1 :そーきそばΦ ★:2012/11/23(金) 14:49:57.57 ID:???0
自民党の安倍晋三総裁は22日、米紙ウォールストリート・ジャーナルのインタビューに対し、
2014年からの消費税率引き上げについてデフレ脱却が条件になるとの考えを示し、
脱却のために「集中的に政策を投入していく」との姿勢を強調した。

安倍氏は「デフレが脱却に向かっていないと判断すれば、増税しないことになると思う」と指摘。
先の国会で成立した消費税増税法は、経済状況の好転を引き上げの条件としており、景気動向を見極める。

また、日銀による金融緩和政策だけでなく「財政政策も加味する」と述べ、
デフレ脱却に向けて積極的な財政支出との両輪が大切だとの考えを示した。

ソース 共同通信
http://www.47news.jp/CN/201211/CN2012112301001277.html
過去スレ ★1 2012/11/23(金) 12:18:16.42
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353640696/

76 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:29:23.08 ID:LDj0q8KX0
消費税を増税するために、デフレを脱却します、だよな?



デフレを脱却するための金があれば、消費税を増税する必要があるのかどうか。

81 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:32:09.02 ID:ad40aYQi0
>>76

デフレ脱却してインフレ圧力が高まって経済が過熱し過ぎるのを防ぐ為に消費税上げるって方法があるってだけ
デフレ脱却したら増税不要ってのは同意

理解できないならデフレとインフレを何度でも勉強し直してこい

150 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/11/23(金) 15:51:20.78 ID:IvqibvBVO
いや別に好景気だからインフレに成る訳でもインフレにするから好景気に成る訳でもなく円増刷で
インフレにするだけな挙げ句増税に踏み切るから確実に即死。

155 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:54:08.18 ID:eb+TPzuR0
税金の4原則
?? 公平:租税負担は利益に比例すべき
?? 明確:納税は、支払い時期・方法・金額が明瞭であるべき
?? 便宜:租税は、納税者の最も便宜なる時期・方法に徴収すべき
?? 徴税費最小:租税ができるだけ行政に生きるよう、徴税費用はできるだけ少なくなるようにする

1.まず消費税は、全く公平でない。
消費者側からみると、社会インフラ、公共治安の恩恵に一番与っている金持ちほど、負担率が少なくなる。
企業側からみると、売上高が1000万円以下の企業の場合は、消費税が免除されている。
売上高が5000万円以下の企業の場合には、みなし仕入れ率が適用される。
消費税の実質は取引税なのに、輸出品は国内で消費されないからとの理由で、輸出企業が仕入品に支払ったとされる消費税は還付される。
自由競争下では、消費税の負担は、売り手側と買い手側で半々なのに、輸出企業のみ優遇。

2.消費税は、売り上げが5000万円以下の企業には、みなし仕入れ率が適用される。
商品を、みなし仕入れ率より安く仕入れていれば、消費税率が上がれば上がるほど、企業は儲かるという大きな矛盾がある。
実質、同一企業であっても、分社化して独立企業にすれば、売り上げを5000万円以下にすることが可能。
また、取引が行われた時期に支払うのではなく預かり金扱いになるので、支払時期も明瞭ではないし、滞納や取っぱぐれも多い。

3.売り上げ5000万円以下の企業に対して、みなし仕入れ率を撤廃しようとすると、仕入代金や販売費および一般管理費等の代金に含まれまる消費税控除申告の負担が大きい。
消費税の実質は取引税なので、富を生み出す経済取引そのものに悪影響を与える。消費税を上げれば上げるほど、景気は悪化する。

4.消費税は、支払い義務が発生した時点では、預かり金扱いなので、滞納されるケースも多く、徴収コストは決して少なくない。
また、サラリーマンの個人消費は、経費としての控除が認めてもらえないから、領収書の使い道がない。
領収書無の取引(脱税)の方が価格が安いとなれば、サラリーマンの個人消費は必然的にそちらに流れる。
領収書無のビジネスは、消費税が20%程度のEU諸国では、急激に拡大して大問題になっている。

170 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:58:22.44 ID:ad40aYQi0
>>150
デフレ脱却したらインフレ基調になるってだけだろ?
デフレ脱却させる為に円増刷するって言ってる
しかも量的緩和だけだと小泉の二の舞になるから積極的な財政打つって言ってるぞ
インフレが加速し過ぎないように増税に踏み切ったとして何が確実に即死するんだ?

181 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:01:34.64 ID:+XC5eswb0
>>155
>?? 公平:租税負担は利益に比例すべき

税負担は累進じゃなきゃいけないのに比例とか、気違いか

しかも、景気のビルトインスタビランザー機能もなきゃいけないのに、それも知らないとか、、、

もちろん、消費税は論外だが、お前のほうがもっと論外

196 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/11/23(金) 16:05:47.80 ID:IvqibvBVO
>>170 インフレってのは物価だけ上がる事だ、民間の平均収入を1.2倍にするとか何百万にするとか書いて有るか?
結果はお友達企業ニダけ仕事が回り一般は物価だけ上がるだけで給与は変わらず増税されるだけだ。

わかったかバーカ。

209 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:10:19.19 ID:kNCXk/8T0
>>196
平均給与や消費が増えないで
どうやって物価が上がるのかちゃんと経路を説明しろよ
国内消費が増えないのに価格を上げた企業は
価格競走で敗者になるんだぜ

210 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:10:25.88 ID:eb+TPzuR0
>>181
オマエこそ基地外だな。
経済の教科書からコピペしただけなんだが?
経済の教科書を書いた先生に文句言ったら?

233 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:16:45.40 ID:+XC5eswb0
>>209
>平均給与や消費が増えないで
>どうやって物価が上がるのかちゃんと経路を説明しろよ

金融緩和による円安・資源高で、コストプッシュインフレ

ただでさえ少ない需要はさらに減って、大恐慌へ

>>210
経済学者の99%は御用なのに、教科書wwwwwww

247 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:21:34.23 ID:kNCXk/8T0
>>233
円安が単にコストプッシュだけなら株高なんてならねーよ
つーかコストプッシュだけでは
継続的物価上昇のインフレにはならない
2006年辺りの様に円安で国内設備投資が増えたり
失業率が改善したりして初めてインフレ基調になる

280 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:32:41.64 ID:+XC5eswb0
>>247
>円安が単にコストプッシュだけなら株高なんてならねーよ

円安で、外貨建ての実質賃金は下がるから、輸出企業には有利で株高になる

>つーかコストプッシュだけでは
>継続的物価上昇のインフレにはならない

だから、駄目なんじゃん

>2006年辺りの様に円安で国内設備投資が増えたり

海外が景気悪いのに、国内設備投資は増えないぞ

2006年辺りのように、為替介入で日本政府の借金でアメリカの景気を良くすれば話は
別だが、そんな金があるなら国内にばらまけばいいよな

>失業率が改善したりして初めてインフレ基調になる

失業率が改善ったって、実質賃金どころか名目賃金も労働条件も下がって、インフレ基調wwwww

現に、2006年辺りもインフレ基調にならなかったろ

314 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:42:13.71 ID:G0x0pFoHO
ビチグソ総裁(^^)
税収が45兆円しかない
消費税アップしなきゃ、国債発行が増えるだけ

建設国債発行も無理やんけ(笑)

315 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:42:38.96 ID:kNCXk/8T0
>>280
輸出に限らず国内製造業の全般が優位になる
為替介入で円安になったのではなく
ベースマネー拡大によるもね
政府が財政金融拡大やれば同じ状況は作れる
円高が所得下落圧力の要因なんで
対外実質所得が落ちるじきがあっても通貨安は不可欠
つーか円高維持で国内産業の流出が続けば破滅しかないしな
通貨価値は経済力なんだから
産業競争力が為替で調整されないのが異常なの

321 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:45:08.28 ID:+XC5eswb0
>>315
糞理屈こねてないで、小泉売国時の金融緩和により不況は深刻化したって、現実を見ろよ

323 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:45:18.60 ID:ad40aYQi0
>>314
増税で税収が増える根拠は?

329 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:47:56.30 ID:ad40aYQi0
>>321
だから金融緩和だけじゃ無理だって気付いて財政出動するって言ってるだろ?
列島強靭化反対してるから繋がりが理解できないのか?

331 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:48:23.34 ID:G0x0pFoHO
>>323

デフレに入ってんだから、消費税をそのままにしたら、税収そのものも回収出来ない(・_・、)

343 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:53:15.57 ID:ad40aYQi0
>>331

デフレ下で消費税率上げたら税収は下がる
財政再建なんてできっこない

344 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:53:18.83 ID:+XC5eswb0
>>329
>だから金融緩和だけじゃ無理だって気付いて財政出動するって言ってるだろ?
>列島強靭化反対してるから繋がりが理解できないのか?

10年200兆の列島強靭化は、too long too littleで、財政出動と呼べるようなもんじゃない

しかも、さらに法人税減税すると言ってるから、配当性向は高まる、つまり利益は、設備投資や給料
にまわりにくくなって、既にかなり小さい乗数は、ますます減る

財政出動するにしても、消費税率下げて法人税率上げることで、乗数を上げないと意味ねーよ

354 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:57:12.12 ID:5+NI5NIO0
イギリスでも去年消費税増税したら、税収下がったんだってよ。
もう消費税増税は税収増にならないね。
インフレで財政を改善するしかないよ。

356 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:59:52.20 ID:G0x0pFoHO
>>343

デフレなんやから
消費税そのままでも、税収は下がる
(45兆→43?兆円位まで)
何かで埋めなきゃ、国債を発行するしかない

359 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:00:28.19 ID:ad40aYQi0
>>344
もしかして、「公共投資の乗数効果は良くて1.1!」とかをモロに信じてるのか?
どういう計算するかによるけど一般的なB/Cで計算できないぞ
一般ゼネコンの財務だけ考えたらその通りなんだろうがリストラされたオッサンの受け入れ先として公共事業って結構でかいと思わないか?
専門技術の無い失業者が職にありつくだけでも影響でかいぞ
東北で復興需要がちょっとしたバブル生んでるだろ?

366 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:04:02.44 ID:+XC5eswb0
>>356
デフレなんだから、消費税を撤廃して国債を発行すればいい、というかそうしないといけないんだけど?

368 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:05:30.23 ID:ad40aYQi0
>>356
その「何か」に消費税率上げる事で対応するのはおかしいよね?って話なんだが?
ちゃんとレス追ってるか?
建設国債が一番だよねって震災直後からずーっと言ってるのが今回の安倍一派だろ

373 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:07:33.02 ID:+XC5eswb0
>>359
>もしかして、「公共投資の乗数効果は良くて1.1!」とかをモロに信じてるのか?

なんだよ、そりゃ

>一般ゼネコンの財務だけ考えたらその通りなんだろうが

「だけ」って、お前、乗数と消費性向がごっちゃになってるぞ

>リストラされたオッサンの受け入れ先として公共事業って結構でかいと思わないか?

小さいぞ

>東北で復興需要がちょっとしたバブル生んでるだろ?

一部業界でな

それ以上に、他の業界や地域が落ち込んでるんだから、トータルで考えろ

374 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:07:36.07 ID:DPmYObQL0
>>354
ここまで消費が落ち込めば流石に税収は上がる
もやしだって10%だw
それ以前に贅沢品にはラクシュリータックスは必要
それでも金持ちは買うから
自動車業界が反発するかもだが、殆ど影響ないと思う

376 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:08:34.71 ID:G0x0pFoHO
>>368

建設国債て…
借金やからね(笑)

379 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/11/23(金) 17:10:38.40 ID:IvqibvBVO
>>366 そう、消費税を撤廃して儲かった企業から法人税で取らないといけないんだが、赤字の企業からも取れる人頭税・
日本人税が消費税。

日本人を皆殺しにして日本を乗っ取りたい韓国人の夢の消費税。

385 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:14:01.07 ID:5+NI5NIO0
>ここまで消費が落ち込めば流石に税収は上がる

ためしにイオンで消費税10%で売り上げ増になるか?
千葉県で消費税10%で税収増えるか?
宮城県で消費税10%で復興できるか。
実証してから言ってくれよ。
その説の証拠あるのかよ?

388 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:14:20.77 ID:ZUtxsxKD0
●自民党も、民主党も大嘘つきのクズ・・・安倍もアホウ!!!
この国を崩壊させるのは、ダメ議員。
小学生が考えても、こんなバカな話はないだろう。やはり自民党もクズ過ぎてダメ
●重要法案は、すべて、国民投票で決定する。人の税金で飯食っているバカな
 だめ自民党。安部のアホウも民主党のばら撒き嘘マニフェストとどんぐりの背比べだろう

389 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:15:30.63 ID:DPmYObQL0
>>385
大部分が生活最低限の消費しかしてないでしょ、今は
数値上の根拠はないが、買わざるを得ないものは買わないといけない
だから上がる

395 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:17:13.94 ID:ad40aYQi0
>>373
その一部業界って国土強靭化で言ったら土建屋だろ?
すっごい小さな視点まで一旦降りてみてくれないか
仙台の復興バブルって土建屋さんがキャバ嬢に金落として、その金が地元に流れるって構図になってるだろ?
落ち込んでる業界の事考えればこそこういう形が全国的に苦しい地方を救うと思わないか?
普段現場に行かないならたまには休みを使って現場を見てやってくれ
いわゆる乗数効果って「一定条件で」ってのがミソで強靭化はその「一定条件下での効果」ってのとは別の影響があるから支持してるんだ

410 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:25:11.14 ID:ad40aYQi0
>>374
出たw
俺が思うから間違いない税収は上がる!(`・ω・´)キリッ

・・・んなわけないが

>>376
短期国債よりずっと良い
建設国債が借金だからダメなの?
建設国債みたいな長いスパンの借金でつないでデフレ脱却したらいーじゃない
企業だって長期負債で対応するでしょ?

>>379
赤字の企業は消費税払ってないぞ
で、俺のレスは総スルーとか悲しい

>>388
民主と一緒にすんなや

>>389
それ根拠やない
思い込みや

419 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:27:54.08 ID:DPmYObQL0
>>410
赤字の企業は消費税払ってないってどこのドシロウトだよw
偉そうにレスすんなw

427 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:30:41.24 ID:+XC5eswb0
>>395
>その一部業界って国土強靭化で言ったら土建屋だろ?
>すっごい小さな視点まで一旦降りてみてくれないか

ミクロ馬鹿につきあえとかwwwwwww

氏ねよ

>仙台の復興バブルって土建屋さんがキャバ嬢に金落として、その金が地元に流れるって構図になってるだろ?

>>373
>それ以上に、他の業界や地域が落ち込んでるんだから、トータルで考えろ

431 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:34:27.92 ID:ad40aYQi0
>>427
他の業界や地域が落ち込んでるんだから全国的にインフラに金使って仙台みたいにって話じゃダメなのか?
お前はどういうのをイメージしてるんだ?
怪しい経済学で数字いじくってるだけじゃ何も変わらんぞ

433 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:36:42.35 ID:+XC5eswb0
>>431
>他の業界や地域が落ち込んでるんだから全国的にインフラに金使って仙台みたいにって話じゃダメなのか?

東北の土建に金を使ってるせいで、それ以上に他の業界や地域が落ち込んでるんだから、
駄目にきまってるだろ

445 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:43:05.59 ID:Di+Ctgx/0
これってあれだろ

景気回復しないで消費税据え置き
景気回復して消費増税

どちらかだろ
どっちにしても駄目なんじゃん?

447 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:44:34.04 ID:ad40aYQi0
>>433
は?
東北のケースみたいに全国でインフラに金使うって言ってるのに他の地域って
外国の話してるのか?
しかも、他の業種や地域が落ち込んでるのが東北の土建に金使ってるせいって言い掛かりレベルじゃないか?
デフレは東北に金使ってるから!って聴こえるぞこのレスだと

455 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:49:48.67 ID:G0x0pFoHO
GDPって、借金(国債)増やしても普通に上がる
問題は税収(^^)

463 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:54:54.81 ID:ad40aYQi0
>>455
税収ってどう計算するか知ってるか?
GDP大事だろ?

465 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:56:34.45 ID:+XC5eswb0
>>445
安倍は金融緩和でインフレ(といっても、スタグフ)を目指してるので、

景気回復しないで消費税増税、ってことになる

>>447
>しかも、他の業種や地域が落ち込んでるのが東北の土建に金使ってるせいって言い掛かりレベルじゃないか?

主な復興財源が、所得税の一律2.1%上乗せ、住民税の定額上乗せ、公務員給与下げと、
消費性向の高い層から奪った金を使ってるんだから、トータルは景気にマイナスにきまっ
ておろーが

467 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:58:26.07 ID:G0x0pFoHO
>>463

税金やん(^^)
わけの分からん、道路やトンネルを通しても、GDPは上がるけんな(笑)


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