1 :きのこ記者φ ★:2012/11/25(日) 12:36:09.73 ID:???
野田佳彦首相は25日午前、テレビ朝日の番組に出演し、自民党衆院選政権公約に盛り込まれた国防軍について
「自衛隊を大陸間弾道弾を飛ばす組織にするのか、意味が分からない。憲法9条改正は衆院選の争点ではない」と批判した。
沖縄県・尖閣諸島への公務員常駐の検討に関しても「さらなる(緊張の)エスカレーションにつながる。厳しい情勢認識を持たないと
日中関係は危うくなる」と否定的な考えを示した。

首相は北朝鮮との政府間交渉について「局長級協議まで戻った。近々チャンスをつくっていきたい」と述べ、
任期中の進展を目指す意向を表明。

自民党の安倍晋三総裁が大胆な金融緩和策を提言していることについては「極めて危険だ。インフレで喜ぶのは株や土地を持っている人。
年金生活者は(資産が)目減りする」と重ねて批判した。

勝敗ラインとしている比較第1党が実現できなかった場合の責任については「勝利を目指して責任を果たすのが今の私の気持ちだ」
と述べるにとどめた。(2012/11/25-12:06)

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012112500067

75 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 12:57:50.92 ID:ad+GgmBC
>インフレで喜ぶのは株や土地を持っている人。

いや喜ばんよ。
インフレで株や土地の実質的な価値は変わらないから。
実質的価値が変らないのに売却するとキャピタルゲイン税がかかる。
インフレで喜ぶのは国家財政が破たんすれば給料大幅カットになる公務員。

96 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 13:05:58.64 ID:85MAfqGC
>>75
いや、そうでもない。今の日本ではインフレになると実質的な価値も同時に上がる。

というのも今の長期低迷・長期デフレは、金利から物価の影響を除いた実質金利が
高い為におきている。本来なら実質金利はもっと低下すべきなんだが、金利はゼロ以下に
下げられず、物価は不況を反映してデフレ気味だから、経済実勢に合わせた水準まで
十分に下げられないんだよ。

ここでもしインフレが起きれば、実質金利の低下が生じてそれが長期均衡水準に到達する。
その結果、企業活動が活発化して景気が良くなるのはもちろんだが、資産の実質的な価格もあがる。

というのも、資産価格の決定式の分母には金利が入り込んでいるんだが、
デフレを脱して金利が長期均衡水準に至るまでの期間は、金利の伸びは
インフレ率の伸びよりも鈍くなるんだよ。その結果、分母が伸び悩んで資産価格の実質価値は増加する。

325 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:39:05.23 ID:3xIBPDqC
インフレで政府の借金が減る=お前らの資産が減る

インフレで公的債務を軽減するというのは、そういう事。
インフレにすりゃ景気回復なんて勘違いしてる人は、
欧州アフリカ中東と、そうじゃないとこだらけな現実直視しな。

333 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:42:50.01 ID:VXWJdzIr
>>325
じゃあ「デフレで政府の借金が増える=お前らの資産が増える」ってことか?
それで「デフレにすりゃ景気回復」なのか?

347 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:49:03.23 ID:QlhZvxhp
>>333
インフレに振れるとカネ余りになんだろ、ニッポン
再バブル化するか、欧米の債権買って大損するか二者一択だぜ

設備投資や、それに伴う雇用の創出は期待出来ないからな
インフレにしても景気は回復しない、むしろ悪くなるんじゃマイカ?

352 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:52:56.48 ID:VXWJdzIr
>>347
最初の前提から間違っている
今はデフレだからカネの行き先が無くてカネ余りになっている
インフレになればカネの回転が速くなってカネ余りは解消される

358 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:56:23.72 ID:QlhZvxhp
>>352
回転が速くなる? アタマ大丈夫か?

デフレ下でカネ余りで困ってる惨状が、インフレで解消されるワケないだろ
ゼロ金利どころか、マイナス金利になるぜ

368 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:00:31.89 ID:VXWJdzIr
>>358
お前の思い込みはどうでもいい
インフレで現金の価値が下落する見込みがあれば、企業は投資を増やし、家計は消費を増やす
資金需要は確実に増える

377 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:05:41.32 ID:QlhZvxhp
>>368
インフレ下で現金の価値が下がろうが、給与や売上が上がる見込みも無いのに
投資や消費が増えるワケないだろ

金融機関が逆ザヤを出さない為に無理な投資をし焦げ付かすくらいだろう
それこそ国益を損なう

383 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:11:19.26 ID:dzBbAquI
>>377
インフレの場合投資は増大する。
なぜなら現金の所有が不利だから。

385 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:12:43.92 ID:VXWJdzIr
>>377
インフレ下で売上を増やせないような無能な経営者は即刻クビにすればいい

どうやらおまえは
「経済は人為的に成長させるものであって、自然に成長するものではない」
と考えているマルクス主義者のようだな

397 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:20:33.20 ID:QlhZvxhp
>>383
給与や売上が増える施策すら安倍さんから出てきてないのに
民間は投資の巨額リスク負えと? バカバカしい

>>385
インフレで物価は上がるのに給与が増えない、買えなくなるだけ
どうやって売上伸ばせと? 給与の上がる施策は? 保証は?

402 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:26:31.26 ID:VXWJdzIr
>>397
社会主義の国からようこそ日本へ

日本では、政府の仕事は企業や家計が積極的に活動できる環境を整えることです
それがインフレ政策であり金融緩和です

もちろん、政府は企業の売上や労働者の賃金を保証してはおりません
「政府が企業の売上や労働者の賃金を保証せよ!」などという社会主義者は
相手にされませんので悪しからず

406 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:29:12.73 ID:VXWJdzIr
「インフレでも売上は増えない!給料は上がらない!」って頑なに信じ込んでいるやつがいるけど
その根拠が不明なんだよなぁ いったいどういう理屈なんだろ

414 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:34:23.14 ID:QlhZvxhp
>>402
>「政府が企業の売上や労働者の賃金を保証せよ!」などという社会主義者は相手にされません

インフレにしたら自爆じゃん、つまり、国民や企業のためにならない
家計や企業が積極的に貧困化する環境を整えるだけだな

>>406
企業が投資すればコストが上がる、賃金が上がればコストが上がる
日本製品の国内生産が国際競争力を失うだけだろ

海外生産比率を増やすか、海外製品を買ってくるほうが遥に安い
物価高の中、雇用も減るし、賃金も増えっこないな

423 :( `ハ´ ):2012/11/25(日) 15:37:50.32 ID:9HT5TBIi
>>406
インフレ≠給料上昇
これは説明いらいと思う。インフレ=給料上昇て御花畑主義を払ってみたりしてるだけ。

425 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:39:30.19 ID:VXWJdzIr
>>414
国内の生産も増やさず、給与も上げず、デフレで企業の海外移転促進って
それ民主党の政策そのまんまじゃん

428 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:40:45.92 ID:BO7YfYHB
デフレ環境だと給料は下がりやすく
インフレ環境だと上がりやすくなる。

432 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:44:04.90 ID:VXWJdzIr
>>423
確かにインフレと給料上昇はイコールではないな
インフレは給料上昇の必要条件だ
つまり民主党デフレ政策の下では給料は絶対に上昇しない

437 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:46:33.08 ID:QlhZvxhp
>>425
インフレに振れると、海外生産比率が増加し雇用も保てず賃金が上がらないってハナシだぜ
国内の空洞化は寧ろ進行するって事

>>428
原則はそうだろうが、国際競争の激化してる今日、教科書通りには行かないんだな、これが

>>432
給与は上がらなくても、生産の海外移転が加速しないから、まだマシってことな
雇用は幾らかは守られる

442 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:50:10.52 ID:VXWJdzIr
>>437
民主党デフレ政策の3年間で超円高になって
それで海外移転が緩和されたの?雇用が守られたの?
いくらなんでも現実無視が酷すぎるぜ

447 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:53:00.19 ID:/jcqD9oS
>>437
インフレで海外生産比率が増加する?

452 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:56:53.41 ID:pUIxb6lm
>野田首相「インフレで喜ぶのは株や土地を持ってる人。年金生活者の資産は目減りする」…

お前の政策は日本の誰が得したんだよ。

457 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:58:42.75 ID:QlhZvxhp
>>442
守られたほうだろ、ブランド志向の勘違い新卒者が苦労したくらいで
割と働き口は多いままだ

>>447
インフレになると、間違いなくコスト高になるからな
生産の海外移転が加速するわな

>>452
日本の実質資本家たる高齢者を守ったじゃないか
日本の富の海外移転を防いだ

466 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:01:32.36 ID:dzBbAquI
>>457
逆だね。

円高デフレが消費を圧迫し、製造業は日本から消えていった。
円安インフレになると、韓国から製造業が消える。

473 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:05:34.98 ID:pUIxb6lm
そもそもインフレは通貨価値が下がるから、
額面上の給料は上がる。間違いなく。
ただし、それに対して何が買えるかは、話が変わってくる。
国産のものは安く買えて、海外のものは高くなる。
要するに、
ゲーム機、野菜、自動車、家電などの
国産製品は安く買えるようになり、
ブランド品や肉などの海外製品が高くなる。

我々にとって何の問題があるの?
それともこの考えは間違っているの?

484 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:11:51.52 ID:JvCB1o1G
あーあ、言われちゃったねw

もういっそのこと、一気にデフレを進めたほうがいいんじゃないか?
問題はデフレ自体でなく、デフレが長く続いてることだ

492 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:15:04.18 ID:QlhZvxhp
>>484
経済低迷の理由を、デフレ一に極化して語ることの方が、ど~かしてるよ
日本の低迷の理由は、中韓に負けてるだけのことだよな、勝てる施策打てばいいのに

505 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:19:35.38 ID:VXWJdzIr
>>492
その「勝てる施策」のうち、最も有効かつ即効性が高いのが
金融緩和によるインフレ円安なわけだが

518 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:22:56.83 ID:QlhZvxhp
>>505
その中韓企業も海外に生産拠点を持ってるぜ、既に
為替に有利なところから売ればいいだけ

日本製品がアドバンテージを持たない現在、インフレに振ったら致命傷だろ

519 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:23:14.40 ID:tflTksuE
おれおれ詐欺は容認するべき
年寄りを優遇するほどに若者は牙を剥く
俺の辞書には敬老という文字はない

520 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:23:56.10 ID:b2MfGfPc
野田は経済音痴もはなはだしい救いようのないアホだ,日本にとって有害無益
絶対に野田民主には投票するな

526 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:26:37.44 ID:QlhZvxhp
>>520
それでも安倍さんよかマシ

>>519
高齢者が貯め込むことによって守られた日本の国富を海外に掃き出せと?
どちらの売国奴の方ですか?

インフレによって高齢者の資産が若者に廻ることはない
海外が手薬煉引いてるだけよ

527 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:26:46.49 ID:G0mkLkd2
年金生活者の資産なんてたかが知れているだろう。

問題は年金なんぞ小遣いにもならない高額資産を
塩漬けにしてる老人ども。

こいつらの資産を動かさないことには経済が動か
ないんだよ。

528 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:26:51.63 ID:6jSp2azw
投資を悪と決め付け、その考えを推し進めて景気を悪くしたのが民主党なんだけどわかってんのかな野田は?

530 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:28:30.64 ID:VXWJdzIr
>>518
インフレ円安で日本企業が競争力を回復すれば、新製品の開発のための
投資をする余力も出てくるよ

それとも、投資余力ではなく日本人の能力の問題ってこと?
もはや日本人の能力は韓国人中国人に追い抜かれて、二度と追いつけないってこと?

534 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:30:52.29 ID:dqpugv2T
>>526
ミンスがマシなもんか。粘着工作員が。

535 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:31:16.32 ID:QlhZvxhp
>>527
流動性の資産はみな運用してるだろう
おまいら高齢者の資産を埋蔵金だと思ってるみたいだな

で、埋蔵金あったの? 国債買ってただけだろ

>>528
いま投資したら鴨にされるだけだろ
それとも、おまいデリバティブで儲けたヒトかな?

537 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:31:44.67 ID:37hvsgP4
>>530
バブル時代の日本製品はクォリティーが高かったよなw
やはり、景気がいいと商品やサービスの質も上がるし、いいことばかりだろ?
品質が微妙な安物ばかり買ってるより、まるで建設的だわ。

543 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:35:13.39 ID:dzBbAquI
>>535
国債を日銀が取得し、日銀当座預金金利を下げれば、市中の金融機関はどこかに投資する必要が生じます。

550 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:37:37.34 ID:QlhZvxhp
>>530
インフレ円安で日本企業が再生? 宝くじで当たるくらいの確率だな
むしろ堅実に、国内企業は会計が悪くなろうとも開発費を増額すべきだろう、マツダとかみたく

>>534
自民の施策を全否定したミンスが躓いたように
ミンスの施策を全否定すれば、自民も同じ轍を踏むだろ

>>543
安倍さんは、それ引っ込めたよな、政権獲ったら、結局やんの?

566 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:41:32.49 ID:VXWJdzIr
>>550
企業は景気が悪いのに無理やり投資したりしない、って言ってたのお前じゃん
いよいよ頭がボケてきたのか?

574 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:43:56.90 ID:Ht41O7RJ
バブル引きずってるおっさんおばさんが多いのがよくわかる

575 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:44:35.54 ID:QlhZvxhp
>>566
インフレになったからといって投資しない と言った、嘘はやめてよね

開発費用を削って、数字良くして自分の成績だけ上げようとする、日本の経営者が駄目っていってるだけ

577 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:45:21.49 ID:VXWJdzIr
>>574
こういうデフレしか知らないゆとり脳が民主党を支えております

578 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:47:07.43 ID:VXWJdzIr
>>575
日本企業をそういう目先のリストラのやむなきに追い込んだのが
民主党のデフレ円高政策だってこと
インフレ円安によって企業に余力を持たせることが何より必要

586 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:50:10.52 ID:QlhZvxhp
>>577
ゆとり脳? バブル処理にも詳しいつもりですけどね
日本企業経営者は目先の数字だけ優先で、減損処理怠ったからいまの惨状だね

デフレのせいではない、社内留保(減損処理)も大事だが、開発費削ったら駄目だね

>>578
愚かな経営者がやったことまで、政権のせいにしないでよね

589 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:51:31.78 ID:dzBbAquI
>>586
開発費や研究員を削減させたのが、野田の推進する円高デフレ体制です。

695 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 18:19:28.51 ID:VfWk1GMe
いずれにしても自国通貨建て円の巨額債務を抱えている日本政府は、借金を減らす為に円安にするしか方法がありません。

1米ドル150円位になれば2倍の物価高で、1000兆円の債務は実質半分の500兆円の価値になりますw

これがアルゼンチン見たいに、他国通貨建てで借金している国だと通貨安政策はできません!

707 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 18:31:47.21 ID:gTSylN3D
>>695
安倍さんが日銀に直接引受させたらどんどん国債の価値はさがる
金利は上がって財政を圧迫するし、新規発行時に買い手が減るから国内消化が危うくなる

710 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 18:51:23.11 ID:dzBbAquI
>>707
併せて日銀の当座預金金利を下げることによって、
市中金融機関は新たな投資先を求めることになります。

「投資先は足りないからいくら緩和してもデフレは収まらないのだ」、とデフレ支持の人は主張しますが、
国債から逃げて彼らは何に投資するのでしょう?海外は昨今の情勢から困難ですよ。

712 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 18:58:22.24 ID:gTSylN3D
>>710
それが株式や不動産だろ
市中の国債流通量が増えずともインフレが予測されるなら国債は敬遠される


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