1 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 01:23:20.74 ID:6/+3Qtjh0
ポケの森(無料):おかねがたくさん落ちている森のダンジョン。 ※2013年1月1日(火・祝)以降は、150円で販売いたします。
つたつたパーク (150円):わざが成長しやすい草地のダンジョン。
みじゅいろビーチ(150円):わざが成長しやすい水辺のダンジョン。
ぴかぴかランド(150円):わざが成長しやすい森のダンジョン。
修行の山(200円):もっとわざが成長しやすい山のダンジョン。
スキル・トレジャー(200円):宝箱が手にはいりやすい追加ダンジョン。
http://www.pokemon.co.jp/ex/dungeon_magnagate/outline/download_01.html


前スレ
任天堂の有料DLCが悪どすぎ 成長しやすいDLC150円 宝箱多いDLC200円
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1353666859/

12 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 01:37:50.71 ID:Yw6uhduj0
ゴールドマリオのDLCは浸透しているすれ違いでレベル2パックより多い

50 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 02:22:08.37 ID:GZNnmpCQ0
時代は変わったんだよでかたがつくよな。

60 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 02:26:55.88 ID:eQ3p3yDV0
>>50
こんな時代でもいいDLC作ってる所もあるのに任天堂がこんなDLCつくるのは残念だけどな
ゲーム業界の良心だと思ってただけに

71 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 02:34:30.21 ID:E50Ing910
>>60
価値買ったユーザーが決めるもので、外野が決めるものではない。
DLCもパッケージ商品と変わるものではない。

72 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 02:35:50.66 ID:AJALucOX0
ポケダンとかストーリーもいいんだし、
いくつかのダンジョンまとめて、合間にテキスト入れるだけで面白いDLCになるはずなんだけどな
ばら売りの方がユーザーの選択権は増えるけど、これのせいで切り売り感が強くなってるんじゃないかな
覚醒のDLCでも似た感想を持ったわ

75 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 02:40:17.49 ID:eQ3p3yDV0
>>71
それ言ったらゲハじゃ大体の物叩けなくなっちゃうぞっと
あと君日本語怪しいね

>>72
大型DLCってやつね
ああいうの評判いいのに日本のメーカーはほとんどやらないよね、なんでかね

93 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 02:56:46.37 ID:E50Ing910
>>75
叩かなきゃいいじゃん。
そんな行いにどんな意味や価値があるの?

100 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 03:02:12.77 ID:eQ3p3yDV0
>>93
明日は我が身なんで、自分の好きなゲームでこんなんやられたらガッカリするし
業界全体でこんくらいでいいかって空気ができたら最悪
今回の件は大手で信頼のある任天堂だからなおさら強く叩くよ

110 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 03:15:04.52 ID:Erw4T0cb0
>>12
お前は岩田尊師のありがたいお言葉を聞け

岩田:
一方で、「これは私たち任天堂がどうしたいのか、という考えであって、
世の中の他の会社さんが正しいとか間違っているとかいうことを言いたいのではありません」
という意味でぜひ誤解なく聞いていただきたいのですが、

私たちの価値観では、「数字のパラメーターだけを触って、何かの鍵を開けるとか、何かがものすごく有利になるとかという形で課金する」ということは、
クリエイティブの労力に対する対価ではない全然別の構造なので、それを追求すると確かに短期的に収益は上がるのかもしれないのですが、
お客様と私たちの間での長期的な関係はつくれないのではないかというふうに思っていまして、
こういう形での課金は、私たちのコンテンツに対してはすべきではないと、いうことも同時に話しています。

2011年7月29日(金)第1四半期決算説明会 質疑応答 Q12
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110729qa/05.html

386 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 10:03:26.64 ID:JIfCAf9x0
DLC叩いてる奴って、DLCがなくなれば、追加コンテンツ分が
ただでパッケージについてくるとでも思ってんの?

387 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 10:06:21.15 ID:b5aU4SHg0
>>386
ここでDLC叩いている連中は単品で値上げ上等な連中だと分かってないの?

389 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 10:08:21.44 ID:JIfCAf9x0
>>387
4,800円と300円のDLCをまとめて5,100円で売れば納得するってか。
意味が分からんw

480 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 12:22:52.86 ID:WUK37xKV0
150円なんてお手伝いの駄賃レベルだろw
3DSはガキが見境なく買えるシステムじゃないし
何が問題なんだかw

486 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 12:25:29.34 ID:yI+wDYjXO
>>480
あんさんはあれやな。
菓子買うてと駄々こねたら買ってもらえたんやろ
ソフト買ってもらって、詰まったら更に課金お願いや。普通言えへん。

496 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 12:29:57.92 ID:WUK37xKV0
>>486
バカだねーw
そんな裕福な環境じゃ無いわw
詰まったらもう何も出来ずにソフト捨てるしか手段が無いのがいいのか
多少出費は必要でも救済策があるのか

俺は後者の方がいいと思うね
判断するのは買い手の自由だからな

498 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 12:32:10.43 ID:yI+wDYjXO
>>496
こんくらい最初から入れとけって発想は無いんか
信者は怖いのぉ。お布施レベルやな。
大本営がこう言うとります。お布施しなさい。
あんさん、宗教向いてるで。

500 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 12:33:06.87 ID:WUK37xKV0
>>498
最初から入れとけって「楽するDLC」を最初から誰でも使えたら
単なるヌルゲーになるだけなんだけど。
バカ?

508 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 12:38:37.38 ID:2fDOmMgL0
DLC自体が嫌いなわけでも金額の問題でもないわ
発売日からアンロックで金取るっておかしいと思わないのか?

>>500
なんで最初から使える必要があるんだ
クリア後とかに入れるようにすればいいし今までならそういう形であっただろ

521 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 12:47:17.37 ID:WUK37xKV0
>>508
全然思いませんがなにか?
むしろあとからいきなり追加発表とかのほうがタチ悪いだろw

クリア出来ないやつはどうなるんだよw
そういう奴のための救済策でもあるだろうに。

578 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 13:15:39.93 ID:Vl2PvZ3u0
価値なんて人それぞれ、買わなきゃいいだけじゃないの?
「こんなDLCはダメだ、出すのやめろ」って思うのも自由だけど、だからといって「別にいいだろ」って言ってる人を馬鹿にするのはやめろよ

580 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 13:18:23.89 ID:WUK37xKV0
>>578
まあ単なるDLC嫌いとアンチ任天堂がダメだクソだとごり押ししてるだけなのが良くわかったよw
ろくな反論してこなかったしなw

585 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 13:23:10.86 ID:cAPVnPAL0
>>580
DLCは別に良いんだが
岩田が言ってたことと違うのは気になるな
最初から任天堂もがっぽり稼ぎますよーって言えば良かったのに
森でもがっぽり稼げば良いんだよ
倉庫5ページ500円とかで売れよマジで

663 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 16:41:44.41 ID:KzxPqrDe0
稼ぎ方に貴賎はあるけどな

675 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 17:09:00.20 ID:JIfCAf9x0
>>663
商品を売ることのどこが賎しいの?
気安くタダでよこせって言う方が賎しいと思うのだが?

677 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 17:11:56.47 ID:cAPVnPAL0
>>675
別にただでゲームくれなんて誰も言ってないし
言ったところで誰も相手にしないだろ
DLCの問題と違う

679 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 17:14:01.00 ID:JIfCAf9x0
>>677
DLCの内容をパッケージに入れとけって書き込みを何度も見たんだが。
値段据え置きで入れろってんならタダでよこせというのと同義だ。

717 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 19:09:09.67 ID:b5aU4SHg0
>>389
それどころか100円でもDLCがあるくらいなら製品版1000円UPで5800円とかでも良いと思うくらい
一本の製品として商売するんだから良いわけであって、追加課金が嫌なんだよ
特にメーカーが追加課金がやる前提でゲームを制作を思考しだすなんてなったら目も当てられん

719 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 19:12:49.84 ID:JIfCAf9x0
>>717
メーカーは君のような特殊な性癖の持ち主だけを相手にしているわけではないんだよ。

720 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 19:15:34.91 ID:cAPVnPAL0
>>719
この不景気に
とにかく金払いたいお前の方が特殊だと思うけど

803 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 10:41:20.70 ID:RqeQzCAaO
コストはわかるがそれはユーザーにとっての価値と完全にイコールではないので
純粋なゲームの4800円部分は算定できない
そして多くのユーザーが前作にくらべて劣化してると感じてる上に発売日にDLC
これはユーザーが4800円で得られるソフトの価値を減少させられたと感じても仕方なし

807 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 10:42:33.80 ID:985H73Cr0
>>803
だからそれは世間知らずの戯れ言だって言ってんだよと。

810 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 10:45:12.76 ID:RqeQzCAaO
>>807
君のほうこそ戯れ言
ユーザーが批判をいう権利は別に制限されてない

815 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 10:50:00.33 ID:985H73Cr0
>>810
そういうユーザの批判を批判することも制限されてないが。
普通の店で、タダでよこせとか喚いてたら普通の人間は基地外としか思わない。

817 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 10:53:07.04 ID:RqeQzCAaO
>>815
別に批判に対する批判をおかしいと言ったことはないよ
企業の値段設定についてユーザーの選択が買う買わないだけだという君の発言がおかしいと言っているだけ

821 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 10:55:13.07 ID:5xif6cOiP
ポケモン数とクリア後の要素が明らかに過去作から劣化してるわな>100%じゃない

822 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 10:55:51.21 ID:+b3c3hnS0
マリオみたいに満足してる人多数ならこんなに不満は出てこないんだよね
擁護してる人はこのDLC買ってどんなところに満足したのか教えてくれ
無料のやつだけでもいいよ

824 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 10:56:35.68 ID:FfLi/7Vj0
>>821
それだとシリーズ重ねる毎に際限なく増えていくことになるけど…
あとクリア後の要素なんて完全にオマケだろ

826 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 10:57:42.71 ID:5xif6cOiP
>>824
どうみても現状維持未満なんだよ

830 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 11:02:13.89 ID:985H73Cr0
>>817
何がおかしいか指摘してもらわんとね。

>>822
俺が噛み付いてるのは有料DLCを無条件として
悪だと言ってるような手合いなのでそうでないなら
噛み付いてすまんかった。

836 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 11:08:50.90 ID:+b3c3hnS0
>>830
なるほど、でもそれだとこのスレで擁護しても意味ないのでは?
結局このDLCで金とってるってのが最初から問題視されてるわけで、
やっぱりお金払う価値を見いだせない人が文句言ってるんだからさ
こんなんなら切り売りぜずに最初から入れとけと
好評につきDLC製作決定とかで喜ぶ人はいっぱいいるよ
これはやり方がそういうユーザー目線の方向とまるっきり違うでしょ?

902 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 12:58:55.41 ID:SNrmcKy1O
AKB商法やコンプガチャも売れてるから正義なんだろうなあ

904 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 13:04:51.30 ID:FfLi/7Vj0
>>902
いや割とそうだよ
結局売れてしまうとそれは大きな根拠として成立してしまうからね
良くも悪くも売れた奴が偉い業界だし

905 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 13:08:27.46 ID:985H73Cr0
>>902
AKBもガチャも買おうと思わんからどう売られてようがどうでもいいがな。
金を出してもいいと思うなら買うだけ。

普通に金出している奴がいる中で、「そんなものはタダで配れ」なんて言う奴の方がおかしい。
DLCを叩いてる人は1,000円で売れるとわかっているものを300円で手放しくれる心易しい人なのかもしれないが。

906 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 13:09:06.89 ID:FfLi/7Vj0
・皆が欲しがるコンテンツではなく、蛇足であったりマニアが欲するようなコンテンツの課金

こんなん誰が買うんだよ
いくらDLC嫌いだからって儲からないようなを要求するのはどうかと思うわ。あくまで商売の一環なんだし

907 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 13:10:40.93 ID:SNrmcKy1O
>>904>>905
AKB商法は各地で叩かれてるしコンプガチャは法律で規制されようとしてるわけだが・・・
そういう動きを意味不明と思うなら日本の中ではお前らの方がマイノリティなんだろ

913 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 13:24:38.20 ID:ohZNKh710
>>906すまん説明が悪かった
良くない課金
・競争心につけ込んだ課金
(正常な判断を狂わせる)

・未完成品を売って穴埋めする課金
また、フルプライスにも関わらず課金すること前提なゲーム

良い課金
・皆が欲しがるコンテンツではなく、2,3割の欲しい人だけに向けたコンテンツの課金
(7,8割のユーザーは、パッケージ価格にそのコンテンツの価格を
上乗せして欲しくないからwin
2,3割のユーザーは高くなってもそのコンテンツを遊びたいからwin
メーカーは、幅広い層にお買い求め安く提供できてwin)
DLC価格が高めになりやすいのが欠点

・間接的にゲームの難易度を変更するような意味合いでの課金(通信対戦などによって、競争心を煽ってはいけない)

アンロック形式が良く批判されるが、これはアンロックに、
悪い課金の二つ目を満たしていて、良い課金の一つ目を満たさない場合が
多いから良くないのであって、アンロックか非アンロックかによって良し悪しは決められないと思う。
ただのデータの受け取り方の違いなだけだから

915 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 13:32:58.96 ID:FfLi/7Vj0
>>913
2~3割の人しか欲しがらないものを目指してメーカーはDLC作るのか?
なんのためにメーカーはDLCを作るのかって考えたらいろいろ破綻してね?

918 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 13:41:10.94 ID:nCxSCFay0
>>915
いや普通に、
一部の人しかいらない機能をDLCにしてパッケを安く多く売るのはDLCの目的の1つだろう?

920 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 13:44:40.33 ID:FfLi/7Vj0
>>918
一つであって全体じゃないだろ
皆が欲しがるパッケゲー作ってこんどは2~3割が欲しがるDLCつくるのか?
そこはみんなが欲しがるDLC作れよwギャグかよw

921 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 13:47:53.74 ID:nCxSCFay0
>>920
みんなが欲しがるものなら最初からパッケージに入れればいい話。
一部の人しかいらないものは別売にするってのはゲーム業界に限らず商売でよくあることだろう。
それに2割といっても、ミリオンソフトなら2割でも20万だぞ。

922 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 13:51:10.92 ID:FfLi/7Vj0
>>921
は?ゲームつくんのには金がかかるんだけど?入れた分パッケージの値段あげるの?正気ですか?

923 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 13:55:30.25 ID:nCxSCFay0
>>922
DLCのこと全然わかってなさそうだな・・・
みんなが欲しがるものをパッケージに入れて高く売っても問題ない。
一部の人しかいらないものをパッケージに入れて高く売ると問題だ。
パッケージを少しでも安く売るために、一部の人しかいらないものをわざと別売にするんだよ。
まあそれをやったはずなのにパッケージが高いままという問題児ゲームもあるわけだが。

967 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 19:12:42.43 ID:+b3c3hnS0
しかも受信しない自由ってなんだ
今後配信まみれになるのが嫌だから不満たれてんのがまだ理解できないのかこのポンコツ脳
なんで叩いてるのか理解できないなら二度と書き込むな

968 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 19:15:41.15 ID:985H73Cr0
>>967
結局は世間知らずの乞食かよ。
DLCがなくなれば、配信コンテンツは作られなくなるだけで、
パッケージに含まれるわけではないってこともわからんのかね。

商売になればDLCは今後も続けられるだけだっての。

969 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 19:17:02.50 ID:+b3c3hnS0
>>968
だ・か・らwそれでいいんだよw
DLCをやめて欲しいのw

972 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 19:19:25.87 ID:985H73Cr0
>>969
大口株主にでもなって経営に口出しすればいいだろう。
客はお前だけはないんだから。

根拠を示して、こんなものが商売になるわけがないって言うんならまだわかる。

973 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 19:21:53.96 ID:+b3c3hnS0
>>972
商売になるならないのもんじゃないでしょw
なんでそんな簡単なことも理解できないの?
DLCがあるから問題なんでしょうがw

評判良ければ追加でみんなに受け入れられるもの作ればいいでしょ、
なんでこんなもん売りに出したのってみんな思ってるのw
しかもそのせいで今後もそういう事ばっかりされると
「追加でお金払わないとデータすらコンプできない」ゲームが増え続けるでしょ?
お前はそれでいいかも知れんが普通の人は嫌なのw


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