- 1 ：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2012/11/24(土) 08:21:17.54 ID:???
- ＜前略＞
■高卒が就けるアルバイトもできない？ 高学歴ワーキングプアの苦悩
＜一度職を離れると再就職は難しい。私も同じ状況にあります＞
こう明かすのは、博士号を取得した後、関東地方の大学で、研究員として10年以上勤めた
ものの、上司との関係悪化から雇い止めになった女性。いまは、いわゆる「高学歴ワーキング
プア」の状態にあるという。
＜再び研究職に就くためには教授クラスの推薦状が必要ですが、私に推薦状を書く上司は
いませんでした。研究職に未練がありましたが、なにより働かなくてはなりません。前職に
未練などと言っていられません＞
彼女は、ハローワークに行き、求職相談をして派遣会社に登録。求職活動に励んだ。
しかし、まったく仕事はなかった。
「博士さまを、社員として雇う会社はない」
というのが断られる理由だ。経歴を詐称しなければ、雇ってもらえないということなのだろうか。
＜マスコミでは高卒、中退者の方の就職難が取り上げられますが、高学歴者も、学歴を
理由に職を断られます＞
アルバイト募集をみて履歴書を出すと、
「こんな高学歴なのに、うちでバイトしたいというのか？ ふざけているのか？」
と、怒鳴られた。
＜ふざけるもなにも、私は仕事をして収入を得たい、という当たり前のことを考え、当たり
前に職を求めているだけなのですが、私に仕事はありません。アルバイトもできません。
なりたい職業を目指して努力し、そのための手段として高学歴をとったのですが、あきら
めて他に職を求めると、高卒が就けるバイトの仕事にすらつくことができない。それが
“高学歴無職者”の現状なのです＞
ソース：ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/28112
（つづく） - 226 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 10:47:57.11 ID:6GhUhkx5
- 博士なんて使い物にならんだろ しかたないよ
たとえばさ歴史が得意で教え方も上手い高学歴がきたとしても
どうしようもできない 偏見かもしれんが学歴あるやつは体力的なヘタレだから
肉体労働もアウツ
経済学だの経営学だの無駄すぎる
語学にしたって、アジアの偏狭の不衛生な地域にとびこんで営業してくるような気概もないだろう
そういうやつは先生になるしかないんだよ
先生になれなければアウツ
塾や家庭教師で、年収２００万以下の生活するしかないよ - 230 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 10:49:47.73 ID:Y5dE4NEs
- >>226
学歴と体力は比例しない
大学時代スポーツばかりやってたやつもいる
そういう人は使える - 247 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 10:56:45.10 ID:WENh633u
- >>230
体力って何？ って話だけどな
実際、中小工場のラインで働いてわかった事は
仕事を人に押し付けて楽してる人間しか残って無いって事
誰もいなくなった工場で延々2人で残業させられ、2人とも辞めたわ
で、残業してない奴らが言った言葉が「あいつら体弱いねｗｗ」だった
俺も1日13時間ぐらい産業用ロボと同じ仕事をさせられた挙句
「来月から、このあと3時間ぐらい機械バラして清掃してもらいますｗｗ」とか言うんで
次の日から行かなくなった。
洗浄水の入った瓶入ケースを５秒に１回ラインに送り込む仕事
院卒がやる仕事じゃ無いわな これ - 389 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 12:36:20.19 ID:oWhNlsQ8
- ４０歳でも海外にドクターなら留学できますか？
近親者が体調が悪く、近々無職になります。
できるなら、本人の助けになりたいのです。 - 786 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 07:19:54.18 ID:7b/aGxh3
- 学歴をいいところに就職しようと利用しすぎるのも考えもんだなぁ。
大学は就職予備校ではないと全大学が明示しないと逆恨みする親や学生がでそうだね。 - 793 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 07:56:38.93 ID:IgoYTFi3
- >>786
大学を就職予備校と考えてない人間が深みに嵌まるんだろ。
大多数の人間が大学＝就職予備校と考えてるけど、一部には純粋に学問を追及したい人もいる。
そういう人間の人生がギャンブルになるのが日本。
起業する人間にも当てはまる。
根本的には総合職という安定レールがあるのが悪いのよ（これが日本が衰退する理由）。 - 815 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 08:36:58.95 ID:qxfsAV12
- 自分のテーマを持って予算の範囲内で好きに研究できるってのは、究極の
贅沢なんだろね。ニーズなんて考えなくてもいいし。
だが、その状況がいろんな無駄を生んでる気はする。昔東北大のある研究室
と共同研究をやってた時期があるが、アイデアがすでにあってあとはテストを
やるだけという状況でものすごくチンタラやってたのを見たことがある。
簡単なテストなのに、教授含め本人たちがそのテストを実現するためのツール
をそろえるのに時間がかかりまくっていた。
2年越しで製作してましたなんて言ってたが、自分たちから見て「こんなの1か月
もあれば揃えられるのに…」と感じた。やることがなんでも遅く、計画の立て方も
幼稚だった。
大学院は就職した後に入るような文化を育てていった方がいいんじゃなかろうか？
自由な発想は必要だけども「あとはやるだけ」の状況になって時間かかってちゃ
すごくもったいない。これは国家的損失と考えてもいい。
実際の競争最先端のスピードと段取りの組み方を味わい、スキルもついた後で高度
な研究をやるべきだと思う。その方が理にかなっているし、本人も職歴がついた
状態で大学にいられる。「社会経験をしている」というお札がつくじゃないか。 - 821 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 08:54:01.38 ID:3D/xlS/G
- >>815
大学のダメなところは、コスト感覚に疎いところです
国立独立法人に組織変更、国家公務員から独法職員に肩書きも変更しましたけど
大学に巣食う人はむかしのマンマですから、やってることは大して変わりません
独法になって、中途半端に競争主義が入り込むことで、良い感じで流れてきた研究環境が
悪くなる可能性も出てきてるんでどうかな～・・・と外野席からみてるけど
変な方向にいかなければいいけど。 - 822 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 08:54:45.26 ID:7b/aGxh3
- >>793
大学を就職予備校としないで別の機関をつくって学生にビジネスに必要なことを身につけてもらう。
就職希望者は進みたい職種を決めて企業の方からうちに面接にきてもらえませんか？
の方が効率いいと思うがなぁ？
理系は大学や大学院での研究をアピールする場があればそこに企業側が申し込むのよ。
そこから学生が選ぶ。
だめな人はこの方法でも助からないがいいものを持っている人を取りこぼさないんだよなこれの方が。 - 826 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 09:04:04.15 ID:QpBl1MaY
- >>822
それをやったらフランスみたいに大学は落ちこぼれの若者の収容所になって、
卒業してもまともな就職先がないから優秀な人も来なくなってやばいよ。 - 828 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 09:07:52.09 ID:7b/aGxh3
- >>826
大学卒業後にいくんだよ。
理系は大学で必死にやらないとだめだろうし。
大学4年間を無駄にしない為にも必要だよ。
それと大学は卒業試験は必要だよ。
うからなければ留年だね。 - 829 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 09:08:05.60 ID:QpBl1MaY
- 実際に就職に不利になる大学院にはまともな人は進学しないじゃない。
大学は就職予備校じゃないと思い込みたい気持ちは分かるけど、
実際にはそれだけを目的に進学している人が大半です。
ただ日本はドンドン貧しくなるから大学に行く人も減るでしょう。
現在でもインターネット上で高卒公務員や高卒で工場に入ればとみんな嘆いています。 - 830 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 09:08:55.06 ID:qxfsAV12
- >>821
コスト感覚もそうだけど、教授も研究員も院生も時間の感覚が絶望的に悪い。
なにもかも遅い。
データをまとめるのが遅い
報告資料を書くのが遅い
論文を書くのが遅い
テスト機を設計するのが遅い
テスト機の材料を集めるのが遅い
テスト機を製作するのが遅い
一般企業の技術者が1か月でできることを2年も3年もかけてやってる。予算は
十分すぎるほどあるにも関わらず。スキルも無ければそれを育てる気もなく、
タスクを進めるための手段を追及することもない。これではあまりに損失が
大きすぎるし、本人たちの成長もない。 - 831 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 09:10:46.93 ID:7b/aGxh3
- >>829
しかし大学でて就職するとわかるでしょう？
大学を就職予備校にすることはよくないと。 - 833 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 09:12:36.41 ID:QpBl1MaY
- >>828
卒業試験を課したらかなりの人が卒業できなくなりますよね。
優秀な高校とかを出た人は平気で大学受験資格でセンター試験７割とか言うしね。
センター試験で全科目７割を取れる人なんて私立じゃ２割もいないのにね。
早稲田や慶應だってセンター試験７割取るより簡単に入れるのにね。
それと大学卒業後に就職予備校ってのは事実上在籍年数が増えるってことだね。
裕福な人は軽く考えるけど金銭的負担でさえ普通の人には重いよ。
薬学部だって六年制になったから通えないしね。
大学教授が考えるまともな学力なんて殆どの人が持っていないよ。
数少ない持っている人で慶應経済とかにいつのは国立落ちだから気の毒だよ。 - 836 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 09:14:00.11 ID:zP9QD8bQ
- >>830
予算が十分にある研究室って、そんなにないんじゃないかなー。
大体東大と京大が持って行って、残りを旧帝大で分けて
終了みたいな感じなんじゃないの？ - 837 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 09:14:27.31 ID:QpBl1MaY
- >>831
何というかそういう「大学」と呼べるような存在は東京大学だけで良さそう。
だってそれに適応可能な優秀な学生なんて１学年１万人もいないでしょう。
そして日本じゃ優秀な人はみんな医学部に行くから。 - 839 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 09:16:00.64 ID:l5lcoDBs
- 兄弟がいうには、いまの医学部はともかくだ
医者になってるのは馬鹿ばっかりでとても診療にいけないって言うよ
ともかくだよ、ともかく - 840 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 09:16:40.91 ID:7b/aGxh3
- >>833
かなりの人が卒業試験に落ちるのではなく進学率をかなり下げる効果があって必要な人だけが大学にいくようになるよ。
ある程度ここまで残った人には国費を投じてもいいと思います。 - 842 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 09:17:11.99 ID:zP9QD8bQ
- >>837
そうか？ 法科に行く奴も多いと思うが。
医学部は訴訟が怖いし、外科なんて手先の器用さと体力勝負な
ところもあるし。 - 843 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 09:17:23.13 ID:qxfsAV12
- >>836
方法論を知らないし追及もしないから無駄な金を使ってる。
100万円でできることを500万円でやってるとかね。時間感覚だけでなく
コスト意識も乏しい。
これではもったいない。研究成果も教育効果も何もない。 - 844 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 09:19:15.14 ID:AkVTYJdL
- 学歴だけじゃなく
コネも作っとかなきゃね
交友関係だけで何とか食えてますわ
持つべきものは友人だと痛感する - 846 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 09:20:40.72 ID:QpBl1MaY
- 問題なのは高校の内容を主要教科だけでもきちんと理解して卒業した人は極少数であること。
一流高校は違うだろうけど二流高校では数学なんて大半の人が分からない。
だから文系理系分けも大半が文系になる。しかし、受験すると早慶に通ったりする。
よく大学教授が学生の質を嘆くけど優秀ならここには来ないという前提がある。
大学は研究をする所で就職予備校じゃないと思い込みたい人が多いけど、
現実にそれをできるぐらい優秀な学生の数って東大京大医学部の定員より少ないよ。
暴言をはっきり言わせてもらえれば大学は役に立たない講義を受ける無駄な場所。
単純に大学を出ないと就職とかで差別されると思っているから行く場所。
現実にはみんながそうだから高卒での公務員や現業就職が穴場なんだけど。
早稲田大学の就職実績である程度までの会社に入っているのは２割もいないよ。
文系じゃ大学院に進学したらやばい、理系じゃ博士に進学したらやばいって常識だよ。 - 847 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 09:22:05.19 ID:7b/aGxh3
- >>844
それは当たってると思います。
さらにいうならコネは悪いことではないと思います。
身元保証、能力のある程度の担保として機能していますからね。 - 853 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 09:25:37.64 ID:ntwVXbDZ
- 高卒（専門卒？）コンプの書き込みがけっこうあるな
大卒は「見下す」とか「プライド」とか言い出すのは
ほぼ疑いなく大学行って無い奴だから - 856 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 09:27:22.19 ID:QpBl1MaY
- >>839
日本じゃ医者以外の道は残念ながら負け組だから。
他の専攻だと一部はまともな就職があるけど全体で見ると悲しいよ。
>>840
それをやったらどうなるかは明白だけど、
東大と京大と国立医学部以外は殆どの大学で学生が殆どいないって事態になるよ。
無職の就職できない若者を毎年５０万人も６０万人も今より増やしたら、
治安とかやばくなるよ。
>>842
一部東大の法学部や工学部とかに行く優秀な人ももちろんいるよ。
ただ優秀な高校生の大半（７割ぐらい？）は医学部志望だよ。
>>843
企業とかでも周囲の目のために効率が悪いことは多いよ。
残業だって本来はしなくていいことを無理してやっているんだから。
（別に全員が暇つぶししているとは言っていないよ）
（何人かを早く帰せるのに無理矢理ノコラサセテいるってこととか） - 861 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 09:28:50.72 ID:QpBl1MaY
- >>847
そういう面はあってもコネのない人が詰むよ。
更にそれが長期間に渡ると貴族制度みたいになるのが人類の歴史だよ。 - 863 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 09:30:13.55 ID:qxfsAV12
- >>856
> 企業とかでも周囲の目のために効率が悪いことは多いよ。
> 残業だって本来はしなくていいことを無理してやっているんだから。
> （別に全員が暇つぶししているとは言っていないよ）
> （何人かを早く帰せるのに無理矢理ノコラサセテいるってこととか）
いや、そういう趣旨の話じゃないでしょ…。だいたい研究員や研究室の
学生は会社員の比較にならないくらいの時間研究室にこもってるでしょうが。
それにこれは相対的な話をしてる。大学の研究現場のあまりのコスト意識の無さ
とスピードの遅さについてのさ。
あんたは何が言いたかったの？ - 864 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 09:31:42.88 ID:l5lcoDBs
- >>863
ドイツ企業に一回でもいいから行け
日本の大学設備予算も内容もぜんぜん及んでないから - 865 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 09:31:56.38 ID:7b/aGxh3
- >>856
そんなことにはならないですよ。
人不足で企業は潰れます。
高卒者が増えますが労働期間は長くなるし熟練度はあがりますよ。
大学のあるべき姿に近くなるだけですよ。 - 866 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 09:33:46.76 ID:3ZtqhlSi
- >>846
＞早稲田大学の就職実績である程度までの会社に入っているのは２割もいないよ。
とんでもない、半数ぐらいが日経225採用銘柄およびそれに匹敵する非上場企業に
就職するよ。 - 867 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 09:35:08.76 ID:7b/aGxh3
- >>861
コネは何ももって生まれた親からのものだけではないじゃないですか。
後天的に手に入れるものも多分にあるのでその人次第なとこもありますよ。
持つべきものは友といっていましたがまさにそれがそうだと思います。 - 871 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 09:37:25.89 ID:qxfsAV12
- >>864
だから相対的な話だと言ってるんだが…。俺の言ってることの原因は
「ドイツに比べて予算が無いから」じゃないでしょ。
なんでそんなピントがずれまくった話をする？ - 879 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 09:42:56.63 ID:QpBl1MaY
- >>865
高卒者は増えるのけど企業は採用しないよ。
少なくとも正規雇用では殆ど採用しないよ。
>>866
残念ながらそれぐらいいくのは理工系ぐらいだよ。
>>867
だから友人や仲間がいない人が詰みます。役所は助けないしね。
生活保護とかでさえもそういう仲間がいないと貰えません。
>>871
コスト意識があっても自分を守るためにわざとそうやっているのです。
何でこんな無駄なことをと思いながら貴重な自分の時間を捨てている悲しさ。 - 892 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/25(日) 09:52:56.56 ID:3nXxve+A
- >>830
民間企業の感覚では、「時はカネなり」 時間≒コスト
お役所仕事なんですわ、民間に主導権渡したほうが速いし安く上がる
そういうのが民間企業の人事採用者も分かっているから
>>1-2のような悲喜劇が至るところで発生するんだ
大学院の博士課程まで行けたんだから、どっかでその能力を発揮できる場があるはずなんだけど
なんか、こんな夢の無いことを継続していくと、本当に日本は沈没すると思う
まあ、すでに沈没中ではありますが～～～
「RISING JAPAN」も THINKING を怠たることで、「SINKING JAPAN」と成りました
考える と 沈む じゃエライ違いです - 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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