
>>263
キミのその煽り言葉で
どれだけノートの出来が頗る良かったのか分かるなぁ
ビビってるのが伝わるよ

まあ頑張んなよw

337 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 03:42:36.76 ID:vtL0WQns
ハイブリは「前へ進む走行」部分で節約してるのではなく
あくまでアイドリング時や電装系への電気のためのエンジン回転上昇を
電気モータで補ってるだけだからな。これは本来の走行燃費とは全然違うぞ。

また、当然、低速度でしか走れない渋滞がある地域ほど燃費が伸びるとなる。
いい加減、この意味を気づけよな、
決して、元の取れることのないハイブリ信仰の白痴連中wwwwwwwwww

408 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 20:54:08.38 ID:qA3nWg3M
ホンダは燃費だけじゃなくて、フィットベースだから明らかに室内空間でも他をリードしてくるんだろうな。
それに、リヤのゲート開口部も低く広く、他のメーカーのより荷物入るだけじゃなくて積み下ろしがしやすい。

437 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 00:09:45.02 ID:o5hi9Xhz
HVカーの利点は、
(エンジンに比べて)耐久性が低いバッテリーがダメに成っても
、エンジンだけで走行可能な信頼性の高さでしょ。

439 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 00:14:18.76 ID:KQoCTQkg
>>104
トヨタが本気で作ってるのはカローラ、プリウス、レクサス、ハイエース、ランクルじゃなかったかな?

クラウンは本気で作ってないだろ最近は

447 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 07:31:58.06 ID:2odlMJnL
奇数段がにモーターが繋がっている。
発進はモーターだから半クラ使わなくても大丈夫。

451 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 11:13:04.25 ID:FxKLC3h9
>>437
それIMAは出来るけど、インチキTHSは無理だもんな(~_~;)

453 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 12:25:51.56 ID:pWh6RiDu
>>451
少しは技術的なこと理解して煽らないと恥掻くだけだぞ

456 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 13:33:44.75 ID:ZWAtVMTx
>>453
THSは動かなくなるよ

458 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 13:40:54.97 ID:pWh6RiDu
>>456
そうじゃなくて、それの何が問題なのかってことだよ。

459 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 13:47:42.83 ID:ZWAtVMTx
>>458
エンジンが故障していなくても、バッテリー系が故障したら、
IMAは動くけど、THSはその場から動けなくなると言う話しじゃないの?

460 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 13:55:12.80 ID:pWh6RiDu
>>459
とことん訳分からない野郎だなお前も。そんな事はどうでも良いことなんだよw

元レスの>>437だとエンジンよりバッテリーの方が耐久性が低くて、エンジンの方が
信頼性が高いって屁理屈だった。まずこれが変だろ。要するに信頼性の高いエンジンを
積まないEV車はゴミだと言ってるのと同じで、こんなの誰も納得なんかしないワナw
実際にプリウスがそれ以外の車種に対して不具合満載でエンコ必至ならわかるが
そんなことは全く無いからな。

462 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 14:04:38.22 ID:ZWAtVMTx
>>460
そんな必死にならなくても良いと思うよ。
耐久性が低いって書いてあるから、俺もその通りと思っただけだよ。
バッテリーなんて消耗品類じゃないかよ。
そら、何年も何万キロ走っても大丈夫なんだろうけど、
消耗品である事には変わりがない。

へたった時にどうなるかという話しなんじゃないのかよ。
誰も大問題にもしてないし、そういう場合ならという話しじゃないか。

471 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 17:26:22.45 ID:R9Fl4IXZ
カタログスペック並べて信者とか言ってる馬鹿居るんだなw

472 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 18:25:34.42 ID:ydquvCOT
>>471
社長の言ってるのは、そのカタログスペックで抜くって話じゃないの?w

478 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 00:37:31.72 ID:+tBXiC6U
私は欧州モード燃費やアメリカEPAモード燃費を見るけどな。
日本のカタログを見ても使えるのは全幅や全長くらいでそれ以外は
使えない数値ばっかりだ。

481 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 00:45:11.94 ID:A6fMC+dJ
>欧州モード燃費やアメリカEPAモード燃費

日本では犬の糞以下の価値しかないがなww

514 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 22:12:06.77 ID:YoZqJUpp
来年のフィットのモデルチェンジでお手並み拝見だわ
HV+1500cc+DCTで幾らになるんだよって思うがな。

519 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 23:30:47.60 ID:YoZqJUpp
ジャブジャブとお金つぎ込んでるしな。
国産メーカーだとせいぜい箱根、九州、北海道止まりだが、
欧州メーカーだと新型が出る旅にヨーロッパ旅行という名の試乗会が行われる。

536 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:03:09.31 ID:U518i7Fc
>>514
アトキンソンだからエンジンは安くなるがモーターとバッテリーサイズ上がってるからどうかな
ポロにも使われてるぐらいだからDCTは高くないでしょ

549 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 19:15:55.92 ID:B9sMj7Hy
何でそんなすぐにバレる嘘がつけるのかね
アメリカでもプリウス>インサイト、日本でもプリウス>インサイトなんだしEPAが外れてるとは思えないが

553 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 19:36:58.46 ID:KuV4kS1n
>>549
どこが嘘か指摘してからそういう偉そうな態度とるもんだ
順位が同じだから信じられるってか、どんだけ稚拙な思考回路してんのよ……

554 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 19:39:38.32 ID:B9sMj7Hy
>>553
アメリカの高速道路の最高速度は大体どれくらい?法定での上限速度ね

557 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 20:03:38.47 ID:KuV4kS1n
>>554
州によって違うよ?
だいたいkm/hに直して100から120くらい。

573 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 21:21:27.97 ID:3YwF236e
ホンダは宣伝がうまいから、出すまでは何かすごく期待させるけど、出てみると結局トヨタに敵わない感じかな?

588 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 00:17:24.23 ID:ZKplj9b6
逆にホンダは、CMだけだな
本田宗一郎をカリスマに、ホンダイズムを前面に押し出す

しかし実態は、部品も生産も海外がほとんど
中国市場には真っ先に乗り込んだものの、販売不振
反日デモの影響で9月は前年同月比は40.5%減

591 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 00:50:46.79 ID:VOg6/iwd
大昔から地産地消を当たり前にしてた事すら知らない子供なんだろ

611 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 10:59:43.43 ID:ZKplj9b6
資料とかちゃんと見たわけじゃないけど
これってもしかしたら、一般的なデュアルクラッチじゃなくて、
2つクラッチがあるのをデュアルクラッチって言ってるんじゃないの?

650 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 00:15:44.48 ID:wgRryrO1
遊星ギア式4ATよりは重いだろうね。

660 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:02:05.01 ID:363ZrGtw
ホンダってメーカーもそうだし乗ってる者もそうだが

トヨタを敵視しているんだよな、何故?

今回でも対トヨタなんだよね
対アメ車や、対欧州車や、対特定アジア車とか
対日産や、対マツダ、対スズキ、対ダイハツ、対スバル、対光岡じゃないんだ?

683 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:31:16.32 ID:KdnxK1WE
燃費+HVに乗りたいというのが大事なのであって…
そこんところを間違えると売れないよ
トヨタのみたいなわかりやすいEV的な部分が無いと魅力減になる

684 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:42:16.90 ID:QlibQikZ
>>683
HVの不快さは誰もが避けたがる
単に燃費が良いから乗ってるに過ぎない

まあ、何も感じない鈍感な人も多々居るけどな

685 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:48:19.85 ID:KdnxK1WE
>>684
仮にあんたがホンダ関係の人だったらホンダは絶望的だな
顧客の声が全く聞こえてない

688 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:05:27.16 ID:QlibQikZ
>>685
意味不明
顧客の視点が全く無いのはお前だよ

690 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:22:21.38 ID:KdnxK1WE
>>688
顧客の視点じゃなくてあんたの個人的な意見でしょ
トヨタ嫌いも相まった先入観たっぷりの

嫌いだからと言って、曇った目で相手の長所を認めずに
自分の考えに固執すると失敗するよ

ホンダはあんたと違って馬鹿じゃないからその辺分かってるみたいだけど

692 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:45:21.29 ID:QlibQikZ
>>690
事実を書いてるのが視点じゃないとか意味分からん
下らない先入観押し付けようとして必死なのお前だろ
>燃費+HVに乗りたいというのが大事なのであって…
お前の個人的な意見じゃないのか?w

笑わせんな

694 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:59:40.45 ID:iZlwTwHU
>>692 トヨタだけで年間100万台HV売って、欧州勢も参入。
その理由を説明できないでしょ?

698 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:13:11.29 ID:KdnxK1WE
>>692
俺はMT乗りでHV買う予定は無いから俺個人の感想ではない

新車買った人と話すると、まず車の話になるでしょ
プリウス買った人と話すると燃費+HVに乗りたかったからって人がほとんど
ホンダを選ばなかった理由は普通のガソリン車と同じだったから
周りのHV買ったなるべく多くの人に話し聞いてごらんよ
ちなみにインサイト買った人の購入理由はホンダ好き・トヨタ嫌い

燃費最重視する人は基本的にその他の維持費も気にして
HVじゃなくて軽に移行する人が多い

699 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:31:25.51 ID:QlibQikZ
>>694
それがどうした
それ以外の選択する人間だって山ほど居るんだよ

>>698
んじゃ妄想だな
客商売で世間話が主みたいな仕事してるが、そんな人は全く居ないね
HV云々なんて事よりまず燃費で、HVだから乗ってみたいなんて人聞いた事無いわ

一台で済ます人でも軽のみになるのは余り多くない

700 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:34:26.64 ID:KdnxK1WE
>>699
もっと掘り下げて聞いてごらんよ
なぜホンダにしなかったかって


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352761429/l50/../人気ブログランキングへ