- 1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/11/23(金) 23:07:42.46 ID:???0
- ■竹下亘・自民党組織運動本部長
（私は）確かに世襲で、引き継いだ一人であることは事実。だけどそれは、
きちっと政界の中で、日本国の中で仕事をしているかどうか。あるいは、選挙区にとっては、
ふるさとのために役立っているかどうかは、選挙区のみなさんにご判断をしていただく以外に
方法はない。懸命に仕事をし続けることで、評価をしていただく以外に方法はない。
これは、世襲であろうとなかろうと、同じことだと思っています。あんまり世襲であるか
どうかということに、正直言ってこだわってはおりません。ただ、できれば世襲でない方がいいねと、
それはとりあえず、マスコミ受けするから、という意味で。本当にいいかどうかは別です。
選挙戦というものを考えたとき、そんなものが焦点になるなら、そうでない方がいいに決まっているねと。
「争点は本当にこんなことかね」という思い。世襲がどうこうということを声高に言う人に、
「あんた、もっと他に争点はないの」と言い返したいくらい。
（故竹下登元首相の弟である自身について、松江市での記者会見で）
2012年11月23日20時39分
http://www.asahi.com/politics/update/1123/TKY201211230558.html?ref=reca - 117 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 23:30:52.60 ID:01/nMeNG0
- 世襲が問題じゃなく 選挙システムやら被選挙権の問題点は？ 選挙に勝ち続けてるのは
支援者（支援団体）がひとつのシステム化された利権構造 ようは今の選挙システムをうまく利用してるから
田舎選挙区ではそれが顕著なわけで いい悪いは置いといて選挙そのものが硬直化してるのはうまくはないよな - 151 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 23:35:47.14 ID:f+LEaXvU0
- なんかさっき報ステで寺島が馬鹿発言してたね。
アメリカは世襲がないって。
大統領がここ２０年たらい回しされ、名家が有力なアメリカで。 - 185 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 23:41:48.88 ID:m1fWNaDN0
- 世襲問題を持ち出すのは争点の誤魔化し。
議員なら誰でも世襲批判には正当性がなく争点にならないことを
知っている。
選挙の結果についてその傾向を問題視することは民主主義、
選挙制度を否定する試みに過ぎない。
世襲という選挙結果を取り上げても、突き詰めれば何も
出て来ないことを知っているから持ち出しているのだ。 - 201 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 23:44:47.13 ID:sU2xlZ8d0
- >>185
異常な金額の供託金制度とか
なぜか無税の後援会の資産の引き継ぎとか
そういった世襲議員を支援するような法律を持ち出せば
世襲批判も説得力をもたせられる - 207 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 23:47:10.26 ID:NheD6J9+0
- >>1
だから、選挙区引き継ぐなって言ってんの
誰も 政治家になるな なんて言ってねえだろカス - 221 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 23:51:37.71 ID:eriet0BI0
- 今回の争点は脱原発とＴＰＰと消費税増税だろ
自民は寝ぼけてんのか - 227 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 23:53:25.85 ID:vqE6pUf30
- >>201
いや世襲が無能ならさ、単に有権者が他の候補に入れれば良いだけの話なんじゃないの？ - 228 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 23:53:42.42 ID:jq9m46yN0
- >>221
は？
そんなんほとんど主張してないじゃん。
これだからなあ、民主党支持者は。 - 237 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 23:55:38.37 ID:LHJODDYFP
- 今回の争点で重要なのは
景気・雇用
震災復興・インフラ整備
外交・防衛
優先度の低いのは
TPP
消費税
原発
だな - 239 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 23:55:47.38 ID:vqE6pUf30
- >>207
親が議員やったことあるだけで、生まれ育った場所から立候補して議員という職業についちゃいけないとか、差別だと思うけど - 240 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 23:55:57.96 ID:sU2xlZ8d0
- >>227
無能か有能かなんて有権者には分からんだろ
どうやって知ればいいんだ？
能力より知名度の方が重要だろ - 246 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 23:57:13.42 ID:sU2xlZ8d0
- >>239
世襲議員は東京育ちが多いぞ - 249 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 23:57:50.15 ID:Gd9tomlZ0
- 自民もこの間まで世襲制限するって言ってたじゃん。
というか世襲そのものは仕方ないとして同じ選挙区で立候補するのが問題なんでしょ。
自民信者が言うとおり当人が立派なら他の選挙区でも勝てるだろう。
それを高村の馬鹿が血の差別だのと言ってこの問題を矮小化しちゃった。 - 259 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 00:00:06.15 ID:4L1uPDU00
- 世襲とは言うが、実際世襲じゃないと票が入らないのも事実。
世襲が特に当選しやすい状況でなければそもそもこんな問題は起こらないし、
結局は世襲候補に投票している「有権者」の問題。 - 260 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 00:00:10.74 ID:HPD9kik90
- >>237
民主 自民
原発 × ○
TPP ○ ×
消費税増税 ◎ △
景気 × ◎
防衛 × ◎
復興 × ○
対立が鮮明になってるね - 261 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 00:00:21.24 ID:978L7CWz0
- >>249
世襲辞めるって言った麻生自民が2009年の選挙で負けたからな
で、今回の選挙で民主党が負けると世襲批判をした側が2回連続で負ける＝国民は世襲容認ってのが
結論として決定的になるけどいいの？
民主党勝てる？その争点で？ - 267 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 00:02:09.39 ID:01/nMeNG0
- >>259 けどさあ 選べる選挙区ならともかく 俺の選挙区、前回これだぜ
小渕優子 35 自由民主党 前
土屋富久 72 社会民主党 新
生方秀幸 37 幸福実現党 新 - 269 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 00:02:36.20 ID:vqE6pUf30
- >>246
そうなんですか。
ではよければ具体的にご存知の東京育ちの世襲の方の名前を教えてください。
もちろん、大学が東京にあるとかってオチじゃないですよね。 - 278 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 00:04:08.66 ID:dZfTJ7mC0
- >>269
ぐぐったらすぐに出てきた
http://www.kyudan.com/data/highschool-ken.htm - 293 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 00:08:42.87 ID:iHAwjxUi0
- まあ問題ない誰も気にしないと言うなら
擁護派はどーんと構えてればいいのに
ちょっとムキになりすぎだよね - 296 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 00:09:50.16 ID:dZfTJ7mC0
- >>293
しょうがないよ
苦労知らずで世間知らずで根性なしというイメージがついちゃったんだから - 299 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 00:10:18.15 ID:KotSd4d00
- 権力は腐敗する
長い間、議員の席を特定の家で独占する事は、決して日本の為にならない
有能な人間を登用出来ない事がどれだけ国益を損なっているか、自覚しなさい - 306 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 00:11:52.15 ID:1ohO2RCW0
- >>299
無能な人間を登用してしまって国益を損なったこの３年間 - 309 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 00:15:16.76 ID:DZ3Gm0vE0
- テレビとかの比較表ってアテにならんよね
自民がTPP推進とか消費税推進とかになってるし - 328 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 00:20:17.26 ID:YM6ITDUd0
- >>278
この中でいわゆる世襲と言われる議員ってどれなんですかね？
一覧表になっていて面白いんですけど、これだけだとわからないですね。 - 335 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 00:22:16.17 ID:dZfTJ7mC0
- >>328
サイトの上を読め
> ほとんどの世襲議員は東京生まれの東京育ちで選挙区は単なる飯の種だということが分かります。
これ以上知りたいのなら自分で調べれば？
ここまで細かく調べた人が上のようにまとめてるんだし十分説得力あるだろ - 338 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 00:25:22.79 ID:Q5NoRi7j0
- 国防や、外交、経済など問題山積みの中、与党が出してきた争点が『世襲がどうこう』って時点で唖然とする
- 351 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 00:31:13.47 ID:o6MR9II90
- だって世襲の結果、安倍、麻生、伸晃、ルーピー、etcだぜ？
がっかりだろ？ - 356 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 00:34:07.58 ID:0IYXTgWUP
- >>351
安倍麻生ほど今必要な優秀な人材はいねーよ
糞売国議員やタレント議員なんか以ての外
まあルーピーはそれ以下だがな - 360 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 00:34:45.64 ID:YM6ITDUd0
- >>335
えっ？その文言をそのまま鵜呑みにしろと？それに説得力って、世襲がどうかいうなら、それが判別できるようにしておけば一目瞭然だと思うけど。
元の質問は、世襲が東京育ちが多いっていうから、具体的に名前を挙げて欲しいってことですからね。 - 378 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 00:43:38.11 ID:dZfTJ7mC0
- >>360
言い訳がましいぞ
自分で調べたらどうなの？ - 390 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 00:48:25.96 ID:IBFhtChe0
- 実際、自民の世襲議員より実績のある民主の非世襲議員って誰がいるんだ？
１人でもいるなら、ぜひ例を挙げてみてほしい - 393 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 00:50:43.65 ID:2D6dTabo0
- 日本は立候補の基準が厳しいんだよなあ。
会社勤めとか、仕事しながら立候補できるようにすれば
世襲議員か、弁が立つくせに無能な政治オタクばっかり
立候補することはなくなるんじゃないの？ - 394 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 00:51:00.46 ID:Q5NoRi7j0
- 民主党は世襲の麻生に外交頼んでたよな
文化担当特使とか言って - 397 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 00:55:11.27 ID:YM6ITDUd0
- >>378
言い訳がましいも何も、元の質問がそうだって話だよ？
知ってるなら教えてくださいってことで、知らないってことなら、世襲は東京育ちが多いかどうかは知りませんってことでおしまいなんだけどね。
印象論で誤魔化すクソ野郎っているじゃないですか？それならまたそれでもいいんですけどね。 - 398 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 00:55:40.87 ID:aHbBx2E50
- 選挙で選ぶといっても、そもそも、供託金が高いから
世襲でない人が立候補するのは難しいよね。 - 403 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 00:58:22.15 ID:Q5NoRi7j0
- >>398
そもそも金集めも出来ない程度しか知名度も人望もないなら立候補しても当選しないから
『小泉フィーバー』や『政権交代祭り』のような異常な風でも吹かない限り - 405 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 00:59:34.02 ID:dZfTJ7mC0
- >>397
>世襲は東京育ちが多いかどうかは知りませんってことでおしまいなんだけどね。
十分な証拠は出しただろ
具体的に知りたければまず自分で調べるのが筋だろ
なんで１から１０まで、わざわざ詳細な証拠を出さなきゃいけないの？
お前は印鑑がかすれてるとかそういう難癖つけるようなこと言ってるだけだろ
元の質問の>>296からして皮肉っぽいし - 406 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 01:00:12.75 ID:YM6ITDUd0
- >>394
麻生を世襲っていうのは、どうかと思うけどね。父親が政界から引退して25年以上もあとでの政界進出だし、確か選挙区も違っていたと思うけど。 - 410 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 01:02:05.76 ID:dZfTJ7mC0
- >>406
だったら鳩山由紀夫も世襲じゃないな - 412 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 01:04:54.94 ID:dZfTJ7mC0
- >>403
>そもそも金集めも出来ない程度しか知名度も人望もないなら立候補しても当選しないから
当選できないかどうかは選挙で決めればいい
金集めも出来ない人間が当選できないかどうかを
供託金で事実上チャンスを潰すのはおかしいだろ - 413 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 01:06:51.53 ID:YM6ITDUd0
- >>405
えーっと296は何のこと？ちょっと落ち着いたらいいんじゃない。
それに1から10までも何も、知ってたら教えてくださいってだけだから。あんな表じゃわかんないじゃん。
元の質問はこいつにしてんだけど、あなたなの？違うなら別に構わないけど、そうなら具体的に挙げてってことだからね。
246 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2012/11/23(金) 23:57:13.42 ID:sU2xlZ8d0
>>239
世襲議員は東京育ちが多いぞ - 417 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 01:12:49.36 ID:dZfTJ7mC0
- >>413
間違いは訂正してる
でソースはこれ
http://www.kyudan.com/data/highschool-ken.htm
これをまとめた人のまとめがこれ
> ほとんどの世襲議員は東京生まれの東京育ちで選挙区は単なる飯の種だということが分かります。
これ以上詳しく知りたいのなら自分で探せ調べろと言ってる
これ以上何を求めるの？
これだけ証拠があるのに信じたくないのなら信じなければいい - 419 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 01:14:07.56 ID:Q5NoRi7j0
- >>412
ゴミを選別して振るいにかけることは必要だと思うよ
国会議員全員がタイゾーや三宅雪子やヨコクメみたいなのになったら困るだろう
あいつらは政党からだがアレでも一応その政党のハードル越えて立候補した奴ら
誰でも自由に何の条件もなく立候補出来る、なんてことになったら税金の無駄が余計に増える
情勢によっては総理大臣、外務大臣、財務大臣になることもある国会議員に立候補するからには
最低限のハードルくらいは越えてくれないと困る - 423 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 01:16:34.65 ID:dZfTJ7mC0
- >>419
世襲批判もラフに語れば「世襲はゴミだから選別しろ」という意見なんだが
それに対する反論が「選挙で決めればいい」
何がゴミで何がゴミでないかは選挙で決めるべきじゃなの？ - 427 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 01:20:37.90 ID:Q5NoRi7j0
- >>423
でも選挙の結果民主党になった3年間がどうだったかって言うとね
ゴミは選別しないと国民はゴミを選ぶ
そして世襲をゴミだと言ってきたがそうでもなかったってのがこの3年の結果 - 429 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 01:21:49.22 ID:dZfTJ7mC0
- >>427
>でも選挙の結果民主党になった3年間がどうだったかって言うとね
>ゴミは選別しないと国民はゴミを選ぶ
>そして世襲をゴミだと言ってきたがそうでもなかったってのがこの3年の結果
それをお前が決めるな
何が「ゴミ」なのかをお前が決めるな
選挙ですべて決めるべきだろ - 431 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 01:25:21.70 ID:Q5NoRi7j0
- 本来ゴミを選別するのはマスコミが担うべき役目でもあるが
マスコミがゴミになってる以上、供託金という制度は最低限の振るいにかけるって意味では
なかなかいい制度
断言してもいいが、供託金がなくなったらその記念すべき最初の選挙で
『記念受験』ならぬ『記念立候補』するあほが多数出てくるわ
そしてそのうち何割かは当選する
国民は『未知の可能性』とか『新しい世代』とかそういうギャンブルが大好きだから - 435 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 01:28:59.18 ID:p2EQykY90
- >>429
決める決めないいは個人の自由だろ。
投票でハッキリさせればいいんだから。 - 437 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 01:33:38.87 ID:dZfTJ7mC0
- >>435
まあ、多分それが俺の主張
ID:Q5NoRi7j0は供託金制度は「ゴミ」の選別に役に立つと主張して
俺はその「ゴミ」を選挙で決めればいい供託金制度はおかしいと言ってる - 439 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 01:38:04.41 ID:Q5NoRi7j0
- >>437
前回の選挙の結果ゴミが選ばれたからな
三年間できっちり証明されたし
この上更にゴミを並べてゴミ比率増やそうなんて勘弁してほしいわホント - 440 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 01:41:22.84 ID:dZfTJ7mC0
- >>439
「ゴミ」を法律で定めて立候補を制限したら
行き着く先は北朝鮮の選挙制度になるけどな - 441 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 01:44:33.82 ID:Q5NoRi7j0
- >>440
そういう意味で妥協点としての供託金はなかなかいい制度
その程度の金も集められない、人望もない奴が間違って当選した日にはそれこそ税金の無駄 - 442 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 01:45:06.28 ID:aHbBx2E50
- 世襲とそうでない人が公平に競争できる方法はないのか？
本人の能力と関係ないところで不公平だから文句が出るのだし。
裁判で金のない人に国選弁護士がつくみたいに、世襲でない人には国が選挙で必要な
金・人・物をバックアップしてやればいいのかな。 - 447 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 01:52:32.93 ID:aHbBx2E50
- >>441
政党から支援してもらえる人は、供託金がふるいにならないよ。
金を集められなくても、人望がなくても政党の支援で立候補できてしまう。
政党からの支援を禁止しないと、ザルになるよ。 - 449 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 01:57:08.92 ID:Q5NoRi7j0
- >>447
政党は政党で自分らのところで自分らの政党にふさわしい候補者立ててるんだからそれでいいだろう
政党が有利なのも○○党ってだけで入れる国民がいるから＝その政党を信頼しているから - 453 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/24(土) 02:24:06.59 ID:2tzhPyPi0
- >>442
鳩山と管は、世襲と非世襲の筆頭だが、
どっちも総理になりましたが？
野田も非世襲だな。充分公平じゃないか。
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